Hace 2 años | Por Thornton a cincodias.elpais.com
Publicado hace 2 años por Thornton a cincodias.elpais.com

De media, cada región española recibió en 2019 2.833 euros por habitante, cifra por debajo de la cual solo se sitúan cuatro comunidades autónomas. Los cántabros reciben 500 euros más que la media y los valencianos 200 menos. El Gobierno prevé revisar el polémico modelo vigente.

x

Por el artículo II de la Constitución con el que algunos se llenan las fauces, pero que ni se saben ni defenderán ahora.

Benu

Cómo se lo monta Revilluca.

Robus

Debería ir referenciada a lo que aporta cada comunidad... no es lo mismo que te den 500 si aportas 300 que si aportas 700.

s

Por desgracia es así, cada uno mirando por lo suyo en lugar de mirar el bien común.

Robus

#7 Vale, pero sigue sin ser lo mismo que te den 500 si aportas 300 que si aportas 700.

No tiene sentido hablar de comunidades que reciben más o menos sin decir lo que aportan, porque es muy posible que necesiten ese plus para poder seguir aportando lo que aportan.

j

Conviene preguntarse si tiene que ser la misma para cada habitante, quizá a más concentración de población menos haya que invertir por habitante...

c

#4 Los valencianos parece que siguen orgullosos de 🎶 "ofrenar noves glòries a Espanya".🎶

TipejoGuti

#6 Que Madrid esté en la media significa que quienes no lo están aportan a su financiación, No son los 43 € que la separan de la media, son los 258 que Valencia recibe de menos por habitante.
#12 Sí, tienen regímenes absolutamente insostenibles e insolidarios. Su financiación por habitante se calculaba (ya no se hace que queda "feo") en torno al doble de la media nacional. Pero es que claro, no es lo mismo sobrevalorar al País Vasco con el 6% del PIB que tratar justamente a Andalucía con el 13.3 o a Valencia con el 9.3. Alguien tiene que pagar todo esto...

TipejoGuti

#13 Desde luego que influye en el gasto real, pero se opone a la realidad de que comunidades como Andalucía con un reparto poblacional superior a la media se encuentre infrafinanciada. Si tanta gente vive en su entorno rural ¿por qué no influye en su financiación?. A imi, sinceramente, me parece que tiene mucho más que ver con la capacidad de cada comunidad de mandar votos al congreso con capacidad de liarla parda o barrer para casa.

Robus

#17 Aportan las comunidades como suma de lo que aportan sus personas.... que depende de lo que pueda generar cada comunidad, en base a unos costes.

Si para que los habitantes de una comunidad puedan pagar 1000 de media, la comunidad tiene que recibir 600 entonces cada habitante aporta 400... si los habitantes de una comunidad aportan 400 de media y la comunidad recibe 500 de media, entonces cada habitante recibe 100 extra.

No digo que no los haya de recibir, digo que antes se debe garantizar que el que aporta 1000 reciba sus 600, sino el sistema no permitirá que el que aporta 400 reciba 500.

l

#7 solo se puede redistribuir la riqueza que existe, y solo se puede seguir creando riqueza reinvirtiendo parte de las ganancias. Demasiada redistribución ahora para compensar artificialmente diferencias significa menos riqueza a repartir mañana, es una receta para el desastre.

Además el simple hecho de ser una CCAA más rica significa que el coste de vida es mayor y que se requiere más dinero por ciudadano para dar el mismo servicio.

cc #17

D

#8 El problema es que no todos entendemos bien común como lo mismo. A mi cada euro invertido en toros me parece un despilfarro pero hay ciertos sectores de la sociedad que lo ponen como algo necesario y critico para la existencia de la sociedad.

s

#22 en eso tienes razón, para cada uno el bien común será diferente. Si tienes seguro privado cada euro invertido en sanidad es un despilfarro

l

#21 Lo de los impuestos no redistributivos lo dices tú. Lo que estoy diciendo es que se deje a las CCAA ricas seguir generando dinero para todos en vez de escañarlas y que el dinero que se redistribuya de estas comunidades vaya de forma prioritaria a lo que tú dices, crear infraestructuras y tejido productivo en las CCAA pobres. Es la única forma de que a la larga se prospere. Ahora mismo los impuestos redistribuidos hacía las CCAA que menos generan van en su mayor parte a mantener un nivel de vida y servicios muy por encima del que sus habitantes pueden pagar, no a que dejen de ser pobres, los presupuestos están muy claros en este aspecto. Matar a la gallina de los huevos de oro para comer hoy puede ser muy humanitario, pero es muy cortoplacista.

kampanita

#2 con todo lo que ha robado alli el PP lo raro es que no deban dinero

T

Y la Comunidad Valenciana siempre liderando la cola desde hace décadas. Y el Tribunal Constitucional dice que eso no es de su incumbencia. No hay comunidad en la que tendría que arraigar más el idependentismo que esta.

kampanita

#16 insostenible e insolidario porque lo digas tú

HaCHa

#7 ¿Votar a un partido regional, estás loco? Eso ya lo hemos hecho y ni puto caso.
Aquí lo que hay que hacer es pedir la secesión.

Davidavidú

Acho, pijo.
¡España nos roba!
clap

T

#26 Paridas, no es lo que roban los de aquí, es lo que no llega desde el gobierno central. Y no llega, estando el PP o PSOE en el gobierno de España, y el PPCV o el PSPV en el gobierno de Valencia.

kampanita

#31 nah, el chocolate del loro lo que os ha robado Zaplana, Camps o Fabra, apenas unos cuantos millones de €

m

#7 ¿Qué tiene que ver un sistema de gobierno con las redistribución de la riqueza?

T

#14 És Per no frear...

f

Que Valencia siga aceptando el robo nacional año tras año desde hace décadas solo se explica con un termino valenciano,

"meninfot"

D

#15 Y así es, lo que pasa es que esta noticia es tendenciosa, y que parece que cala en gente como tú, que no sabe lo que lee o se queda con lo que le interesa, que es la intención de esta noticia torticera. Una cosa es lo que recibe de media cada ciudadano, otra cosa muy distinta es lo que aporta.
A lo mejor los madrileños reciben más o menos lo que la media en España, pero es que a lo mejor un mdrileño de media aporta 3500 o 4000 de media a la caja común y sólo recibe de media 2800 y un andaluz, a lo mejor recibe menos que la media, por ejemplo 2500, pero es que a lo mejor aporta 1300. Así que sí, de 1300 a 2500 hay 1200 euros de paguita y subvención, y parte de esa paguita sale del sueldo de los madrileños.

¿Lo entiendes así o hay que dártelo más mascadito?
Esa información es pública y accesible, si quieres la buscas y luego vienes con el cuento demagógico anda.

zakrion

Problema irresoluble con el sistema actual dada la ignorancia de la gente a la hora de analizar números, y a su excelente habilidad para consumir noticias sensacionalistas.

La única solución real es cambiar a un sistema de regimen foral para todas, es decir federalismo fiscal. Se acaban los lloros y se hace responsable a cada región de sus ingresos y de sus gastos.

Escheriano

Las CCAA, el mayor engaño y sumidero de pasta que nos colaron en la modélica transición. Generador de desigualdades y conflictos, que es lo que interesa a los partidos que beben de esas épocas.

D

Aquí los perroflaúticos meneantes fijándose solo en lo que les interesa, en lo que se recibe, pero bien poquito dicen de lo que aportan los ciudadanos de media en cada comunidad.

#12 También importa cómo se administra y gestiona la comunidad, en todas las facetas. País Vasco y Navarra, son "mejores" en su gestión.

daTO

#5 Y dentro de cada comunidad, y si hablamos de impuestos autonómicos, la redistribución es también asimétrica por zonas o comarcas. Supongo que esto es normal, pero se olvida cuándo se habla de estos temas,

p

#16 Sí, tienen regímenes absolutamente insostenibles e insolidarios.

Lo de insostenibles lo podrías haber dicho en 1980, pero ahora, más de 40 años después, ya no cuela. Lo de insolidarios, ya se ve aquí que las comunidades que reciben menos, en vez de enorgullecerse de lo solidarias que son, se quejan, así que no se trata de solidaridad, sino de incapacidad para obtener recursos, porque la solidaridad es un acto voluntario. Así que ahí tienes razón, hay insolidaridad, pero no es la excepción sino la norma. Luego está ya el establecer cuál es el marco sobre el que se establece la intención solidaria. ¿Por qué una comunidad con un sentimiento nacionalista/regionalista/independentista va a sentir que debe ser solidario con alguien que no sean sus propios habitantes? Es el mismo motivo por el que en la misma noticia la solidaridad en el Reino de España se establece entre comunidades del propio territorio y no con otras comunidades extranjeras.

C

La financiación por km^2 es:

Madrid (2.3M por km^2)
(a mucha distancia)
Canarias (0.9M)
Baleares
Cataluña
Valencia
Cantabria
Murcia
Asturias
Galicia
Andalucía
La Rioja (0.2M)
(a mucha distancia)
Aragón (0.08M)
Extremadura
Castilla y León
Castilla la Mancha (0.07M)

La diferencia de inversión por km^2 entre Madrid y Castilla la Mancha es de más de 2.2 millones de euros.

T

Para que luego venga Ximo llorando de que "Madrid ens roba" (no se si en valenciano se diría como en catalán)

Mark_

buen caso me has puesto, el de Madrid, la CCAA que utiliza truquitos fiscales para mover la tributación de las empresas a su zona.

No invierten en Andalucía, ¿cómo esperas que podamos dar algo de vuelta? Llevamos esperando infraestructuras eternas que en otras regiones sobran, y todavía no estamos peor que otras, piensa en Extremadura y la falta de tren. ¿Qué van a retornar los extremeños, si el Estado les abandona a su suerte?

Vamos por favor, me hablas de noticias tendenciosas y me vienes con un comentario y comparas Andalucía con Madrid. A cagar con el cuento demagógico dice...

w

Propongo algo mejor, que cada uno recaude lo suyo (algo así como Suiza). Fuera problemas y lloriqueos. Por supuesto habría que bajar los impuestos estatales y a los chupopteros del estado no les haría np gracia.

kampanita

#42 a esos les habéis echado tras más de 20 años robándoos a la puta cara

L

Esto que es el reparto de la caja común? Sería normal que los que menos recaudan por irpf en la parte autonómica reciban más para compensar. A nadie le parece mal compartir trabajadores formados en otras comunidades con esos impuesto, pero pagarlos sí.

sonixx

#2 y yo que pienso que debería desaparecer las comunidades por eso mismo, parece que aquí o recibes más o eres un tonto, digo que tendrá que recibir más si las condiciones lo exigen, no dar o recibir sin ninguna solidaridad

#49 Si, y hemos votado al PP o al PSOE a pesar de la infrafinanciación de los últimos 30 años.

D

#44 haberlo hecho por las letras que tiene el nombre de la comunidad.

Total para poner primero en la lista a Madrid también te valía.

D

#7 no, de echo creo que es la mejor idea para que defiendan las necesidades de tu territorio
Tal como esta montado el sistema demo en nuestro pais los representantes de lls partidos generalistas no tienen ningun interes en representar sus propias regiones

danao

#10 y son los que más presión fiscal tienen no?

f

#37 Y las leyes serian las mismas para todos? o como ahora que hay regiones con privilegios.

z

#5 y lo que necesita, joder, que se nos olvida que se trata de eso.

No tengo claro en qué se va esa financiación, pero es lógico que sí en una zona hay más gente dependiente requiera más gasto social, que si el territorio sea más accidentado requiera más infraestructuras... Equidad, no igualdad.

BM75

Edit

N

#6 1. - La razón de que Euskadi y Navarra no estén es que no se financian con el régimen común de autonomías.

3.- Tengo una duda acerca de esto, a ver si alguien nos da luz sobre el tema.

Si los impuestos que se recaudan en las CCAA van a la “caja común” de los presupuestos españoles y de ahí se redistribuyen, ¿cuál es exactamente la ventaja competitiva que tiene Madrid? Quiero decir, los ciudadanos ricos se van a Madrid para no pagar impuestos de sucesiones o patrimonio, ok, pero la recaudación va al gobierno central y es el gobierno quien la redistribuye a las CCAA. ¿En qué hace competencia desleal al resto de comunidades entonces Madrid?

eldarel

#48 Yo he leído lo de las islas y he pensado lo mismo. La insularidad hace que los servicios sean más caros, ¿cómo puede ser el objetivo dar la misma cantidad por persona?
Lo mismo con población desperdigada y ortografía montañosa.

C

#54 Madrid me da igual. Lo que me parece interesante es que las comunidades con más problemas de despoblación son las últimas de la lista y a mucha distancia del resto. Para revertir esa despoblación hay que invertir mucho en esas comunidades, sobre todo en comunicaciones.

D

#16 El sistema vasco y navarro es tan insostenible y tan insolidario que todas las veces que ha quebrado has tenido que pagarlo de tu bolsillo, por suerte eres multimillonario y puedes permitirte el pago a escote.
Imagino que esto ha pasado, porque si es tan insostenible, has tenido que pagarlo tú para que sea sostenible, no? No sabeis ni de lo que hablais, la cosa es abrir la boca y soltar odio.

En cambio un sistema nacional super solidario, el que tenemos en el resto del pais, es tan bueno que cuando quiebra Valencia por mala gestión, yo tengo que sacar la cartera y pagar la broma, por no hablar de la corrupción madrileña o la de mi propia comunidad que es de traca. Es todo tan bueno, que nos ahogamos en deudas, es tan fantastico que resulta que en mi comunidad voy a recibir una atención sanitaria distinta que en otra comunidad, donde puede ser mejor o peor. El sistema que defiendes es tan fantastico que vamos, yo no entiendo como los vascos no se quieren cambiar inmediatamente a nuestro sistema, si es que es maravilloso, una joya lo bien que funciona, maravilloso.
CC #28 #43

Boli7

#6 1. Ahí has dado con hueso, es increíble que una comunidad como esta con un sesgo ideológico tan marcado mire para otro lado cuando se habla de financiación y los regímenes forales.

#5 La Comunidad Valenciana es la única que recibe menos que la media, y aún así le sale a pagar. Vamos pobre y pagadora, caso único.

n

#10 Autonómicos dices? lol

BM75

#8 ¿Compartes tu sueldo con los vecinos de tu bloque por el bien común?

Bacillus

#23 No estoy de acuerdo. El que tiene un seguro privado y paga 70 euros mensuales deberia saber que ese precio es porque existe un seguro publico que, aunque falla en atencion primaria y ciertas especialidades, ofrece una cobertura total en tratamientos muy caros como transplantes, tratamientos cronicos, enfermedades como el cancer, etc...
De no existir una cobertura asi... el precio aumentaria. En Francia tienes seguros que unicamente cubren parcialmente el copago que existe en los tratamientos medicos, dentales y oftanmologicos... y aunque tienes un abanico amplio de precios, cualquiera decente no vale menos de 40-50 euros por persona y mes (y hablo de edades normales... no de precio para +65....)
El que tiene un seguro privado deberia de alegrarse de que exista una sanidad publica que compita por ese servicio, porque le reduce costes.

D

#63 y ves algún tipo de correlación entre financiación por km2 y despoblación?

La Rioja y Andalucía han crecido en habitantes por ejemplo.

Sinceramente no creo que tenga relación: https://www.epdata.es/datos/despoblacion-espana-datos-estadisticas/282

n

#21 La pregunta es si ese dinero realmente se usa para mejorar la productividad de la región o se gasta en mamandurrias que no aportan nada al crecimiento de la economía local. Llevamos décadas anclados en lo segundo.

averageUser

#5 Los 1000 contribuyentes que paguen más IRPF deberían poder utilizar habitaciones individuales en los hospitales públicos y colas rápidas en los trámites con la administración.

s

#70 Es un ejemplo, si no te gusta este pon educación para alguien que no vaya a usarla ya.

CarlosGoP

#72 Se puede gastar en mamandurrias en cualquiera de las comunidades, tanto ricas como pobres, ese no es el debate

CarlosGoP

#24 Es decir, que si se necesitan trenes para Extremadura, no importa, porque Extremadura nunca va a producir tanto como las comunidades "buenas" no?

T

La diferencia del coste efectivo de los servicios (un kilómetro de carretera en Cantabria vs. un km. de carretera en la Meseta, el transporte escolar en Cantabria vs. el transporte escolar en Madrid) es aún mayor...

kelosepas

#9 te está #7 diciendo que la balanza fiscal también es desfavorable a la Comunidad Valenciana, así que lo mires por donde lo mires somos los grandes perjudicados desde hace décadas.

N

#61 Pues porque no cuesta lo mismo dar servicio a Valencia que a Lanzarote. La primera tiene una red de comunicaciones y un puerto que le permite tener la mayoría de sus necesidades cubiertas a un coste bajo. A la segunda todo lo susceptible de ser necesario a de ser transportado en barco o en avión, con lo que su coste unitario aumenta.

Igual ocurre con poblaciones pequeñas, el costo unitario será posiblemente mayor en comunidades pequeñas, puesto que el número de habitantes es menor, pero eso no quiere decir que se les deba privar de servicios.

T

#79 Claaaaaaaaaaaro, y eso mismo vale para las otras 16 autonomías que tienen mejor financiación que la valenciana.

Bacillus

#74 No, si lo he entendido... he editado para dejarlo mas claro. Lo que yo digo es que a esas personas que usan la educacion o sanidad privada, deberian entender que la existencia de una opcion "publica" de calidad es bueno para que el precio del servicio se mantenga en unos margenes. En la educacion es menos evidente porque son servicios mas diferenciados y muchas veces los padres entienden que no tienen eleccion. Pero en la sanidad, donde cuando algo es grave te atienden igual o mejor en la publica (en modo general... hay excelentes centros medicos privados, pero en Espanna muchos de los centros de referencia en patologias o procedimientos son publicos).
Saludos

Daniel_González_5

#60 en qué una parte de los impuestos depende de la CAM. Si te fijas en tu declaración del irpf verás que hay una parte autonómica y una estatal. Pues la autonómica es más baja en Madrid para determinados tramos. Por eso la competencia desleal.

p

#64 A lo que ya has dicho añado que si los sistemas vasco o navarro quebraran no habría por qué rescatarlos, ya que están establecidos con ese riesgo, razón por la cual Catalunya no aceptó el mismo trato. Es decir, son sistemas que se autofinancian de modo que si la cosa va bien, se benefician ellos y si va mal, lo pagan ellos. Esto no pasa en otras comunidades donde si lo hacen mal no importa porque se lo pagan y si lo hacen bien tampoco, porque entonces tienen que pagar, así que la corrupción no es tan problemática a nivel autonómico.

El principal problema, y es por lo que la gente en realidad se debería quejar, es que los diferentes gobiernos españoles llegan a acuerdos concretos con los gobiernos de estas comunidades a cambio de apoyos para gobernar, de modo que acaban recalculando el cupo a su favor y haciendo mayores inversiones.

M

#66 Hay 4 que están por debajo de la media: Castilla La Mancha, Andalucía, Murcia y C. Valenciana.

D

#5 Los ciudadanos deben recibir los mismos servicios públicos independientemente de cuanto aporte la región donde vivan.

¿Te parecería correcto que la Generalitat distribuyera sus inversiones por Cataluña según cuanto aporte cada municipio? ¿O que la sanidad pública tratara mejor a los pacientes que pagan muchos impuestos?

borteixo

#36 ¡Qué haríamos sin el sueldo y la soberbia de los madrileños!

#84 Pero las otras tres tiene un saldo positivo, reciben más de lo que aportan.

M

#6 Euskadi y Navarra no reciben financiación, ellos mismos recaudan los impuestos y pagan luego una parte al Estado en concepto de los servicios que reciben. En todo caso lo que habría que ver si ese pago es más o menos justo.

javicid

#5 Claro, y los ricos que pagan más impuestos que reciban más ayudas

Es que sois de risa lol lol

c

#17 Por esta regla de tres, la redistribución de riqueza debería ser entre personas, no entre CCAA.

D

#5 nadie "aporta" nada. Todos los impuestos, salvo los de País Vasco y Navarra, van a la bolsa común de la hacienda española.
Estas transferencias son para gestión autonómica. Esa "aportaciones" de las que siempre hablan los del complejo de superioridad jamás han pasado por la gestión autonómica

CarlosGoP

#90 La redistribución de riqueza se hace entre los barrios ricos y pobres, pero el dinero lo aportan las personas. El dinero no lo aporta Cataluña, ni Extremadura, lo hacen los extremeños y los catalanes.

T

#51 Eres un tonto o más bien apaleao, si es eres el que menos recibes siempre. Caso de Valencia. Si fuera algo que va rotando, sería otra cosa, pero es sistémico. Y lo peor es que recibes menos de lo que aportas, caso único de los que reciben menos de la media. Simplemente recibiendo lo mismo que aportas, Valencia no se habría empobrecido como han conseguido.

v

#5 se llama redistribución de la riqueza ben la que la gente de izquierdas estamos de acuerdo
De la misma forma que los países ricos y del primer mundo deberían de ayudar a los países pobres con más del 0.7% y ayudar a su desarrollo.
Además, es mucho más complejo lo de yo pago 100 y quiero que den 100.
Las empresas pueden tener su sede en una comunidad pero o su negocio estar en el resto. Por ejemplo, Movistar es una empresa con sede en Madrid y paga la mayoría de sus impuestos allí (los del Estado aparte). Tiene tiendas por toda España pero el grueso de sus empleados están en Madrid.
Un Estado equilibrado es aquel que redistribuye su riqueza entre todos sus territorios. ¿Tendría sentido que en una ciudad un barrio rico tuviera de todo y un barrio pobre no tuviera las calles asfaltadas porque no hay suficiente con lo que aporta?
Para mi, alguien que piensa que cada uno tiene que tener el dinero que aporta con impuestos ... No es de izquierdas.

N

#82 La parte del IRPF que pueden tocar las CCAA es mínima. Hablamos de que la diferencia entre Madrid y la comunidad con irpf más alto de españa está en 1-2 puntos en rentas medias y 3-4 puntos en el de las rentas más altas.

Esa no es razón para pensar en un dumping fiscal, básicamente porque el IRPF no es un impuesto que paguen las empresas si no los trabajadores. Y dudo que haya trabajadores que se muden a Madrid para pagar 2 puntos menos de IRPF (a cambio de pagar alquileres más altos). Los trabajadores van donde se ofrece el trabajo.

c

#92 Pues lo que digo, si pagan las personas la redistribución debede ser entre personas... o entre rentas, como quieras llamarle.

CarlosGoP

#96 ¿Por qué?

c

#97 Por que se debe redistribuir riqueza erntre las personas, no entre funcionarios como ocurre ahora.

sonixx

#93 ers simplista a más no poder

sonixx

#67 si desaparece creo que Madrid no sería la más beneficiada

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