Hace 4 años | Por blodhemn a elblogsalmon.com
Publicado hace 4 años por blodhemn a elblogsalmon.com

Aunque lleva meses rumoreándose, hace un par de días que el Primer Ministro de Francia, Edouard Philippe, anunció que se penalizará a las empresas que abusen de la contratación temporal. Una idea estupenda en muchos sentidos que lleva muchos años sobre la mesa y que en España también se ha propuesto en alguna ocasión. Con esta medida Francia pretende que los contratos temporales se usen realmente cuando hagan falta y no para reducir los costes del despido de los trabajadores.

D

#1 más paro

Todo lo que sea dificultar la contratación de gente genera paro.

stigma1987

#4 jajajajajaja que zasca le has dado al neoliberal de #2

D

#4 te recomiendo que leas #5

A ti también #6

stigma1987

#7 estaba justo comentandote a #5, pero mira...es fácil. El mercado laboral español es igual que el de los paises que señalas? Gracias.

D

#8 evidentemente, no. El despido es mucho más caro

c

#2 Por qué?
A ver el razonamiento. Supongo que es porque lo pone tu libro...

D

#11 por eso y por lo de #5

c

#5 pues deben ser demasiado listos los nórdicos, los americanos y los australianos, porque tienen un despido mucho mas barato que aquí, incluso gratis, y pleno empleo
También sin más rubios y más altos. Alguna prueba que demuestre la. causalidad?. Además, no estamos hablando del precio del despido.

D

#14 entonces es que son idiotas. Porque si siendo más ricos no protegen a sus trabajadores, es que son tontos

Y nosotros, demasiado listos. En nuestra línea. Especialmente algunos...

c

#12 No estasmos hablando del precio del despido, que tiene un efecto dado por un punto de equilibrio.

O sea, que simplemente tu "razonamiento" se reduce a que lo pone tu libro.

c

#15 entonces es que son idiotas. Porque si siendo más ricos no protegen a sus trabajadores,
Otra sentencia gratuita cin conclusiones sin meditar. Examinemos sus sistemas sociales por ejemplo a ver si protegen o no protegen. Examinemos su lucha contra el fraude a ver si protegen o no protegen.

Luego, hay países xin mentalidades especiales. EEUU es rico y deja que la gente se muera por falta de tratamiento médico.....

c

#15 Por cierto, como argumento, a. tu altura.

D

@Srchinarro pareces un empresario conforme con despedir gratis a sus trabajadores...

Son personas que dedican años de su vida a un trabajo, que para cuando llegue el despido no se le trate como a papel del culo.
A si que no, no compares esos países porque habría que ver el salario que cobran, los derechos laborales y jubilación que tienen, pues no es sólo su despido, sino el conjunto total de cosas.

D

#19 a lo mejor esos países tienen ese conjunto de cosas porque su mercado laboral es más flexible y las empresas invierten y contratan más...

D

#20 Si seguro que todo es por despedir gratis.
No que el trabajador cobre mejor pues el jefe haga mejor reparto, ni que tengan un sistema en que tengan menos impuestos en general una base de cotización más barata para la empresa o un largo ect de otros factores que ni se me pasan por la cabeza, no, es por despedir gratis, toda su economía y nivel laboral por encima del nuestro es por dar la patada gratuitamente.

D

#21 pues no sé qué decirte, léete #5 y verás que en casi todos es así, en algunos casos hay mucha diferencia...

D

#23 claro, es que mi forma de luchar para que todos lo tengan es liberalizar el mercado

No poner el listón cada vez más alto para que pocos tengan acceso...

stigma1987

#24 es decir precarizar a todos... Que penaran a todos los que en vez de hacer contratos indefinidos hagan contratos en fraude de ley, no que hoy en día no les pasa nada.

D

#25 pues no, porque si facilitas la contratación las empresas invierten más, contratan más y con pleno empleo los sueldos son más altos

La prueba está en #5

D

#22 De ese comentario vienen precisamente los míos. De la falta de coherencia.

o

esto es culpa de venezuela y el coletas

D

#29 las reformas son poca cosa. El despido sigue siendo de largo el más caro de Europa, en muchos países es incluso gratis

La crisis fue por la burbuja, que se hizo porque resultaba cómodo vivir de prestado

Cantro

#30 ¿Me recuerdas quién se lanzó a un frenesí constructivo y quien alimentó esa burbuja y por qué razones?

D

#31 algún inconsciente.

D

Aquí eso sería de comunistasetarrasbolivarianos, los buenos gestores, esos de los 900 imputados, saben que no pueden ponerles palos en las ruedas de sus amigos empresarios que son los que "levantan" el país

Tecnocracia

#19 no sé si sabías que cada mes los trabajadores reciben un pago por sus servicios. ¿Qué te parece si después de ir 10 años al mismo panadero, el día que te mudes, tengas que pagarle como indemnización el pan de todo un año?

RaícesRotas

No, una evidente y necesaria idea..

p

#34 el despido son costes laborales, si quieres despido gratis añade un mes de nómina al coste anual del trabajador en el fondo de contingencias que es básicamente saber algo de economía por parte del empleador.

#35 el panadero es un empresario y ahí reside el riesgo y ventura de su facturación, luego entra tú no seas un cliente domestico y si un supermercado o similar y el panadero sea un falso autónomo.

Tecnocracia

#37 obviamente lo que se quiere es reducir los costes laborales, menor coste laboral, mayor contratación. Es absurdo tener unos costes laborales altos mientras hay un montón de gente en paro.

G

Con esta premisa deberían cerrar todos los centros públicos de I+D en España, donde los técnicos de laboratorio van saltando de contrato de medio año a contrato de medio año.

Suker

La buena idea sería eliminarlas.

D

#39 según parece, los de 5 días o menos.

D

#2 No hay sitio donde sea más dificil contratar y despedir a un empleado que en Alemania.

Deben andar por una tasa del 60% de paro, calculo.

p

#38 los costes laborales en España no son altos y la productividad del trabajador es alta, a sueldo similar solo nos supera Irlanda, lo que es raquítico la productividad total, a modo de inversor no pondría ni un euro en que se monte una empresa en España.

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Estimated_hourly_labour_costs,_2016_(EUR)_YB17.png

https://data.oecd.org/lprdty/gdp-per-hour-worked.htm

D

#43 pues aquí no dice eso. Si es procedente, es gratis:

https://www.ventepalemaniapepe.com/el-despido/

D

#14 Además, no estamos hablando del precio del despido.

Hostia, qué giro.

p

#45 de tu enlace: Como he comentado, el despido improcedente en Alemania directamente es ilegal, por lo que si el trabajador considera que es encuentra en esta situación, tiene tres semanas para recurrirlo e ir a juicio. En caso de ganar el juicio, la empresa estará obligada a contratarlo de nuevo, y es aquí donde entra el concepto de indemnización, ya que generalmente se llega a un acuerdo económico entre el trabajador y la empresa; recordad que estamos en Alemania ¿os he dicho alguna vez que aquí todo lo mueve el dinero? La cuantía de este acuerdo habitualmente es de unos 15 días de sueldo por año trabajado.

En cualquier caso, suele ser costumbre en las grandes empresas, acordar una indemnización con el trabajador cuando se dispone a despedirlo (lo que le asegura que no haya un juicio que pueda demostrar que es improcedente) y que como media suele rondar entre los 15 y los 20 días por año trabajado.

anv

#5 Te equivocas: ellos tienen pleno empleo porque los sueldos son mucho más altos. A ver si eres capaz de encontrar la relación (que la hay).

anv

#15 También hay otra diferencia. Allí dicen "sindicato" y los empresarios tiemblan.

D

#49 vale, vale, pero lo de abaratar el despido, nada, verdad???

Eso para los daneses, que son tontitos

anv

#50 No, porque cuando los sueldos son suficiemtemente altos y la oferta de empleo suficientemente amplia las empresas NO despiden. De hecho están peleándose para quitarle los empleados a otra ofreciéndoles mejores sueldos o un "plan dental".

Abaratando el despido sólo se logra bajar sueldos, y bajar sueldos lleva a... lo que ves a tu alrededor. Empresas que obligan a un trabajador a hacer el trabajo de dos, y por lo tanto tienes el paro que ves.

D

#51 excuses, excuses

anv

#52 Tienes toda la razón: es el despido barato es la excusa ideal para amentar el paro.

D

#53 cuéntaselo a todos esos países que he puesto, que no se enteran

vomisa

#47 pues la mitad que aquí.

vomisa

#41 no es viable.
Hay trabajos, sobre todo en el sector servicios, que tienen estacionalidad, no puedes tener una plantilla parada esperando a tener trabajo.
Que las fabricas dejaron de ser importantes en número de trabajadores hace años.

anv

#54 Esos países tienen sueldos mucho más altos. Por eso tienen paro bajo.

D

#57 entonces días tan fácil como poner el salario a 2000 a todo kiski

Ideal para cargarte las exportaciones y favorecer la fuga de empresas

anv

#58 Subir el sueldo de golpe no sería efectivo. A demás ninguna empresa aceptará eso. Sin embargo, subir los sueldos aunque sea gradualmente es la única forma de acabar con la recesión actual.

Terminada la recesión se reduce el paro. Y una vez reducido el paro puedes elimnar toda restricción al despido porque dará lo mismo porque la gente no esperará a que la echen. Cambiarán de trabajo voluntariamente tantas veces como puedan en busca de condiciones mejores.

D

#59 te cargas la competitividad y genera inflación

Ninguna de las dos cosas sirve para nada

T

#34 Si no tienes cuota de mercado da igual que tengas despido barato o caro, no vas a contratar a nadie, que es lo que pasa en España. Eso es de antes de primero.

Deathmosfear

#55 Pero aquí en el improcedente no están obligados a readmitir al trabajador. Si lo ponen como en Alemania por mi perfecto, empleo fijo hasta la jubilación. Son raros los despidos objetivos o disciplinarios.

p

#55 el colectivo sale más barato ya que en España hay cuantía máxima y si acepta el trabajador, de ahí lo dice #43

anv

#60 "Competitividad" no es otra cosa que un eufemismo para indicar sueldos bajos. Y sí, me cago en los sueldos bajos porque hunden toda la economía del país.
Y es bien sabido que toda economía sana tiene un poco de inflación.

D

#64 competitividad es no cargarte la balanza comercial

Si creces a costa de tu balanza comercial, estás adelantando tu próxima crisis

Recuerda 2008

Subida de sueldos???

Claro, para los alemanes y los daneses, que tienen un superávit comercial del 8% del pib

anv

#65 competitividad es no cargarte la balanza comercial
No. Competitividad es bajar los sueldos. Y eso ha hundido la economía.

D

#2 Desde el 94 llevan metiendo reformas laborales de mierda que quitan derechos a los trabajadores y hacen el despido más sencillo.
Y desde el 94 en este país se tiene un paro que no ha bajado nunca del 10% (obviaré los años de la burbuja porque eso fue un espejismo cuyas consecuencias han durado más que sus beneficios).

Erre que erre con las mismas políticas y no cambia el resultado. Genios.

D

#66 lo que hundió la economía es la burbuja

T

#5 Como les va al Chad, al Congo, al Zaire, a Sudáfrica, Somalia, etc...
¿Que pasa solo te acuerdas de los países que tienen éxito?
Venga cuentame la historia de los países capitalistas que se han hundido en la mierda ¿Haití? Quiero saber más.
CC a #7

D

#69 no conozco el mercado laboral de Chad, lo siento

anv

#68 ¿Tan difícil es entender que si la gente no tiene dinero para comprar, no compra?

D

#67 mierdas de reformas laborales para no cabrear a gente como tú

Que en muchos de estos países el despido es gratis, jodrrrrr

T

#70 Claro, porque no te interesa, solo te interesa aumentar la leyenda de los países capitalistas de éxito.

D

#71 totalmente cierto, pero no puedes subir los sueldos artificialmente porque lo que ganas por un lado lo pierdes por el otro: paro, fuga de empresas, inflación, pérdida de exportación

D

#73 evidentemente

T

#75 Pues nada, a mí me encanta Brasil, a visitar favelas. lol Que bien argumentas.

anv

#74 ¿Yo he dicho que haya que subirlos artificialmente?
Lo que digo es que mientras los sueldos estén bajos la economía completa estará en la ruina.
También digo que facilitar el despido sólo ha servido para que las empresas gastaran menos en sueldos bajo la amenaza del despido.
Y también digo que poner un despido "gratis" como tienen algunos países NO incentivaría la contratación sino todo lo contrario porque al estar la economía tan deprimida, las empresas buscan ahorrar en sueldos todo lo posible. Cuantas más herramientas les des para tener sueldos bajos, más los bajarán.

Muy diferente sería en una economía saludable donde las empresas pocas veces despiden a alguien porque la gente se va antes al haber mucha oferta de empleo.

D

#77 todo lo que sea subirlos muy por encima de la inflación es hacerlo artificialmente

Se te olvida que si las condiciones son favorables para la contratación las empresas invierten y contratan más

anv

#78 Insisto: no he hablado de la manera de subir los sueldos. Sólo digo que no habrá recuperación sin subida de sueldos.

¿Cómo lograrlo sin que provoque efectos indeseados? Seguro que es complicado... Y con seguridad provocará inflación, dado que tenemos unos precios forzosamente bajos debido a los sueldos tan bajos.

D

#79 pues con inflación entonces no servirá para nada...

D

#72 #5 Claro, lo que hace falta aquí, en el reino de la temporalidad y la picaresca, despidos más baratos, ole y ole. Campeones de la UE en contratos de mierda desde los 90 y lo que hace falta es darles más facilidad a los empresarios para explotar a los trabajadores.
Vamos a solucionar un problema que tiene décadas a base de incidir en el mismo remedio que se ha probdao inútil una y otra vez.
Eso es la definición de estupidez, esperar resultados distintos haciendo lo mismo.

En este país se presiona a los trabajadores para que hagan horas extras gratis y si no no se les renueva, y eso es el pan de cada día en hostelería y comercio. Lo he vivido yo, lo han vivido amigos, familiares, conocidos, meneantes y un sin fín de gente.

Hasta que esa mentalidad cañí y cutre del pelotazo y la picaresca no desaparezca de este país los trabajadores deben tener buenos contratos y estar más protegidos.
Si los países nórdicos no tienen tanta pegas a la hora del despido es porque no se han visto en la tesitura de horas impagadas, explotación y temporalidad que tenemos aquí.

Por dios, pero si hasta las multinacionales como macdonalds, burgerking o telepizza se permiten el lujo de decir en las entrevistas que no te puedes ir hasta que esté todo limpio y que solamente te pagan una hora, que el resto no se paga. Y no lo dicen veladamente, te lo dicen abiertamente, copón. Y eso es algo que solo le había oído decir a dueños de bares.

En los países nórdicos tienen unos sueldos que ya los quisiéramos aquí, con más facilidades para conciliar, para el teletrabajo, no existe la filosofía de calentar la silla, no se abusa de becarios impagados, no se plantean ERES como setas para bajar sueldos, no se echa a la gente porque llega la hora de hacerlo "indefinido", etc .


https://www.idealista.com/news/finanzas/laboral/2019/03/18/772208-imagen-del-dia-la-temporalidad-de-los-contratos-de-los-jovenes-en-europa

Tú coges el dato que te interesa y no lo pones en contexto, como hacen los libegales de este país (casualmente muchos de ellos viven chupando del bote de lo público).

anv

#80 No creas. Como ya te he dicho antes, un poco de inflación NO es malo. Los mismos países que has nombrado como ejemplos, tienen inflación y precios y sueldos más altos.

Tenemos sueldos muy bajos y precios todo lo bajo que se puede para poder vender algo.
No sirve de nada tener precios bajos si al final igual no puedes comprar. Si llevas los sueldos al nivel de Francia o Alemania, obviamente tendrás precios al nivel de Francia o Alemania.

vomisa

#62 son raros aquí porque es más sencillo pagar que hacer todo el proceso para sancionar, que es un coñazo. Y he echado a bastante gente en mi vida. Si estuvieras obligado a readmitir la película cambia.
No se despide porque te apetece, normalmente.

Meinster

#78 Pero es que no es sólo contratar ¿qué es lo que más le interesa a una empresa? No se lo que más le interesa a la empresa en la que trabajas, pero en la que trabajo yo y la mayoría lo que más les interesa es vender. ¿Cómo venden más? Pues se vende más en los países en los que la gente tiene dinero para comprar más. Así ganan dinero las empresas.
Así que o todas las empresas se dedican a la exportación a países que ganan más (lo que les es más caro) o se dedican a producir aquello mínimo necesario para subsistir o esperan que las otras empresas paguen un buen salario a sus empleados. ¿Cómo hacerlo? Pues en lugar de ponerse de acuerdo en encarecer puestos que se pongan de acuerdo en subir salarios.

Lo que se cobre de salario de despido no importa un carajo si lo que se cobra por salario recibido es importante.

D

#82 no, la inflación no sirve para nada, es empobrecer a todo el mundo por igual

Es más, la notan mucho más los pobres

anv

#85 no, la inflación no sirve para nada, es empobrecer a todo el mundo por igual

Es cierto, pero hablas de inflación sin subida de sueldos. Toda economía saludable tiene un poco de inflación.

Es más, la notan mucho más los pobres

Tienes razón, pero me parece que estás hablando de la inflación creada artificialmente mediante devaluación de la moneda por parte del gobierno. Todo país con una economía que funciona tiene algo de inflación.

Como sea. Inflación o no hay una cosa que queda completamente clara: con sueldos bajos tienes empresas hundidas. Las cosas no mejorarán mientras las empresas insistan en solucionar todos sus problemas bajando sueldos. Lo que pasa es que es una solución sencilla y muy atractiva. Para evitar que "vayan a la fácil" y empeoren más las cosas alguien tiene que poner algún freno. Bien podría ser alguna asociación de empresas que decida hacer un convenio o puede ser el Estado mediante restricciones, pero no parece haber otra solución que no sea obligarlos. ¿Tu ves alguna otra alternativa?

D

#86 mi alternativa no es subir los sueldos porque sí

anv

#87 No te he preguntado qué NO es. Sólo te he preguntado qué otra alternativa se te ocurre.

D

#88 abaratar el despido, disminuir el precio de la electricidad, reducir impuestos a las empresas, reducir burocracia etc etc

anv

#89 ¿Y con eso qué conseguirías? ¿Bajar los precios de venta para vender más?

Porque por barato que esté el despido las emprsas no necesitan contratar a nadie más. Ya tienen lo que necesitan con los empleados actuales y no ganan para pagar un sueldo más. A lo sumo podría interesarles deshacerse de empleados para gastar algo menos.

D

#90 igual vienen más de fuera si reduces costes y las de aquí no se largan

anv

#91 ¿Y eso en qué ayudaría? Con sueldos bajos las empresas no tienen a quién venderle sus productos.

A demás ya te dije que no necesitan más empleados. A lo sumo despedirían a unos para contratar a otros pagándoles menos que... justamente es lo que han estado haciendo desde que ase abarató el despido.

Y lo que lograron fue hundir más la economía porque con menos sueldo han menos consumo.

D

#92 bueno, dejalo, ha sido un placer

Yo subiría el sueldo mínimo a 2000 a todo el mundo pero me da que no iba a funcionar...

anv

#93 Ok, digamos que subir los sueldos a la fuerza no sería la solución.
Pero al menos espero que te hayas dado cuenta de que tampoco fuiste capaz de proponer una solución alternativa. Lo de abaratar despidos ya quedó demostrado que no produjo más contratación cuando lo hizo el PSOE ni tampoco ayudó cuando lo empeoró aún más el PP. No hay motivo para pensar que mágicamente abaratarlo aún más ayudaría en algo.

Los empresarios son demasiado cortos de miras como para darse cuenta de que han estado escupiendo para arriba cada vez que bajaban los sueldos y jamás aceptarán que cometieron un error suicida que está sólo en sus manos subsanar.

D

#94 los empresarios no bajan sueldos, los baja el mercado

Si hay mucho paro, los sueldos bajan por lógica

Bajar de 45 a 33 días el despido no es gran cambio

En varios países del n de Europa es mucho mas barato, o directamente gratis si la empresa va mal.

anv

#95 los empresarios no bajan sueldos, los baja el mercado
Te equivocas. Son las empresas.

Si hay mucho paro, los sueldos bajan por lógica
Cierto. Y esa lógica lleva directamente a la destrucción de la economía. Porque bajar los sueldos lleva directamente a bajar las ventas y los precios.

Bajar de 45 a 33 días el despido no es gran cambio
Un 25% es bastante como para observar si tiene efecto o no. Y sí que hubo un efecto: que aumentaron los despidos... por eso los "genios" del PP decidieron agregar lo de los 20 días. Una bajada del 55%. ¿Y qué consiguieron? Que hubiera todavía más despidos.

En fin. Esto de los sueldos bajos por suerte no sólo afecta a la economía de España. Al no haber aduanas con la UE, los sueldos bajos de España dan una ventaja injusta a las empresas españolas que exportan a Europa, así que tarde o temprano harán algo al respecto. Desde sancionar a España o poner impuestos a los productos españoles, hasta imponer leyes laborales para toda Europa. Tal vez con esto consigas lo que quieres, un despido más barato. Pero irá acompañado de un sueldo mínimo mucho más alto. Recuerda que lo del control horario ha venido como imposición de Europa. Y no es que les importen mucho los trabajadores españoles sino que ya están calentitos con eso de competir bajando sueldos.

D

#58 No mejor poner cadenas de esclavos y encargados con látigos para que todo el mundo tenga algo que hacer y los super empresaurios vengan a España a traer fábricas de plásticos y ropas que salen a céntimos. Metidos en grandes naves que no sean vistas por los turistas ni la gente de bien, comiendo, durmiendo y muriendo allí dentro. El mundo ideal para algunos.

pys

#34 Luego las cosas van mal y a ver quien es la PYME que tiene 20.000 € en el banco para echar a un trabajador que no puedes mantener.

johel

#7 en un pais de delincuentes de estado, donde el que no defrauda o roba es porque no puede, quitemos a la policia
grandes ideas de grandes pensadores

c

#46 Para giro, el tuyo. Se habla de que Francia piensa penalizar a las empresas que abusen de la contratación temporal.

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