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#38:
#19 mierda es que un gobierno pague dinero a los funcionarios para ir a manifestarse y hacer bulto en vez de hacer su trabajo, como si sobrase el dinero y esto fuese una república bananera. y no solo es una manipulación, es una verdadera vergüenza. y tanto que aprecian a europa y sus valores que pregunten a los otros paises europeos a ver si alguno ha hecho algo ni remotamente parecido..
#62:
#4 Justo hoy un compañero de trabajo me ha explicado que él le dio la opción a su hija de14 años de ir si quería a la manifestación o no. Su hija decidio, junto a otros niños, no ir a la manifestación e ir a clase normalmente. Al día siguiente una de sus mejores amigas le llamó facha en clase, una amiga, por lo que me cuenta su padre, que la habían invitado muchas veces a pasar la noche en su casa.
Haceros una idea de por qué mucha gente hizo huelga
Haceros una idea de por qué mucha gente hizo huelga
#2:
Si no curras, no cobras. Así es la vida.
#29:
#28 De todas formas el apelativo se lo ha ganado a pulso.
No. Si yo estoy de acuerdo.
Pero también creo que puchi es un bobo solemne, narcisista y manipulador. Y de junqueras, no entiendo que un personaje tan estulto pueda haber conseguido doctorarse.
Pero claro, por otra parte, el corto es el número 1 de su oposición a registrador (o algo así), que tampoco es moco de pavo.
No. Si yo estoy de acuerdo.
Pero también creo que puchi es un bobo solemne, narcisista y manipulador. Y de junqueras, no entiendo que un personaje tan estulto pueda haber conseguido doctorarse.
Pero claro, por otra parte, el corto es el número 1 de su oposición a registrador (o algo así), que tampoco es moco de pavo.
#26:
#15 La oposición avala en el Congreso la subida de pensiones y sueldos públicos vía decreto/c4#c-4
Que creo que también es un representante de los ciudadanos elegido democráticamente. Pero puedo equivocarme
Que creo que también es un representante de los ciudadanos elegido democráticamente. Pero puedo equivocarme
#101:
#92 como veo que si luce nos gusta más, allá vamos:
He utilizado la expresión "mi entorno", no por casualidad, sino para denotar que no es una verdad absoluta lo que digo, sino fruto de mis procesos mentales debido a excitaciones cognitivas provocadas por los acontecimientos más próximos a mi ser. El mero hecho que lo cuestiones con un "rotunda afirmación" hace, perdóname la libertad, que recele de tu comentario.
Cuando dices que tu realidad te dice lo contrario, me parece bien y probable, aunque yo he dado un dato que no sé si ha pasado desapercibido para ti: "me muevo en un entorno 100% político". Yo lo soy, mis amistades los son, mi trabajo lo es, institucionalmente trato a diario con empresas públicas, emd's, ayuntamientos, mancomunidades, consejos comarcales, diputación y Generalitat, y cuando llego a casa tengo más de lo mismo. Ya te puedes imaginar que además del trabajo como electo está el orgánico propio de cualquier partido, el cual también te nutre de más opiniones. No, no me cansa, más bien al revés.
Lo del referéndum para mí es imprescindible para salir de este bucle, nada que objetar.
He utilizado la expresión "mi entorno", no por casualidad, sino para denotar que no es una verdad absoluta lo que digo, sino fruto de mis procesos mentales debido a excitaciones cognitivas provocadas por los acontecimientos más próximos a mi ser. El mero hecho que lo cuestiones con un "rotunda afirmación" hace, perdóname la libertad, que recele de tu comentario.
Cuando dices que tu realidad te dice lo contrario, me parece bien y probable, aunque yo he dado un dato que no sé si ha pasado desapercibido para ti: "me muevo en un entorno 100% político". Yo lo soy, mis amistades los son, mi trabajo lo es, institucionalmente trato a diario con empresas públicas, emd's, ayuntamientos, mancomunidades, consejos comarcales, diputación y Generalitat, y cuando llego a casa tengo más de lo mismo. Ya te puedes imaginar que además del trabajo como electo está el orgánico propio de cualquier partido, el cual también te nutre de más opiniones. No, no me cansa, más bien al revés.
Lo del referéndum para mí es imprescindible para salir de este bucle, nada que objetar.
#61:
#19 sinceramente, los independentistas están siendo usados para los fines de la burguesía catalana, les prometieron la independencia y recularon, prefieren negociar a ver si pillan más del pastel,ese era su plan desde el principio les han usado para meter presión y que se lleven los porrazos y las multas, y a los funcionarios igual,les han usado prometiéndoles algo, y al final nada quien se vuelva a fiar de estos es un sadomasoquista.
#11:
#7
"El Govern es comprensivo con este paro general en Cataluña" y que, "en consecuencia, cada departamento de la Generalitat ha dado indicaciones a su personal acerca de cómo aplicar en la práctica esta flexibilidad ante la protesta de mañana contra las cargas policiales durante la jornada del referéndum", ha señalado fuentes sindicales a Efe.
Uno de estos departamentos, por ejemplo, ha informado a sus empleados que siempre que se garanticen los servicios mínimos esenciales no computará su ausencia como falta de asistencia a su puesto de trabajo.
Eso son conclusiones de un periodista. Pero no hay ningún documento oficial ni ningún nombre ahí, ni ninguna información concreta para poder dar por hecho lo que se da por hecho en ese artículo.
Y lo digo porque si hubiese pruebas estarían procesados por varios delitos graves.
"El Govern es comprensivo con este paro general en Cataluña" y que, "en consecuencia, cada departamento de la Generalitat ha dado indicaciones a su personal acerca de cómo aplicar en la práctica esta flexibilidad ante la protesta de mañana contra las cargas policiales durante la jornada del referéndum", ha señalado fuentes sindicales a Efe.
Uno de estos departamentos, por ejemplo, ha informado a sus empleados que siempre que se garanticen los servicios mínimos esenciales no computará su ausencia como falta de asistencia a su puesto de trabajo.
Eso son conclusiones de un periodista. Pero no hay ningún documento oficial ni ningún nombre ahí, ni ninguna información concreta para poder dar por hecho lo que se da por hecho en ese artículo.
Y lo digo porque si hubiese pruebas estarían procesados por varios delitos graves.
Comentarios
#2 Estaban currando. Les mandaron a todos a la manifa a trabajar haciendo bulto.
#5 Si a estas alturas han sido tan tontos de creerse otra promesa del Gobern Catalán se merecerán cualquier cosa que les pase
Si no curras, no cobras. Así es la vida.
#19 mierda es que un gobierno pague dinero a los funcionarios para ir a manifestarse y hacer bulto en vez de hacer su trabajo, como si sobrase el dinero y esto fuese una república bananera. y no solo es una manipulación, es una verdadera vergüenza. y tanto que aprecian a europa y sus valores que pregunten a los otros paises europeos a ver si alguno ha hecho algo ni remotamente parecido..
Vendo vaselina.
#4 Justo hoy un compañero de trabajo me ha explicado que él le dio la opción a su hija de14 años de ir si quería a la manifestación o no. Su hija decidio, junto a otros niños, no ir a la manifestación e ir a clase normalmente. Al día siguiente una de sus mejores amigas le llamó facha en clase, una amiga, por lo que me cuenta su padre, que la habían invitado muchas veces a pasar la noche en su casa.
Haceros una idea de por qué mucha gente hizo huelga
#28 De todas formas el apelativo se lo ha ganado a pulso.
No. Si yo estoy de acuerdo.
Pero también creo que puchi es un bobo solemne, narcisista y manipulador. Y de junqueras, no entiendo que un personaje tan estulto pueda haber conseguido doctorarse.
Pero claro, por otra parte, el corto es el número 1 de su oposición a registrador (o algo así), que tampoco es moco de pavo.
#7 A ver, se les olvidó decir que el govern les autorizaba a faltar al trabajo 8 segundos, no 8 horas...
#15 La oposición avala en el Congreso la subida de pensiones y sueldos públicos vía decreto/c4#c-4
Que creo que también es un representante de los ciudadanos elegido democráticamente. Pero puedo equivocarme
#8
Gobern Catalán👎Govern català 👍
Gobierno catalán 👍
Los han vuelto a timar.
Una tras otra y como si nada.
#7
"El Govern es comprensivo con este paro general en Cataluña" y que, "en consecuencia, cada departamento de la Generalitat ha dado indicaciones a su personal acerca de cómo aplicar en la práctica esta flexibilidad ante la protesta de mañana contra las cargas policiales durante la jornada del referéndum", ha señalado fuentes sindicales a Efe.
Uno de estos departamentos, por ejemplo, ha informado a sus empleados que siempre que se garanticen los servicios mínimos esenciales no computará su ausencia como falta de asistencia a su puesto de trabajo.
Eso son conclusiones de un periodista. Pero no hay ningún documento oficial ni ningún nombre ahí, ni ninguna información concreta para poder dar por hecho lo que se da por hecho en ese artículo.
Y lo digo porque si hubiese pruebas estarían procesados por varios delitos graves.
#19 Les sobornan para ir a la manifestación, les dicen que al final van a tener que recuperarlo.
Y nos extrañamos de que cada vez haya menos independentismo.
#2 Eres un opresor y un fascista, el "poble" tiene derecho a no currar y cobrar... del estado opresor y fascista
Miedo a las posibles denuncias por prevaricación.
Esto ha sido la rebelión de los cobardes, esperando a que la gente se parta la cara en la calle mientas los altos cargos se reparten el dinero público.
pese a que en un principio les garantizó que la ausencia en el puesto de trabajo no supondría ningún descuento salarial en sus nóminas Estaría bien que aportasen las pruebas de eso...Me cuesta creer que nadie les garantizase eso.
#9 Hacienda está al loro.
No son capaces de cumplir una promesa tan ridícula como este descuento salarial, y prentenden que les creen en sus promesas de europa, reconocimiento internacional y de que no pasa nada porque las empresas se estén yendo en bloque.
Madrededioshermoso, menuda fauna...
#5 http://www.expansion.com/economia/funcion-publica/2017/10/03/59d3240346163f72288b45a0.html
#8 Espera, que te lo arreglo:
"Si a estas alturas han sido tan tontos de creerse otra promesa
del Gobern Catalánde un político se merecerán cualquier cosa que les pase"#4 La gente suele no buscarse líos. Es más fácil irte a casa que quedarse en el trabajo y tener que ir discutiendo.
Al final, nadie controlará si han recuperado el tiempo y será como lo que les prometieron.
#19 sinceramente, los independentistas están siendo usados para los fines de la burguesía catalana, les prometieron la independencia y recularon, prefieren negociar a ver si pillan más del pastel,ese era su plan desde el principio les han usado para meter presión y que se lleven los porrazos y las multas, y a los funcionarios igual,les han usado prometiéndoles algo, y al final nada quien se vuelva a fiar de estos es un sadomasoquista.
#92 como veo que si luce nos gusta más, allá vamos:
He utilizado la expresión "mi entorno", no por casualidad, sino para denotar que no es una verdad absoluta lo que digo, sino fruto de mis procesos mentales debido a excitaciones cognitivas provocadas por los acontecimientos más próximos a mi ser. El mero hecho que lo cuestiones con un "rotunda afirmación" hace, perdóname la libertad, que recele de tu comentario.
Cuando dices que tu realidad te dice lo contrario, me parece bien y probable, aunque yo he dado un dato que no sé si ha pasado desapercibido para ti: "me muevo en un entorno 100% político". Yo lo soy, mis amistades los son, mi trabajo lo es, institucionalmente trato a diario con empresas públicas, emd's, ayuntamientos, mancomunidades, consejos comarcales, diputación y Generalitat, y cuando llego a casa tengo más de lo mismo. Ya te puedes imaginar que además del trabajo como electo está el orgánico propio de cualquier partido, el cual también te nutre de más opiniones. No, no me cansa, más bien al revés.
Lo del referéndum para mí es imprescindible para salir de este bucle, nada que objetar.
#15 Pues a este no lo han "elegido los ciudadanos democráticamente", porque lo eligió un ciudadano y a dedo.
#76 La historia es real. En tú derecho estás de creértela o no. Yo contestaba a un comentario que insinuaba que la gente podía no hacer huelga y yo he querido explicarle un caso de por qué hay gente que se siente forzada a hacerla.
#20 Ergo no lo eligieron los ciudadanos democráticamente. Lo eligió otra persona, a quien sí eligieron los ciudadanos. De nada.
#29 Bueno, dicen por ahí que eso de número uno de la oposición pues... como que igual se lo arreglaron un poco. Dicen.
#12 da una imagen muy clara de tus capacidades intelectuales ,el referirte con insultos a los representantes de los ciudadanos elegidos democráticamente.
Un saludo.
#30 Tienen beneficiarios del PER a los que culpar de todos los males, eso esancha las tragaderas que no veas.
Espanya ens fá currar
#38 Eso demuestra lo “bien” que gestionarian una republica idependiente.
Cuidado con historias como las de #62 de "me dijo un amigo" (y similares) que nadie puede saber si es cierta y puede hacer representativo algo que no lo es en la realidad. No pretendo insultar pero esas emotivas historias que nada tienen que ver con la noticia expuesta son algo irrelevantes, por no decir cuñadas. Yo también podría poner varias del signo opuesto e intentar generalizarlo a ojos de los lectores/as.
#82 Otros quieren cobrar después de cogerse el día libre. Marca Cataluña.
Teniendo en cuenta que alguna asociación de funcionarios o el propio ministerio fiscal lo judicializarán y al final tocará descontar las horas más les vale lo que hacen de pedir que las recueperen, que aún hay tiempo antes de que termine el año.
El otro día nos esandalizábamos porque un funcionario de la Comunidad Valenciana llevaba sin trabajar 10 años pero cobraba y que un gobierno pida a sus funcioanrios que falten 8 horas a trabajar que se las paga igualemente, lo que por el número total de funcionarios es un montante mucho mayor y a algunos usuarios que lo otro les parecería mal eso les parecía bien.
Coherencia y tal.
#21 ergo le eligieron siguiendo el mandato del pueblo.
De nada .
#21 #81 Que a estas alturas de la pelicula haya gente que no sepa ni como funciona el sistema parlamentario
Cc/ #22
#1
Robus, avisa a@costaroja y los demás, de que por aquí se ha notado el paro. A ver si volvéis a un ritmo de trabajo más catalá y menos de otras latitudes.
#15
¿Tú nunca te has referido con insultos a personas elegidas democráticamente?
(Es sarcasmo, claro que lo has hecho. Un católico hablaría de vigas y paja en los ojos de la gente)
Edito: veo ahora #28 , perdón.
#22 ¿entonces por mandato del pueblo puede venir mañana Rajoy y decidir poner a Amancio Ortega a presidir el país? No digas chorradas anda. Espero que al menos fuera en la misma lista electoral que votaron los ciudadanos...
#91 rotunda afirmación has hecho pues guiado por tu impresión subjetiva.
La mía me dice que cada vez hay más partidarios de la independencia.
Pero no sé cuál es la realidad. Yo pienso que para saberlo se debería permitir hacer un referéndum legal, pactado y, a partir de ahí, elecciones según lo que salga. Pero bueno seguiré soñando...
#38 y es malversación de fondos, porque ese dinero se les repartió para otras cosas
#7 No sólo eso. En algunos centros de trabajo se notificó a los funcionarios el día 2 que "mañana, quien venga a trabajar tendrá que volverse a su casa".
#2 Díselo a los Borbones...
#3 Pues haberse negado.
#13
A lo mejor sólo contaba mientras la república catalana estuviera en vigor.
#31 desde el momento en que yo pienso que en alto porcentaje de oposiciones están preadjudicadas antes del examen, no me extrañaría.
Pero puestos a dudar, dudemos también de los doctorados en economía aplicada, de los masters en economía internacional y desarrollo, de los doctorados en políticas, doctorados en historia, ...
#78 pues no, lo eligieron en el Parlamento catalán en una mayoría suficiente, no 10 tíos de la CUP.
#2 Qué vida más injusta... Y viendo cómo se las gastan por allí si ese día curras no vuelves
Errónea, cierre patronal, paga la empresa.
#22
#18 Este timo es slo la punta del iceberg de todos los engaños de los politicos catalanes. No critico el sentir del pueblo catalan.
#44 Pues sí... Por aquí hay más de uno que cree que la reforma laboral es buena para los trabajadores españistanos
#23 #24 Pues yo la tengo más grande
#88 en mi entorno más cercano es así. Vivo en un entorno 100% político y en un grado muy alto, sobre el 80%, independentista, y veo como el desánimo cala entre los defensores a ultranza del proceso. Los de ERC ya empiezan a ver que esto ha sido un engaño, los de CDC ya lo sabían y los de la CUP están que trinan, Podemos se divide entre voluntariosos y contrarios, PSC se peta con todo esto y más con los últimos datos de intención de votos, Ciudadanos no tengo ni idea porqué no tengo contacto alguno con ellos y el resto son irrelevantes(sí, irrelevantes: PP, Unió, ICV, EUIA, Comunes, etc).
#88 Te puedo enseñar los mismos datos que se utilizan para suponer que ahora hay más independentistas que hace un par de meses.
Ninguno.
No es ni siquiera una suposición, solamente es simpático ver cómo parece que los master en sociología política se los regalan a los independentistas.
#75 Esos no son funcionarios, por no hacer, no han hecho ni una oposición m
#111 Eso les pasa por fiarse de la nueva legalidad de Puigdemont, que ya se cree el presidente de la república.
#76 Creo que #62 solo nos muestra una pequeña pincelada de la naturaleza humana. Nunca has visto a dos supuestos amigos pelear por un equipo de futbol? Por otra parte puedes intentar generalizar cualquier otra estupidez y seguramente lleves razon.
#38 Es muy como de...Venezuela!
Aaaaa cuuurrrraaarrrr!!!!
#29 #28 #31 ¿Os suena el caso Reace-Redondela?
El clima, Rajoy, y su primo secuestrador
#20 Gracias, pero no. Más concretamente, fue escogido por SOLO 10 representantes democráticos elegidos por los votantes de la CUP, que dieron el visto bueno, de entre varios candidatos posibles propuestos por CIU o sus desechos, al actual Molt Presionable (o Imputable) Puigdemont... Éste, poco menos que pasaba por allí, y desde luego no era ni de lejos ni la primera, ni la segunda, ni la tercera opción que se les había sometido a los antisystem boys. Que la CUP diera el 'approved' para ungir a un tío prácticamente desconocido fuera de Girona (y de su pueblo), dice mucho de por qué estamos donde estamos. Puigde me recuerda a uno de esos monjes budistas que, en los años setenta, se quemaban delante de las embajadas norteamericanas... The President ha llegado al final de la escapada, y ya le han tirado la cerilla.
#86 Pues yo te miro con condescendencia y media sonrisa.
Este PIGdemont es un genio , se los lleva a la calle a apoyarlo y a la vez le cuadra la linea de personal a las cuentas de Junqueras.
Es una medida fascista que debería ser sometida a referéndum por parte de los trabajadores, en una votación organizada por ellos mismos.
Nada, nada, teniendo en cuenta que el 12 de octubre sí curraron, porque ellos no son españoles (aunque tengan el pasaporte), pues lo comido por lo servido.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
https://78.media.tumblr.com/bf5794a723730471c2a7068375f36c9a/tumblr_o0k5wcCFdV1t1teomo1_250.gif
#43 ¿menos?
Madre mía me enseñas datos ¿Por favor?
#3 Soltamos estas mierdas, les votamos positivo. Llamamos a los indepes "borregos". Luego nos extrañamos de que cada día haya más independentismo.
El Govern restringiendo el derecho a la huelga de los trabajadores públicas. Pues si que empezamos bien el camino hacia la independencia
#130 Eso, lo normal es no cobrar. Lo que no es normal es que tu hagas huelga un martes y te digan que tienes que venir el sábado a recuperar el día "perdido".
#23
#26 touché.
Ni siquiera intentaré justificar mis palabras y el positivo es por haber buscado el comentario.
De todas formas el apelativo se lo ha ganado a pulso.
#5 Ahora seguro que todos los funcionarios hacen caso a Rumeva y se pliegan ante la nova legalitat catalana, corpus juridico compuesto de tres folios.
#81 más bien, puede venir el Parlamento a hacerlo y si , podrían.
#62 A ver, el clima está tenso sí o sí.
Mi cuñado trabaja en el sector informático en Barcelona, pues a raiz de una especie de "1 minuto de silencio" por las detenciones de los Jordis de las asociaciones, él se ausentó a mear (no sé ya si porque realmente se meaba o porque no está de acuerdo con el minuto y la postura de la empresa, que también), pues a partir de ahí un compañero de trabajo le llama facha (mi cuñado es catalán de nacimiento, y no una persona precisamente dada a hablar de política o ideologías).
Estoy hablando de puestos que no tienen mucha antigüedad en la empresa, con ingenierías, etc, que sé que en el fondo no significa nada, pero no sé, que se pierdan las formas y el respeto ya entre gente supuestamente "leída" y que apenas se conoce pues canta lo suyo.
#76 puede creérselo o no, al igual que el resto, pero bueno, yo creo que lo que es obvio es que la situación muy de buen rollo no es.
#17 lo eligieron los representantes elegidos democráticamente por los ciudadanos, de nada.
Un saludo.
#4
#5
Decir se dijo ... ahora que alguien lo haya puesto por escrito y firmado .... va un trecho (como de declarar la indepencia de boquilla y ponerlo por escrito en el acta del Parlament)
#4 ¿y si cierran tu centro y no lo abren ese día?
#48 se llama catañol, y es la nueva moda entre los equidistantes.
Tienen que recuperar las horas, que les propongan hacerlo el 6 de diciembre.
#1 Guardo un poco para cuando digan que al final no pueden ser parte de Europa, o para cuando toque decir que entran en recesión en lugar de ser una potencia económica, para cuando...
#108 y qué pasó?
#114 Igual que explico lo de la hija de mi compañero de trabajo, os digo que en mi empresa no tenemos malos rollos con éste tema entre nosotros. Depende mucho, como tú bien dices, de la mentalidad de cada uno.
#115 No, claro, por supuesto depende de la persona. Lo que pasa que ciertas personas sí que andan bastante encabronadas. ¿Que ha tenido mala suerte mi cuñado justo? Pues seguramente, lo que pasa que situaciones así hace no tanto eran impensables. Tampoco estoy insinuando que estén cerca de una guerra civil (yo vivo fuera de Cataluña), pero que por las informaciones que voy recibiendo de allí, la cosa está en una especie de guerra fría cada día un poco más tensa.
No sé qué opinión sobre esto último tienes tú y el resto de catalanes del foro, porque la verdad es que desde fuera nos perdemos casi todo, y cualquier información objetiva es de agradecer.
#116 Como dices hay gente encabronada, pero sinceramente no veo yo a la gente tanto como para liarse a palos
#123 No, a palos no, pero por desgracia a veces no hace falta llegar a palos. Un ambiente enrarecido y en donde la gente se cohibe/desconfía/teme a los demás en algún modo ya puede ser bastante negativo de por sí.
Y que conste que espero, como el 99% de la gente de aquí, que todo acabe de alguna forma lo más pacífica y rápidamente posible, sin humillaciones, recelos, etc. pero en cierto modo habrá que ver si el daño a la sociedad en sí, no está en parte ya hecho.
#124 Cuenta que el nacionalismo tiene poco de racional. Lo que no se sabe es cómo van a reaccionar estas personas ante el choque final.
Desde que Puigdemón hizo aquel amago de independencia ,a mi parecer, noto que la cosa se ha desinflado algo.
Pero sólo es una apreciación mía
#125 *Puigdemont
#95 Pues sí; lamento discrepar. Sin la aprobación de la CUP -previa a la votación formal de investidura en el Parlament, en la que los antisistema votaron favorablemente- que es a lo que tú te refieres-, este tío seguiría calentando escaño como diputado del montón y/o cazando moscas en el ayuntamiento de Girona. Hubo una dura negociación previa en la que todo colgó de lo que les saliera del forro de los cojones a la CUP, que estuvieron a punto de dejar que Mas convocara nuevas elecciones, si no daba su famoso 'pas al costat'..
#76 También aunque sean ciertas puede que sean más que anecdóticas, pero es que si vamos a pensar que todos son personas totalmente racionales no habríamos llegado hasta aquí. Aquí parece que solo hay que reconocer el nacionalismo español, cuando cualquier nacionalismo es igual de miserable.
#48 Ups, tiene razón el señor
La pela es la pela.
#15 puff entonces tendríamos que arder todos en la hoguera. Bueno igual todos salvo tu.
#69 Hombre, claro, "TODO POR LA PATRIA".
¿De qué me suena a mí ese eslogan?...
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ
#26 La onda expansiva del ZAS se ha sentido por aquí
#9 Cuando quieren controlar, controlan.
#46 #1 #2 #3 #4
Las cuentas de la Generalitat están intervenidas por montoro y es montoro el que dijo que se les descontaría.
Marca españa.