Hace 4 años | Por blodhemn a elblogsalmon.com
Publicado hace 4 años por blodhemn a elblogsalmon.com

Aunque lleva meses rumoreándose, hace un par de días que el Primer Ministro de Francia, Edouard Philippe, anunció que se penalizará a las empresas que abusen de la contratación temporal. Una idea estupenda en muchos sentidos que lleva muchos años sobre la mesa y que en España también se ha propuesto en alguna ocasión. Con esta medida Francia pretende que los contratos temporales se usen realmente cuando hagan falta y no para reducir los costes del despido de los trabajadores.

Comentarios

c

#5 pues deben ser demasiado listos los nórdicos, los americanos y los australianos, porque tienen un despido mucho mas barato que aquí, incluso gratis, y pleno empleo
También sin más rubios y más altos. Alguna prueba que demuestre la. causalidad?. Además, no estamos hablando del precio del despido.

c

#15 entonces es que son idiotas. Porque si siendo más ricos no protegen a sus trabajadores,
Otra sentencia gratuita cin conclusiones sin meditar. Examinemos sus sistemas sociales por ejemplo a ver si protegen o no protegen. Examinemos su lucha contra el fraude a ver si protegen o no protegen.

Luego, hay países xin mentalidades especiales. EEUU es rico y deja que la gente se muera por falta de tratamiento médico.....

D

#20 Si seguro que todo es por despedir gratis.
No que el trabajador cobre mejor pues el jefe haga mejor reparto, ni que tengan un sistema en que tengan menos impuestos en general una base de cotización más barata para la empresa o un largo ect de otros factores que ni se me pasan por la cabeza, no, es por despedir gratis, toda su economía y nivel laboral por encima del nuestro es por dar la patada gratuitamente.

p

#45 de tu enlace: Como he comentado, el despido improcedente en Alemania directamente es ilegal, por lo que si el trabajador considera que es encuentra en esta situación, tiene tres semanas para recurrirlo e ir a juicio. En caso de ganar el juicio, la empresa estará obligada a contratarlo de nuevo, y es aquí donde entra el concepto de indemnización, ya que generalmente se llega a un acuerdo económico entre el trabajador y la empresa; recordad que estamos en Alemania ¿os he dicho alguna vez que aquí todo lo mueve el dinero? La cuantía de este acuerdo habitualmente es de unos 15 días de sueldo por año trabajado.

En cualquier caso, suele ser costumbre en las grandes empresas, acordar una indemnización con el trabajador cuando se dispone a despedirlo (lo que le asegura que no haya un juicio que pueda demostrar que es improcedente) y que como media suele rondar entre los 15 y los 20 días por año trabajado.

p

#38 los costes laborales en España no son altos y la productividad del trabajador es alta, a sueldo similar solo nos supera Irlanda, lo que es raquítico la productividad total, a modo de inversor no pondría ni un euro en que se monte una empresa en España.

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Estimated_hourly_labour_costs,_2016_(EUR)_YB17.png

https://data.oecd.org/lprdty/gdp-per-hour-worked.htm

p

#34 el despido son costes laborales, si quieres despido gratis añade un mes de nómina al coste anual del trabajador en el fondo de contingencias que es básicamente saber algo de economía por parte del empleador.

#35 el panadero es un empresario y ahí reside el riesgo y ventura de su facturación, luego entra tú no seas un cliente domestico y si un supermercado o similar y el panadero sea un falso autónomo.

D

#8 evidentemente, no. El despido es mucho más caro

D

#29 las reformas son poca cosa. El despido sigue siendo de largo el más caro de Europa, en muchos países es incluso gratis

La crisis fue por la burbuja, que se hizo porque resultaba cómodo vivir de prestado

T

#70 Claro, porque no te interesa, solo te interesa aumentar la leyenda de los países capitalistas de éxito.

D

#72 #5 Claro, lo que hace falta aquí, en el reino de la temporalidad y la picaresca, despidos más baratos, ole y ole. Campeones de la UE en contratos de mierda desde los 90 y lo que hace falta es darles más facilidad a los empresarios para explotar a los trabajadores.
Vamos a solucionar un problema que tiene décadas a base de incidir en el mismo remedio que se ha probdao inútil una y otra vez.
Eso es la definición de estupidez, esperar resultados distintos haciendo lo mismo.

En este país se presiona a los trabajadores para que hagan horas extras gratis y si no no se les renueva, y eso es el pan de cada día en hostelería y comercio. Lo he vivido yo, lo han vivido amigos, familiares, conocidos, meneantes y un sin fín de gente.

Hasta que esa mentalidad cañí y cutre del pelotazo y la picaresca no desaparezca de este país los trabajadores deben tener buenos contratos y estar más protegidos.
Si los países nórdicos no tienen tanta pegas a la hora del despido es porque no se han visto en la tesitura de horas impagadas, explotación y temporalidad que tenemos aquí.

Por dios, pero si hasta las multinacionales como macdonalds, burgerking o telepizza se permiten el lujo de decir en las entrevistas que no te puedes ir hasta que esté todo limpio y que solamente te pagan una hora, que el resto no se paga. Y no lo dicen veladamente, te lo dicen abiertamente, copón. Y eso es algo que solo le había oído decir a dueños de bares.

En los países nórdicos tienen unos sueldos que ya los quisiéramos aquí, con más facilidades para conciliar, para el teletrabajo, no existe la filosofía de calentar la silla, no se abusa de becarios impagados, no se plantean ERES como setas para bajar sueldos, no se echa a la gente porque llega la hora de hacerlo "indefinido", etc .


https://www.idealista.com/news/finanzas/laboral/2019/03/18/772208-imagen-del-dia-la-temporalidad-de-los-contratos-de-los-jovenes-en-europa

Tú coges el dato que te interesa y no lo pones en contexto, como hacen los libegales de este país (casualmente muchos de ellos viven chupando del bote de lo público).

D

#1 más paro

Todo lo que sea dificultar la contratación de gente genera paro.

D

#14 entonces es que son idiotas. Porque si siendo más ricos no protegen a sus trabajadores, es que son tontos

Y nosotros, demasiado listos. En nuestra línea. Especialmente algunos...

D

#49 vale, vale, pero lo de abaratar el despido, nada, verdad???

Eso para los daneses, que son tontitos

D

#53 cuéntaselo a todos esos países que he puesto, que no se enteran

D

#94 los empresarios no bajan sueldos, los baja el mercado

Si hay mucho paro, los sueldos bajan por lógica

Bajar de 45 a 33 días el despido no es gran cambio

En varios países del n de Europa es mucho mas barato, o directamente gratis si la empresa va mal.

stigma1987

#7 estaba justo comentandote a #5, pero mira...es fácil. El mercado laboral español es igual que el de los paises que señalas? Gracias.

stigma1987

#24 es decir precarizar a todos... Que penaran a todos los que en vez de hacer contratos indefinidos hagan contratos en fraude de ley, no que hoy en día no les pasa nada.

Deathmosfear

#55 Pero aquí en el improcedente no están obligados a readmitir al trabajador. Si lo ponen como en Alemania por mi perfecto, empleo fijo hasta la jubilación. Son raros los despidos objetivos o disciplinarios.

c

#2 Por qué?
A ver el razonamiento. Supongo que es porque lo pone tu libro...

c

#12 No estasmos hablando del precio del despido, que tiene un efecto dado por un punto de equilibrio.

O sea, que simplemente tu "razonamiento" se reduce a que lo pone tu libro.

D

@Srchinarro pareces un empresario conforme con despedir gratis a sus trabajadores...

Son personas que dedican años de su vida a un trabajo, que para cuando llegue el despido no se le trate como a papel del culo.
A si que no, no compares esos países porque habría que ver el salario que cobran, los derechos laborales y jubilación que tienen, pues no es sólo su despido, sino el conjunto total de cosas.

D

#22 De ese comentario vienen precisamente los míos. De la falta de coherencia.

T

#5 Como les va al Chad, al Congo, al Zaire, a Sudáfrica, Somalia, etc...
¿Que pasa solo te acuerdas de los países que tienen éxito?
Venga cuentame la historia de los países capitalistas que se han hundido en la mierda ¿Haití? Quiero saber más.
CC a #7

Meinster

#78 Pero es que no es sólo contratar ¿qué es lo que más le interesa a una empresa? No se lo que más le interesa a la empresa en la que trabajas, pero en la que trabajo yo y la mayoría lo que más les interesa es vender. ¿Cómo venden más? Pues se vende más en los países en los que la gente tiene dinero para comprar más. Así ganan dinero las empresas.
Así que o todas las empresas se dedican a la exportación a países que ganan más (lo que les es más caro) o se dedican a producir aquello mínimo necesario para subsistir o esperan que las otras empresas paguen un buen salario a sus empleados. ¿Cómo hacerlo? Pues en lugar de ponerse de acuerdo en encarecer puestos que se pongan de acuerdo en subir salarios.

Lo que se cobre de salario de despido no importa un carajo si lo que se cobra por salario recibido es importante.

anv

#54 Esos países tienen sueldos mucho más altos. Por eso tienen paro bajo.

anv

#58 Subir el sueldo de golpe no sería efectivo. A demás ninguna empresa aceptará eso. Sin embargo, subir los sueldos aunque sea gradualmente es la única forma de acabar con la recesión actual.

Terminada la recesión se reduce el paro. Y una vez reducido el paro puedes elimnar toda restricción al despido porque dará lo mismo porque la gente no esperará a que la echen. Cambiarán de trabajo voluntariamente tantas veces como puedan en busca de condiciones mejores.

anv

#65 competitividad es no cargarte la balanza comercial
No. Competitividad es bajar los sueldos. Y eso ha hundido la economía.

anv

#74 ¿Yo he dicho que haya que subirlos artificialmente?
Lo que digo es que mientras los sueldos estén bajos la economía completa estará en la ruina.
También digo que facilitar el despido sólo ha servido para que las empresas gastaran menos en sueldos bajo la amenaza del despido.
Y también digo que poner un despido "gratis" como tienen algunos países NO incentivaría la contratación sino todo lo contrario porque al estar la economía tan deprimida, las empresas buscan ahorrar en sueldos todo lo posible. Cuantas más herramientas les des para tener sueldos bajos, más los bajarán.

Muy diferente sería en una economía saludable donde las empresas pocas veces despiden a alguien porque la gente se va antes al haber mucha oferta de empleo.

Cantro

#30 ¿Me recuerdas quién se lanzó a un frenesí constructivo y quien alimentó esa burbuja y por qué razones?

Tecnocracia

#19 no sé si sabías que cada mes los trabajadores reciben un pago por sus servicios. ¿Qué te parece si después de ir 10 años al mismo panadero, el día que te mudes, tengas que pagarle como indemnización el pan de todo un año?

G

Con esta premisa deberían cerrar todos los centros públicos de I+D en España, donde los técnicos de laboratorio van saltando de contrato de medio año a contrato de medio año.

anv

#15 También hay otra diferencia. Allí dicen "sindicato" y los empresarios tiemblan.

anv

#68 ¿Tan difícil es entender que si la gente no tiene dinero para comprar, no compra?

anv

#95 los empresarios no bajan sueldos, los baja el mercado
Te equivocas. Son las empresas.

Si hay mucho paro, los sueldos bajan por lógica
Cierto. Y esa lógica lleva directamente a la destrucción de la economía. Porque bajar los sueldos lleva directamente a bajar las ventas y los precios.

Bajar de 45 a 33 días el despido no es gran cambio
Un 25% es bastante como para observar si tiene efecto o no. Y sí que hubo un efecto: que aumentaron los despidos... por eso los "genios" del PP decidieron agregar lo de los 20 días. Una bajada del 55%. ¿Y qué consiguieron? Que hubiera todavía más despidos.

En fin. Esto de los sueldos bajos por suerte no sólo afecta a la economía de España. Al no haber aduanas con la UE, los sueldos bajos de España dan una ventaja injusta a las empresas españolas que exportan a Europa, así que tarde o temprano harán algo al respecto. Desde sancionar a España o poner impuestos a los productos españoles, hasta imponer leyes laborales para toda Europa. Tal vez con esto consigas lo que quieres, un despido más barato. Pero irá acompañado de un sueldo mínimo mucho más alto. Recuerda que lo del control horario ha venido como imposición de Europa. Y no es que les importen mucho los trabajadores españoles sino que ya están calentitos con eso de competir bajando sueldos.

D

#39 según parece, los de 5 días o menos.

T

#75 Pues nada, a mí me encanta Brasil, a visitar favelas. lol Que bien argumentas.

johel

#7 en un pais de delincuentes de estado, donde el que no defrauda o roba es porque no puede, quitemos a la policia
grandes ideas de grandes pensadores

RaícesRotas

No, una evidente y necesaria idea..

D

#4 te recomiendo que leas #5

A ti también #6

D

#11 por eso y por lo de #5

D

#19 a lo mejor esos países tienen ese conjunto de cosas porque su mercado laboral es más flexible y las empresas invierten y contratan más...

D

#21 pues no sé qué decirte, léete #5 y verás que en casi todos es así, en algunos casos hay mucha diferencia...

D

#31 algún inconsciente.

D

#43 pues aquí no dice eso. Si es procedente, es gratis:

https://www.ventepalemaniapepe.com/el-despido/

D

#51 excuses, excuses

D

#57 entonces días tan fácil como poner el salario a 2000 a todo kiski

Ideal para cargarte las exportaciones y favorecer la fuga de empresas

D

#59 te cargas la competitividad y genera inflación

Ninguna de las dos cosas sirve para nada

D

#64 competitividad es no cargarte la balanza comercial

Si creces a costa de tu balanza comercial, estás adelantando tu próxima crisis

Recuerda 2008

Subida de sueldos???

Claro, para los alemanes y los daneses, que tienen un superávit comercial del 8% del pib

D

#66 lo que hundió la economía es la burbuja

D

#69 no conozco el mercado laboral de Chad, lo siento

D

#67 mierdas de reformas laborales para no cabrear a gente como tú

Que en muchos de estos países el despido es gratis, jodrrrrr

D

#71 totalmente cierto, pero no puedes subir los sueldos artificialmente porque lo que ganas por un lado lo pierdes por el otro: paro, fuga de empresas, inflación, pérdida de exportación

D

#73 evidentemente

D

#77 todo lo que sea subirlos muy por encima de la inflación es hacerlo artificialmente

Se te olvida que si las condiciones son favorables para la contratación las empresas invierten y contratan más

D

#79 pues con inflación entonces no servirá para nada...

D

#82 no, la inflación no sirve para nada, es empobrecer a todo el mundo por igual

Es más, la notan mucho más los pobres

D

#86 mi alternativa no es subir los sueldos porque sí

D

#88 abaratar el despido, disminuir el precio de la electricidad, reducir impuestos a las empresas, reducir burocracia etc etc

D

#90 igual vienen más de fuera si reduces costes y las de aquí no se largan

D

#92 bueno, dejalo, ha sido un placer

Yo subiría el sueldo mínimo a 2000 a todo el mundo pero me da que no iba a funcionar...

#13 También los americanos gastan 4 veces más en salud

Porque lo privado es más eficiente y el mismo servicio genera 4 veces más PIB.
Lo que no pueden pagarlo ya tal.

D

#111 todo el mundo tiene obligación de hacerse un seguro médico en usa desde la reforma de Obama

D

#110 ...y después de llamarme cáncer, eres capaz de explicar por qué los países que he puesto en #5 (y muchos otros) tienen unas indemnización por despido tan baja?? Son idiotas? O nosotros demasiado listos???

D

#105 no la hay porque no os dejan a vosotros controlando los salarios "para que la gente tenga dinero en el bolsillo" lol

D

#104 el consumo fuerte solo se puede conseguir:

1. Endeudando a la gente (aunque luego hay que devolverlo con intereses")
2. Haciéndola más rica

Subir sus salarios por decreto no es hacerla más rica porque muchos empresarios prescindirán de los que no sean productivos y muchas empresas dejarán de invertir.

Con tanto paro los salarios no deberían subir más de la inflación porque lo único que haces es crear más paro. Lo comido por lo servido

D

#103 pues aquí al revés.

D

#101 El que contratar o despedir sea fácil no es un motivo para que se contrate. Eso es una estupidez.

No, no es una estupidez porque las empresas invierten donde van a conseguir más beneficios

Por ejemplo, Alcoa se quiere largar porque la electricidad es cara en España

Pues lo mismo con las indemnizaciónes, chaval

D

#102 pero no hay la burbuja que había entonces

D

#97 no veo que la gente de los países que digo en #5 esté esclavizada

Tú lo crees???

D

#96 por eso los "genios" del PP decidieron agregar lo de los 20 días. Una bajada del 55% ¿Y qué consiguieron? Que hubiera todavía más despidos.

Ya sé!!! Para crear empleo, lo ideal es prohibir los despidos a las empresas!!

Cómo no se me había ocurrido antes...

D

#125 el nobel erik stark, los países nórdicos, y yo. Todos idiotas

En el turno de preguntas tras impartir una conferencia en Sevilla, organizada por la Fundación Cajasol, Stark Maskin ha indicado que el desempleo se mantiene en España por la dificultad que afronta el empresario para despedir a un trabajador con baja productividad y contratar a otro con alta productividad.

https://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/06/13/el_nobel_eric_stark_sostiene_que_paro_espana_debe_que_los_empresarios_pueden_despedir_trabajador_con_baja_productividad_51190_1012.html

Tú eres de tantos listillos que tanto abundan por la geografía española. Y así nos luce el pelo

D

#124 Crean más empleo, porque aumenta el consumo

Falso, pierdes capacidad de exportación y aumenta el paro y la inflación

Si tan fácil fuera, nos pondrían el sueldo a todos a 3000.

Ya verás cómo iba a tirar el consumo lol

D

#123 no lo suficiente.

El culpable de los despidos fue la burbuja, no la reforma

D

#122 es fácil crecer y crear empleo cuando te financian un 10% de la economía desde el exterior todos los años

Así no vale

D

#131 incremento en los despidos y una bajada en los sueldos.

Los despidos eran los que venían de la burbuja. Abaratando consigues salvar algunas empresas. La bajada en los sueldos, producto del paro

Los sueldos bajan por el paro que hay, no por ninguna reforma

Las empresas ya tienen los empleados que necesitan

Está claro que no sabes de qué va esto.

En el capitalismo las empresas y los empresarios se renuevan continuamente

Si tú no haces tu región suficientemente atractiva para la inversión empresarial, las empresas se piran, te pasan de largo.

Qué ha hecho Irlanda... Reducir impuesto de sociedades... Y Portugal?? Abaratar el despido..

D

#136 que regalen en cada casa una máquina de imprimir billetes, es lo mejor

Es una gran solución, todo el mundo tendría dinero y sin necesidad de trabajar

D

#135 otra posible solución es prohibir el despido de trabajadores

Si contamos con que los que hay nunca podrían ser despedidos y que siempre se contratarán mas, es la solución perfecta al problema del paro

Eso y la máquina de billetes para completar el sueldo

D

#139 es lo mismo que estás diciendo tú, pero más claramente

Dificultar el despido crea empleo, subir desmesuramente los sueldos de la gente nos hace ricos y encima se incrementa en consumo

Todo es maravilloso, la vida es genial

D

#23 claro, es que mi forma de luchar para que todos lo tengan es liberalizar el mercado

No poner el listón cada vez más alto para que pocos tengan acceso...

Tecnocracia

#37 obviamente lo que se quiere es reducir los costes laborales, menor coste laboral, mayor contratación. Es absurdo tener unos costes laborales altos mientras hay un montón de gente en paro.

D

#2 No hay sitio donde sea más dificil contratar y despedir a un empleado que en Alemania.

Deben andar por una tasa del 60% de paro, calculo.

T

#34 Si no tienes cuota de mercado da igual que tengas despido barato o caro, no vas a contratar a nadie, que es lo que pasa en España. Eso es de antes de primero.

pys

#34 Luego las cosas van mal y a ver quien es la PYME que tiene 20.000 € en el banco para echar a un trabajador que no puedes mantener.

stigma1987

#4 jajajajajaja que zasca le has dado al neoliberal de #2

D

Aquí eso sería de comunistasetarrasbolivarianos, los buenos gestores, esos de los 900 imputados, saben que no pueden ponerles palos en las ruedas de sus amigos empresarios que son los que "levantan" el país

Suker

La buena idea sería eliminarlas.

Summertime

#92 tienes razón en parte.
No es sólo los sueldos, la intervención sobre la economía debe ser total.
De nada sirve que suban los sueldos si a la vez el mercado inmobiliario o los gastos de electricidad se comen las subidas.
Puedes poner subidas de salarios 100 euros al mes cada año, pero si a esas mismas personas el alquiler se les dispara en 150 y la electricidad sigue subiendo a razón de 20€ por recibo, su poder adquisitivo será peor.Los únicos que se benefician de las subidas de sueldos de los trabajadores son los dueños de las viviendas en alquiler, los que vendan pisos que los pondrán mucho más caros y por supuesto las eléctricas.

Summertime

#129 en mi humilde opinión, achacar los despidos o la crisis a una única causa es muy simplista.
Por que hubo una burbuja ?
Por que nadie puso freno a los precios de los alquileres.
En cualquier punto de España un alquiler era tan caro o más que una hipoteca.
La gente compraba por que eran ‘fijos’ por que entonces, el que tenía un contrato fijo creía que su despido era poco menos que imposible, y en caso de echarlos el dineral que se iban a llevar cubriría el precio (o casi) del piso.
Los empresarios no echaban a los fijos, eran 45 días por año trabajado, y muchos llevaban 20 años en la empresa, era más fácil y barato echar a los que llevaban 3.
Con la reforma laboral, muchos ‘fijos’ se vieron en la calle con 20 días de sueldo por año, con un máximo de 2 años de sueldo. Gente que en muchos casos pasaba de los 40 años y en una época de desempleo disparado, hacia casi imposible su contratación. Y menos aún con los salarios que tenían en sus antiguas empresas.
Es una suma de todo, los bancos, el despido barato, los precios de la vivienda ....
Una sola causa no provoca el caos económico que hubo este país.

c

#15 Por cierto, como argumento, a. tu altura.

c

#46 Para giro, el tuyo. Se habla de que Francia piensa penalizar a las empresas que abusen de la contratación temporal.

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