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#7:
#5 Hay una cosa en democracia que se llama redistribución de la riqueza, es algo en lo que se basa el estado de las autonomías. Para que los extremeños (por ejemplo) puedan tener los mismos servicios públicos que los Madrileños o Cántabros, deben recibir más de lo que aportan.
Y por otro lado, la Com. Valenciana, es la única que aporta por encima de la media, recibe por debajo de la media y además tiene el pib por debajo de la media. Soy Valenciano, no soy nacionalista, pero después de 40 años de esta mierda de financiación alguien me puede justificar no Votar a un partido regional?
Y por otro lado, la Com. Valenciana, es la única que aporta por encima de la media, recibe por debajo de la media y además tiene el pib por debajo de la media. Soy Valenciano, no soy nacionalista, pero después de 40 años de esta mierda de financiación alguien me puede justificar no Votar a un partido regional?
#10:
#4 Los valencianos sufrimos la infrafinanciación desde hace décadas.
Los partidos autonómicos (PPCV y PSPV) sólo se quejan de esta clara discriminación cuando el que está en el gobierno nacional no es de su mismo partido, independientemente que estén gobernando o en la oposicion en la Comunitat Valenciana. Es una vergüenza.
Cantabria ens roba!
Los partidos autonómicos (PPCV y PSPV) sólo se quejan de esta clara discriminación cuando el que está en el gobierno nacional no es de su mismo partido, independientemente que estén gobernando o en la oposicion en la Comunitat Valenciana. Es una vergüenza.
Cantabria ens roba!
#53:
#7 Esta bonita teoría de redistribución de la riqueza esta muy bien. Una duda, hasta cuando?
Tu mismo ejemplo, extremadura, lleva recibiendo dinero por un tubo desde los años 50 o incluso antes, hasta Franco daba dinero a Extremadura.
La duda es, recibiendo tanto dinero extremadura, donde va? Qué hace extremadura con ese dinero? Cuales son los planes de empleo impulsados? Cual es el tejido industrial de extremadura?
Puedo mencionar La Rioja, CyL, y otras que están en situación similar.
Planteais la distribución de la riqueza como si esto fuera, unos dan y otros reciben para siempre por siempre jamás y esto no es redistribución de la riqueza, esto se llama limosna. Una limosna es cuando tu sueltas dinero a alguien sin esperar que ese alguien haga nada con ese dinero, se lo das a ciegas, y ya, si lo tira a la basura, pues bueno tú se lo has dado y listo, te lavas las manos y hasta la siguiente vez que te pidan.
El sistema ya ha mostrado que esto no funciona. Si se da dinero a Extremadura, hay que pedirle cuentas a Extremadura de para que lo invierte, en que lo invierte y que beneficios genera dicha inversión. Curiosamente nada de esto ocurre, y lo que tenemos es una comunidad que tiene más funcionarios de papel que personas viviendo en ella.
Tu mismo ejemplo, extremadura, lleva recibiendo dinero por un tubo desde los años 50 o incluso antes, hasta Franco daba dinero a Extremadura.
La duda es, recibiendo tanto dinero extremadura, donde va? Qué hace extremadura con ese dinero? Cuales son los planes de empleo impulsados? Cual es el tejido industrial de extremadura?
Puedo mencionar La Rioja, CyL, y otras que están en situación similar.
Planteais la distribución de la riqueza como si esto fuera, unos dan y otros reciben para siempre por siempre jamás y esto no es redistribución de la riqueza, esto se llama limosna. Una limosna es cuando tu sueltas dinero a alguien sin esperar que ese alguien haga nada con ese dinero, se lo das a ciegas, y ya, si lo tira a la basura, pues bueno tú se lo has dado y listo, te lavas las manos y hasta la siguiente vez que te pidan.
El sistema ya ha mostrado que esto no funciona. Si se da dinero a Extremadura, hay que pedirle cuentas a Extremadura de para que lo invierte, en que lo invierte y que beneficios genera dicha inversión. Curiosamente nada de esto ocurre, y lo que tenemos es una comunidad que tiene más funcionarios de papel que personas viviendo en ella.
#2:
Los valencianos deberían votar a partidos que no sean de Madrid. Tanto PP como PSOE los dejan siempre a la cola.
Quién no llora no mama.
Quién no llora no mama.
#48:
#4 Poner estadística de los 700€ sin más en el titular es ridículo puesto que Cantabria tiene la décima parte de habitantes que la comunidad valenciana. Por tanto, 100 millones de euros que para la comunidad valenciana serían 20€/persona, para los cántabros son 150€/persona.
Además hay que tener en cuenta que cuanto más concentrada está la población o la orografía sea menos accidentada, menos recursos se necesitarán.
Puesto así sólo el número es un artículo para enfrentar a las CCAA sin dar un solo dato o explicación de las causas.
Además hay que tener en cuenta que cuanto más concentrada está la población o la orografía sea menos accidentada, menos recursos se necesitarán.
Puesto así sólo el número es un artículo para enfrentar a las CCAA sin dar un solo dato o explicación de las causas.
#4:
Ojo que entre Valencia y Cantabria hay una diferencia del 27%, que no es moco de pavo.
#6:
Tres notas.
1. ¿Os habéis dado cuenta de que falta Euskadi? Tiene dos motivos, creo, el primero es que son sistemas difícilmente comparables por el cuento del siste, a especialito que tienen. El segundo motivo es que así no vemos la brutal diferencia de financiación por habitante que tienen.
2. La mínima lista de comunidades infrafinanciadas representa al 36% de la población del país e incluye 3 de las comunidades mas pobres por habitante.
3. Ya sabéis por qué Madrid puede permitirse tener una tasa autonómica de impuestos cero y robar la Riqueza al resto de España.,, es que al final los andaluces y valencianos le pagan la factura a los madrileños.
1. ¿Os habéis dado cuenta de que falta Euskadi? Tiene dos motivos, creo, el primero es que son sistemas difícilmente comparables por el cuento del siste, a especialito que tienen. El segundo motivo es que así no vemos la brutal diferencia de financiación por habitante que tienen.
2. La mínima lista de comunidades infrafinanciadas representa al 36% de la población del país e incluye 3 de las comunidades mas pobres por habitante.
3. Ya sabéis por qué Madrid puede permitirse tener una tasa autonómica de impuestos cero y robar la Riqueza al resto de España.,, es que al final los andaluces y valencianos le pagan la factura a los madrileños.
#15:
¿Pero los andaluces no vivíamos de las subvenciones y de paguitas?
Oh vaya, si al final nos sale a pagar...
Oh vaya, si al final nos sale a pagar...
Comentarios
#5 Hay una cosa en democracia que se llama redistribución de la riqueza, es algo en lo que se basa el estado de las autonomías. Para que los extremeños (por ejemplo) puedan tener los mismos servicios públicos que los Madrileños o Cántabros, deben recibir más de lo que aportan.
Y por otro lado, la Com. Valenciana, es la única que aporta por encima de la media, recibe por debajo de la media y además tiene el pib por debajo de la media. Soy Valenciano, no soy nacionalista, pero después de 40 años de esta mierda de financiación alguien me puede justificar no Votar a un partido regional?
#4 Los valencianos sufrimos la infrafinanciación desde hace décadas.
Los partidos autonómicos (PPCV y PSPV) sólo se quejan de esta clara discriminación cuando el que está en el gobierno nacional no es de su mismo partido, independientemente que estén gobernando o en la oposicion en la Comunitat Valenciana. Es una vergüenza.
Cantabria ens roba!
#9 Las comunidades no aportan, aportan las personas.
El decir que una comunidad, donde hay más personas con poder adquisitivo, al aportar más que otra, tiene derecho a recibir más dinero es como decir que es mejor invertir más dinero en un barrio rico que en un barrio pobre.
Los valencianos deberían votar a partidos que no sean de Madrid. Tanto PP como PSOE los dejan siempre a la cola.
Quién no llora no mama.
Ojo que entre Valencia y Cantabria hay una diferencia del 27%, que no es moco de pavo.
#7 Esta bonita teoría de redistribución de la riqueza esta muy bien. Una duda, hasta cuando?
Tu mismo ejemplo, extremadura, lleva recibiendo dinero por un tubo desde los años 50 o incluso antes, hasta Franco daba dinero a Extremadura.
La duda es, recibiendo tanto dinero extremadura, donde va? Qué hace extremadura con ese dinero? Cuales son los planes de empleo impulsados? Cual es el tejido industrial de extremadura?
Puedo mencionar La Rioja, CyL, y otras que están en situación similar.
Planteais la distribución de la riqueza como si esto fuera, unos dan y otros reciben para siempre por siempre jamás y esto no es redistribución de la riqueza, esto se llama limosna. Una limosna es cuando tu sueltas dinero a alguien sin esperar que ese alguien haga nada con ese dinero, se lo das a ciegas, y ya, si lo tira a la basura, pues bueno tú se lo has dado y listo, te lavas las manos y hasta la siguiente vez que te pidan.
El sistema ya ha mostrado que esto no funciona. Si se da dinero a Extremadura, hay que pedirle cuentas a Extremadura de para que lo invierte, en que lo invierte y que beneficios genera dicha inversión. Curiosamente nada de esto ocurre, y lo que tenemos es una comunidad que tiene más funcionarios de papel que personas viviendo en ella.
#6 Euskadi y Navarra no forman parte del Territorio Fiscal Común porque tienen régimenes fiscales forales.
#6 ¿Pero tú has llegado a mirar el gráfico?, si Madrid está en la media, algunos estáis muy obsesionados, eh.
#20 Es decir, el dinero para el barrio rico, el pobre no se merece mejorar sus infraestructuras para tener alguna posibilidad. La pescadilla que se muerde la cola. Impuestos no redistributivos ¿sois conscientes de lo que estáis diciendo?
#5
¿hablas de cierta comunidad parásita que anda por la zona centro que dice que genera mucho cuando en realidad es solo donde tienen la sede las empresas que producen en el resto del terriorio nacional?
#32 Si, una minucia comparada con los miles de millones anuales que no llegan al año por la infrafinanciación. Y a esos ya los hemos echado del gobierno. Ántes que entrararan esos ya nos trataban como españoles de segunda, y sigue pasando cuando hace 6 años que no están.
¿Pero los andaluces no vivíamos de las subvenciones y de paguitas?
Oh vaya, si al final nos sale a pagar...
#48 Lo ridículo son la manipulación que haces con los números. Los 700€ es lo que se invierte por cada cántabro más que por cada valenciano. Como se va a comparar sino, que no sea en datos per cápita.
#4 Poner estadística de los 700€ sin más en el titular es ridículo puesto que Cantabria tiene la décima parte de habitantes que la comunidad valenciana. Por tanto, 100 millones de euros que para la comunidad valenciana serían 20€/persona, para los cántabros son 150€/persona.
Además hay que tener en cuenta que cuanto más concentrada está la población o la orografía sea menos accidentada, menos recursos se necesitarán.
Puesto así sólo el número es un artículo para enfrentar a las CCAA sin dar un solo dato o explicación de las causas.
Tres notas.
1. ¿Os habéis dado cuenta de que falta Euskadi? Tiene dos motivos, creo, el primero es que son sistemas difícilmente comparables por el cuento del siste, a especialito que tienen. El segundo motivo es que así no vemos la brutal diferencia de financiación por habitante que tienen.
2. La mínima lista de comunidades infrafinanciadas representa al 36% de la población del país e incluye 3 de las comunidades mas pobres por habitante.
3. Ya sabéis por qué Madrid puede permitirse tener una tasa autonómica de impuestos cero y robar la Riqueza al resto de España.,, es que al final los andaluces y valencianos le pagan la factura a los madrileños.
#4 Los valencianos parece que siguen orgullosos de 🎶 "ofrenar noves glòries a Espanya".🎶
#162 Ya habrás visto que lo de nos roba era pura coña, he puesto la carita de troll. Pero me parece injusto que la Com. Valenciana siempre siempre salga la última, desde hace muchos años, algo no cuadra ahí.
#51 Eso, que desaparezcan y todo el mundo se mude a Madrid.
Por el artículo II de la Constitución con el que algunos se llenan las fauces, pero que ni se saben ni defenderán ahora.
#8 ¿Compartes tu sueldo con los vecinos de tu bloque por el bien común?
#10 Yo aun no entiendo como la Comunitat Valenciana sigue así, cada X tiempo sale que es de las comunidades que contribuyen netamente y quedándose la ultima a la hora del reparto.
Supongo que es lo que pasa cuando votas a las marcas blancas del PP y del PSOE y pasa como dices, que solo se quejan cuando en el Gobierno Central esta el otro partido.
#49 Si, y hemos votado al PP o al PSOE a pesar de la infrafinanciación de los últimos 30 años.
#21 La pregunta es si ese dinero realmente se usa para mejorar la productividad de la región o se gasta en mamandurrias que no aportan nada al crecimiento de la economía local. Llevamos décadas anclados en lo segundo.
#5 Los ciudadanos deben recibir los mismos servicios públicos independientemente de cuanto aporte la región donde vivan.
¿Te parecería correcto que la Generalitat distribuyera sus inversiones por Cataluña según cuanto aporte cada municipio? ¿O que la sanidad pública tratara mejor a los pacientes que pagan muchos impuestos?
#87, hombre, no. Si esto va de solidaridad interterritorial y redistribución de riqueza por comunidades autónomas, y sin embargo regiones como Murcia hay años que reciben casi lo mismo que aportan o pelín menos siendo de las más pobres, entonces están siendo estafadas.
Que digan ya de qué va esto y terminemos cuanto antes, con el engaño o directamente con el estado de las autonomías y la falsa solidaridad interterritorial que consiste en que:
- dos regiones ricas, País Vasco y Navarra, tengan el status lo mío pa mí
- otra, Cataluña, también quiera ese status
- otra, Comunidad Valenciana, sea de las más pobres y le salga a pagar
- otras, como Murcia, sean de las más pobres y no les salga a pagar por los pelos
No es razonable, no es aceptable. Es indignante. Es bochornoso.
cc/ #111
#16 Sí, tienen regímenes absolutamente insostenibles e insolidarios.
Lo de insostenibles lo podrías haber dicho en 1980, pero ahora, más de 40 años después, ya no cuela. Lo de insolidarios, ya se ve aquí que las comunidades que reciben menos, en vez de enorgullecerse de lo solidarias que son, se quejan, así que no se trata de solidaridad, sino de incapacidad para obtener recursos, porque la solidaridad es un acto voluntario. Así que ahí tienes razón, hay insolidaridad, pero no es la excepción sino la norma. Luego está ya el establecer cuál es el marco sobre el que se establece la intención solidaria. ¿Por qué una comunidad con un sentimiento nacionalista/regionalista/independentista va a sentir que debe ser solidario con alguien que no sean sus propios habitantes? Es el mismo motivo por el que en la misma noticia la solidaridad en el Reino de España se establece entre comunidades del propio territorio y no con otras comunidades extranjeras.
#79 Claaaaaaaaaaaro, y eso mismo vale para las otras 16 autonomías que tienen mejor financiación que la valenciana.
#5 La Comunidad Valenciana es la única que recibe menos que la media, y aún así le sale a pagar. Vamos pobre y pagadora, caso único.
#7 solo se puede redistribuir la riqueza que existe, y solo se puede seguir creando riqueza reinvirtiendo parte de las ganancias. Demasiada redistribución ahora para compensar artificialmente diferencias significa menos riqueza a repartir mañana, es una receta para el desastre.
Además el simple hecho de ser una CCAA más rica significa que el coste de vida es mayor y que se requiere más dinero por ciudadano para dar el mismo servicio.
cc #17
#54 Madrid me da igual. Lo que me parece interesante es que las comunidades con más problemas de despoblación son las últimas de la lista y a mucha distancia del resto. Para revertir esa despoblación hay que invertir mucho en esas comunidades, sobre todo en comunicaciones.
Debería ir referenciada a lo que aporta cada comunidad... no es lo mismo que te den 500 si aportas 300 que si aportas 700.
#101 No, los dineros solidarios no son para construir trenes... si se contaran estos dineros Madrid sería la más beneficiada, a eones de distancia d ela segunda.
#76 si es el tipo de infraestructura que necesita Extremadura para prosperar entonces sí, si es porque todos los demás tienen tren y por tanto también tienen que tenerlo para no ser menos entonces no. No todas las regiones, economías y distribuciones demográficas necesitan el mismo tipo de infraestructuras. Mérida no necesita metro por ejemplo, Barcelona sí, y además se lo paga ella misma con su propia prosperidad, que es de hecho lo que hace que necesite metro ya de empiece.
En Extremadura tienen los 4 mayores yacimientos de litio de España, una de las infraestructuras clave que Extremadura necesita es todo lo que le permita maximizar esa baza industrial e integrar todo el ciclo del litio posible para capturar el mayor valor añadido posible para la región y que crezcan empresas relacionadas allí. También modernizar tema de la agricultura, tan prevalente en la región, con los nuevas vigilancias satelitales que permiten maximizar cosechas por ejemplo. Inversiones provechosas se pueden hacer muchas.
Y no hay comunidades buenas y comunidades malas, lo que hay son las que se pagan sus servicios y luego las que viven de forma artificial con el dinero de las demás. Vivir de deuda o del dinero de los demás no es sostenible, no debería ser nunca el objetivo, a la larga no funciona ni para el que paga la fiesta ni para el que le pagan la fiesta.
#175 en Cataluña votamos a corruptos para que se gasten nuestro dinero, en Extremadura votan a corruptos para que se gasten su dinero + un 15% extra que les damos nosotros y los madrileños. Gran diferencia.
No es ser "responsables" o no, es el hecho de generar el dinero que tú mismo gastas o malgastas, o no. Solo escucho sobre derechos pero nada sobre deberes. Si el deber del rico es redistribuir al pobre, el deber del pobre es el de utilizar ese dinero que le han regalado sin malgastar y de forma sabia para salir de la pobreza. Cataluña ha cumplido su deber, lleva desde que se han creado las CCAA dando un buen % de dinero, pero por su lado Extremadura no ha cumplido sus deberes, es tan corrupta y malgastadora como Cataluña y no ha invertido a futuro, sigue dependiendo del dinero externo en la misma magnitud que antes.
Se usa misma vara para situaciones iguales, como puede ser Madrid, Cataluña o Baleares. Para situaciones distintas se usan varas distintas, como es obvio.
Y no me lo reduzcas a pagar la "educación y sanidad" de los pobres de la región que te puedo sacar noticias de multitud de pufos, inversiones ociosas y lujos sociales nada relacionadas ni con la sanidad, ni con la educación ni con el crecimiento económico de la región.
Cómo se lo monta Revilluca.
#2 con todo lo que ha robado alli el PP lo raro es que no deban dinero
#53 Como que hasta cuando? Pues hasta siempre.
La redistribucion de riqueza no funciona entre autonomias, sino entre personas. El dinero efectivamente se transfiere de las personas mas ricas a las mas pobres.
Si en Madrid y Cataluna hay mas personas ricas, y en Andalucia y Extremadura mas pobres, pues es normal que las primeras, de media, salgan como aportadoras, y las segundas como recibidoras.
Pero ojo, los pobres de Madrid y Cataluna tambien reciben su dinero, simplemente son menos numerosos y por eso reciben menos en total.
#53 ¿Y si trasladas esto a personas? ¿vas a exigir planes personales de mejora profesional a las rentas menores o le vas a quitar las ayudas?
Cuidado, porque son propuestas que bordean el infierno.
Conviene preguntarse si tiene que ser la misma para cada habitante, quizá a más concentración de población menos haya que invertir por habitante...
#13 Desde luego que influye en el gasto real, pero se opone a la realidad de que comunidades como Andalucía con un reparto poblacional superior a la media se encuentre infrafinanciada. Si tanta gente vive en su entorno rural ¿por qué no influye en su financiación?. A imi, sinceramente, me parece que tiene mucho más que ver con la capacidad de cada comunidad de mandar votos al congreso con capacidad de liarla parda o barrer para casa.
#17 Aportan las comunidades como suma de lo que aportan sus personas.... que depende de lo que pueda generar cada comunidad, en base a unos costes.
Si para que los habitantes de una comunidad puedan pagar 1000 de media, la comunidad tiene que recibir 600 entonces cada habitante aporta 400... si los habitantes de una comunidad aportan 400 de media y la comunidad recibe 500 de media, entonces cada habitante recibe 100 extra.
No digo que no los haya de recibir, digo que antes se debe garantizar que el que aporta 1000 reciba sus 600, sino el sistema no permitirá que el que aporta 400 reciba 500.
#31 nah, el chocolate del loro lo que os ha robado Zaplana, Camps o Fabra, apenas unos cuantos millones de €
#44 haberlo hecho por las letras que tiene el nombre de la comunidad.
Total para poner primero en la lista a Madrid también te valía.
#48 Yo he leído lo de las islas y he pensado lo mismo. La insularidad hace que los servicios sean más caros, ¿cómo puede ser el objetivo dar la misma cantidad por persona?
Lo mismo con población desperdigada y ortografía montañosa.
#98 Construir un tren para Extremadura es darle el dinero a un funcionario????
#7 sin ánimo de ofender pero yo creo que algunos valencianos son un poco tontos. Han comprado la moto de qué malos son los catalanes que nos quieren invadir y su verdadero enemigo está en el oeste, no en el norte.
#157 Sí, totalmente cierto, yo conozco muchos vascos que viven de lujo, vamos 4000 te quedas corto, yo diría 200 millones por cabeza o más.
No veo argumentación de ninguna clase en lo que planteas, solo como ya he dicho un discurso de odio.
Es más las criticas van solo y exclusivamente en una dirección, cuando es papa estado, como tu lo llamas, el responsable, pero ojo, aqui no dices nada y lavas la cara a papa estado.
Tu comentario se resume en vasco = odio, no hay nada más en el mismo.
Por mi parte no tengo nada que contestar en un tema de odio, solo aconsejarte ir al psicologo para que te ayude con ello, no es bueno vivir así.
#42 a esos les habéis echado tras más de 20 años robándoos a la puta cara
#7 ¿Qué tiene que ver un sistema de gobierno con las redistribución de la riqueza?
#6 Que Madrid esté en la media significa que quienes no lo están aportan a su financiación, No son los 43 € que la separan de la media, son los 258 que Valencia recibe de menos por habitante.
#12 Sí, tienen regímenes absolutamente insostenibles e insolidarios. Su financiación por habitante se calculaba (ya no se hace que queda "feo") en torno al doble de la media nacional. Pero es que claro, no es lo mismo sobrevalorar al País Vasco con el 6% del PIB que tratar justamente a Andalucía con el 13.3 o a Valencia con el 9.3. Alguien tiene que pagar todo esto...
#21 Lo de los impuestos no redistributivos lo dices tú. Lo que estoy diciendo es que se deje a las CCAA ricas seguir generando dinero para todos en vez de escañarlas y que el dinero que se redistribuya de estas comunidades vaya de forma prioritaria a lo que tú dices, crear infraestructuras y tejido productivo en las CCAA pobres. Es la única forma de que a la larga se prospere. Ahora mismo los impuestos redistribuidos hacía las CCAA que menos generan van en su mayor parte a mantener un nivel de vida y servicios muy por encima del que sus habitantes pueden pagar, no a que dejen de ser pobres, los presupuestos están muy claros en este aspecto. Matar a la gallina de los huevos de oro para comer hoy puede ser muy humanitario, pero es muy cortoplacista.
#2 y yo que pienso que debería desaparecer las comunidades por eso mismo, parece que aquí o recibes más o eres un tonto, digo que tendrá que recibir más si las condiciones lo exigen, no dar o recibir sin ninguna solidaridad
#61 Pues porque no cuesta lo mismo dar servicio a Valencia que a Lanzarote. La primera tiene una red de comunicaciones y un puerto que le permite tener la mayoría de sus necesidades cubiertas a un coste bajo. A la segunda todo lo susceptible de ser necesario a de ser transportado en barco o en avión, con lo que su coste unitario aumenta.
Igual ocurre con poblaciones pequeñas, el costo unitario será posiblemente mayor en comunidades pequeñas, puesto que el número de habitantes es menor, pero eso no quiere decir que se les deba privar de servicios.
#64 A lo que ya has dicho añado que si los sistemas vasco o navarro quebraran no habría por qué rescatarlos, ya que están establecidos con ese riesgo, razón por la cual Catalunya no aceptó el mismo trato. Es decir, son sistemas que se autofinancian de modo que si la cosa va bien, se benefician ellos y si va mal, lo pagan ellos. Esto no pasa en otras comunidades donde si lo hacen mal no importa porque se lo pagan y si lo hacen bien tampoco, porque entonces tienen que pagar, así que la corrupción no es tan problemática a nivel autonómico.
El principal problema, y es por lo que la gente en realidad se debería quejar, es que los diferentes gobiernos españoles llegan a acuerdos concretos con los gobiernos de estas comunidades a cambio de apoyos para gobernar, de modo que acaban recalculando el cupo a su favor y haciendo mayores inversiones.
#17 Por esta regla de tres, la redistribución de riqueza debería ser entre personas, no entre CCAA.
#92 Pues lo que digo, si pagan las personas la redistribución debede ser entre personas... o entre rentas, como quieras llamarle.
#97 Por que se debe redistribuir riqueza erntre las personas, no entre funcionarios como ocurre ahora.
#112 Y a tí te falta coherencia en tus argumentos... cuantos trenes ha construído Extremadura tras más de 40 años de redistribución?
#10 De todas formas repartir pasta por habitantes es absurdo y me explico, no es lo mismo que comunidades con todo bien comunicado que en sitios donde las distancias son enormes y me voy a un ejemplo que me toca, extremadura por habitante se lleva más pasta que la comunidad valenciana ¿os roban los extremeños? De todas formas cualquier reparto se va a encontrar injusto por alguna parte y como digo en este sitio lo ponen por habitantes, lo podemos poner por km2 de superficie, por contribución de impuestos, por necesidades de infrastructura o por lo que le interese al que sea para mi lo injusto es dejar fijar impuestos a las comunidades que hace que no seamos todos iguales, el reparto pues tendremos que ver, igual en teruel necesitan mas para avanzar que en barcelona.
#144
Que los valencianos no se pelean agitando banderas?... venga hombre, que yo he vivido en València!!!
#119 Pues el ministerio, pero has sido tú el que ha ligado lo de los trenes y la financiación autonómica.
#184 Seguro... y no has visto valencianos peleándose por una bandera, seguro.
#186 De adolescente nada... viví hasta el 2004, habiendo hecho la mili en València en el 1982.
#192 Anda, acuéstate y vete a dormir de una vez.
#23 No estoy de acuerdo. El que tiene un seguro privado y paga 70 euros mensuales deberia saber que ese precio es porque existe un seguro publico que, aunque falla en atencion primaria y ciertas especialidades, ofrece una cobertura total en tratamientos muy caros como transplantes, tratamientos cronicos, enfermedades como el cancer, etc...
De no existir una cobertura asi... el precio aumentaria. En Francia tienes seguros que unicamente cubren parcialmente el copago que existe en los tratamientos medicos, dentales y oftanmologicos... y aunque tienes un abanico amplio de precios, cualquiera decente no vale menos de 40-50 euros por persona y mes (y hablo de edades normales... no de precio para +65....)
El que tiene un seguro privado deberia de alegrarse de que exista una sanidad publica que compita por ese servicio, porque le reduce costes.
#9 te está #7 diciendo que la balanza fiscal también es desfavorable a la Comunidad Valenciana, así que lo mires por donde lo mires somos los grandes perjudicados desde hace décadas.
#5 Claro, y los ricos que pagan más impuestos que reciban más ayudas
Es que sois de risa
#5 se llama redistribución de la riqueza ben la que la gente de izquierdas estamos de acuerdo
De la misma forma que los países ricos y del primer mundo deberían de ayudar a los países pobres con más del 0.7% y ayudar a su desarrollo.
Además, es mucho más complejo lo de yo pago 100 y quiero que den 100.
Las empresas pueden tener su sede en una comunidad pero o su negocio estar en el resto. Por ejemplo, Movistar es una empresa con sede en Madrid y paga la mayoría de sus impuestos allí (los del Estado aparte). Tiene tiendas por toda España pero el grueso de sus empleados están en Madrid.
Un Estado equilibrado es aquel que redistribuye su riqueza entre todos sus territorios. ¿Tendría sentido que en una ciudad un barrio rico tuviera de todo y un barrio pobre no tuviera las calles asfaltadas porque no hay suficiente con lo que aporta?
Para mi, alguien que piensa que cada uno tiene que tener el dinero que aporta con impuestos ... No es de izquierdas.
#87 Esa es otra cuestión, por ejemplo Madrid también recibe menos de lo que aporta. Lo que se recauda viene directamente marcado por la riqueza de una región, en un sistema donde teoricamente pagan más los que mas tienen lo lógico es que en zonas como Murcia, Andalucia o Extremadura donde hay un PIB per capita menor y sueldos más bajos se recaude menos.
En teoría se debería recibir lo mismo por persona independientemente de donde se resida y en el caso de que haya diferencias debería ser en las comunidades más pobres donde se recibe más para intentar acortar esas diferencias de riqueza. No tiene ningún sentido que regiones "pobres" como Andalucía o Murcia reciban aún menos que la media nacional y teniendo encima el san benito de que están robando a otras regiones.
Cierto que Valencia es la que menos recibe, pero su PIB per capita es superior a las otras tres ( https://datosmacro.expansion.com/pib/espana-comunidades-autonomas#:~:text=PIB%20de%20las%20Comunidades%20Aut%C3%B3nomas%20%20%20,%20%2015.883M.%24%20%2016%20more%20rows%20 )
#158 Primero, ya te he dicho que está planeada la transferencia de las pensiones. Segundo, cualquier queja que tengas respecto a las ventajas que evidentemente obtienen el País Vasco y Navarra se la haces saber a los "representantes" que los españoles elijen y que, independientemente de su color, sistemáticamente se venden por cuatro votos. A ver si va a resultar que votáis a vendepatrias y la culpa es nuestra...
#8 El problema es que no todos entendemos bien común como lo mismo. A mi cada euro invertido en toros me parece un despilfarro pero hay ciertos sectores de la sociedad que lo ponen como algo necesario y critico para la existencia de la sociedad.
La financiación por km^2 es:
Madrid (2.3M por km^2)
(a mucha distancia)
Canarias (0.9M)
Baleares
Cataluña
Valencia
Cantabria
Murcia
Asturias
Galicia
Andalucía
La Rioja (0.2M)
(a mucha distancia)
Aragón (0.08M)
Extremadura
Castilla y León
Castilla la Mancha (0.07M)
La diferencia de inversión por km^2 entre Madrid y Castilla la Mancha es de más de 2.2 millones de euros.
#16 El sistema vasco y navarro es tan insostenible y tan insolidario que todas las veces que ha quebrado has tenido que pagarlo de tu bolsillo, por suerte eres multimillonario y puedes permitirte el pago a escote.
Imagino que esto ha pasado, porque si es tan insostenible, has tenido que pagarlo tú para que sea sostenible, no? No sabeis ni de lo que hablais, la cosa es abrir la boca y soltar odio.
En cambio un sistema nacional super solidario, el que tenemos en el resto del pais, es tan bueno que cuando quiebra Valencia por mala gestión, yo tengo que sacar la cartera y pagar la broma, por no hablar de la corrupción madrileña o la de mi propia comunidad que es de traca. Es todo tan bueno, que nos ahogamos en deudas, es tan fantastico que resulta que en mi comunidad voy a recibir una atención sanitaria distinta que en otra comunidad, donde puede ser mejor o peor. El sistema que defiendes es tan fantastico que vamos, yo no entiendo como los vascos no se quieren cambiar inmediatamente a nuestro sistema, si es que es maravilloso, una joya lo bien que funciona, maravilloso.
CC #28 #43
#166 estaba claro pero el debate es que tampoco tengo muy claro, que criterio es que debemos seguir, por seguir dando ejemplos, extremadura produce 400% de la energía que consume, toda "limpia" (no se hasta que punto es limpia la nuclear al menos en CO2), a cambio estamos dejando una dehesa llena de plaquitas solares y muchas sierras con molinos, ahora seremos la mina de litio de españa (o eso parece), tenemos unas vias del siglo XIX en algunos casos y aunque ahora se esta acabando resulta que nos pasará como a los gallegos que no podremos salir de navalmoral porque la parte de CLM no estará conectada y nuestra via norte murió hace muchos años. Al ser una comunidad extensa mucha gente se encuentra a 50km o más de un hospital por eso me refiero cual es el criterio para la pasta ¿habitantes, km2, aportaciones energéticas, monetarias? La cosa no es tan simple luego encima tenemos el paraíso fiscal en el centro gracias a tener impuestos autonómicos en lugar de estatales aunque la constitución diga que todos iguales la cosa no es simple y los políticos lo enmierdan todo
Y la Comunidad Valenciana siempre liderando la cola desde hace décadas. Y el Tribunal Constitucional dice que eso no es de su incumbencia. No hay comunidad en la que tendría que arraigar más el idependentismo que esta.
#72 Se puede gastar en mamandurrias en cualquiera de las comunidades, tanto ricas como pobres, ese no es el debate
#24 Es decir, que si se necesitan trenes para Extremadura, no importa, porque Extremadura nunca va a producir tanto como las comunidades "buenas" no?
#84 Pero las otras tres tiene un saldo positivo, reciben más de lo que aportan.
#82 La parte del IRPF que pueden tocar las CCAA es mínima. Hablamos de que la diferencia entre Madrid y la comunidad con irpf más alto de españa está en 1-2 puntos en rentas medias y 3-4 puntos en el de las rentas más altas.
Esa no es razón para pensar en un dumping fiscal, básicamente porque el IRPF no es un impuesto que paguen las empresas si no los trabajadores. Y dudo que haya trabajadores que se muden a Madrid para pagar 2 puntos menos de IRPF (a cambio de pagar alquileres más altos). Los trabajadores van donde se ofrece el trabajo.
#126 Así es, mucho blavero diciendo "no ens fareu Catalans" y luego riendo la gracia de "Gandía la playa de Madrid".
PD: El "no ens fareu Catalans", normalmente es la única frase que saben decir en Valenciano.
#174 Sí. Era un comentario medio de coña. Pero aprovechando la respuesta, si creo que hay un punto importante: que los humanos tiendan a buscar lo que más les conviene individualmente no quiere decir que esa suma de decisiones individuales sea la mejor decisión colectiva. Creo que es la gran mentira de la doctrina liberal, y es una cosa jodida, porque suele llevar a tragedias de los comunes. Y para eso están, en mi opinión, los gobiernos. Para tratar de mejorar las decisiones que tomarían los individuos de forma independiente.
#16 insostenible e insolidario porque lo digas tú
#26 Paridas, no es lo que roban los de aquí, es lo que no llega desde el gobierno central. Y no llega, estando el PP o PSOE en el gobierno de España, y el PPCV o el PSPV en el gobierno de Valencia.
#62 Vendería a los alemanes las Baleares y, sobre todo, las Canarias que están muy a desmano. Con lo que saquemos saldamos deuda pública, nos quitarnos ese problema de encima. Si sobra algo, nos lo gastamos en vino.
#5 Para que ese indicador funcione, los impuestos de los trabajadores (entre otros) deberían contabilizarse en la región donde tienen el puesto de trabajo, independientemente de dónde esté la sede. Por ejemplo, yo llevo décadas en las que una parte de mi aportación se está contabilizando en en Madrid, y llevo años sin pisar esa comunidad, solo porque la empresa tiene ahí la sede, sin apenas empleados.
#168 No entiendo lo que escribes, podrías escribir mejor, no se te entiende.
No sé que problema tienes con Israel ahora, tienes algun tipo de odio hacia Israel o algo? No entiendo.
Por mi parte sigo pensando lo mismo tu discurso no se basa en datos, solo en odio, y cada cosa que escribes sigue con el mismo tono y las mismas formas, además de la misma carencia de argumentos serios.
#99 Arguméntame entonces que hace que la Comunidad Valenciana sea la peor financiada recurrentemente. Ilústranos con tus excelsos conocimientos.
#7, ¿y Murcia? De las regiones con el PIB per cápita más bajo, hay años que le sale la balanza fiscal casi 0 o incluso levemente negativa. De hecho, si ves la tabla adjunta, solo la Comunidad Valenciana resulta más perjudicada.
Y apuesto a que, a no ser que el PSOE gane las autonómicas de 2023, Pedro Sánchez mantendrá o empeorará la situación. Pero es que cuando mandaba Rajoy, que estuvo 6 años y medio, no solo no arregló el problema sino que lo ahondó, y todos los que lloraban (Valcárcel, Sánchez, López Miras) porque Zapatero maltrataba a Murcia callaban cuando eran Rajoy y el PP de Cospedal los que lo hacían.
#86 Pues bastante menos, mira los números, de todo ese dinero que ves ahí repartido, de los madrileños sale el 68-70%, así que ya sabes.
#10 Autonómicos dices?
#66 Hay 4 que están por debajo de la media: Castilla La Mancha, Andalucía, Murcia y C. Valenciana.
#53 Lastima que no te pueda votar mas. Aqui esta la clave. Pedir cuentas. Distribuir esta muy bien. Lo que no esta bien es que no se sepa que pasa con el dinero que se distribuye. Y mas cuando lees noticias como esta:
https://www.elmundo.es/andalucia/sevilla/2016/03/14/56e6b776268e3e23368b45dc.html
España tiene un mecanismo para hacer algo parecido?
#7 Esto esta muy bien, pero tambien esta muy bien que se controle que pasa con este dinero que se mueve de un sitio para otro. Que sea una carta blanca y que cuando alguien hable de ello lo traten como si fuera un tema tabu, pues no esta bien. Y genera suspicacias (como es normal).
#20 Y puede que unas necesiten más que otras, por motivos diferentes a la población. Por ejemplo, por la extensión. Es mucho más caro ofrecer una sanidad o educación de calidad en una zona con población muy dispersa que en una gran ciudad, por ejemplo. Y también depende del estado y necesidad de infraestructuras. Y de otros muchos motivos.
#125 Por preguntar, los ingenieros extremeños, formados en la comunidad de extremadura, con el dinero de la universidad de extremadura, ¿el dinero que aportan donde cuenta? Supongo que para ti donde trabajan pero ¿esa gente sin esa formación trabajaría en esa comunidad? No todo es tan sencillo
Siguiendo tu ejemplo, el litio ese de extremadura que a ver si nos montan aquí las fabricas que aún lo dudo, sino tenemos un tren que no se pare y que solo tiene una via, obligatoriamente tiene que salir por carretera y seguimos sin necesitar el tren porque ya tenemos carretera no? Hacer 59 aeropuertos es una tonteria, tener un aeropuerto entre valladolid, madrid y sevilla igual si esta bien simplemente por necesidad, tener 8-9 aeropuertos en la costa incluso si todos fueran rentables igual es una gilipollez pudiendo tener trenes que conecten los 3 o 4 que se tengan. Es que hay muchas cosas que pueden ser rentables y no necesarias y al reves, ya depende de que quieres ¿que abandonemos extremadura y se quede pa los 4 ricos vengan a jodernos las islas como valdecañas y a cazar? Las cosas son muy grises casi siempre
#63 y ves algún tipo de correlación entre financiación por km2 y despoblación?
La Rioja y Andalucía han crecido en habitantes por ejemplo.
Sinceramente no creo que tenga relación: https://www.epdata.es/datos/despoblacion-espana-datos-estadisticas/282
#143 #18
Estoy de acuerdo con ambos, una cosa no quita la otra. Andalucía es un ejemplo perfecto, alto paro, mucha población rural, muy diseminada sobre el territorio.
#170
Como llega ese dinero a los extremeños lo estás suponiendo. Porque no lo sabes. Si el presidente de extremadura se lo estuviera ingresando en su cuenta todo, tampoco lo sabrías. Por lo tanto suponer que llega a los extremeños de alguna forma, es mucho suponer. Te basas en nada, porque no lo sabes.
Hazte un viaje a Badajoz, y la carretera por la que llegas, exacto, pagada con impuestos. Las calles que pises, exacto, pagadas con impuestos. Impuestos que vienen del conjunto de 45 millones de espanoles menos los que vivan en Pais Vasco o Navarra.
Ayuso o quien cono gobierne en Cataluna ahora tambien se pueden estar guardando el dinero, pero no se que tiene que ver eso con el tema que nos ocupa.
Sigo sin entender porque metes a los pobres en el discurso, cuando yo he hablado de regiones y autonomias, no de personas
Mi primer comentario decia exactamente eso, que los impuestos los pagan las personas, no las autonomias. De eso va mi comentario. Si no te parece un tema interesante, pues dilo y nos ahorramos lo demas.
Pero en cualquier sistema redistributivo, como el espanol, los impuestos existen para transferir riqueza de personas ricas a personas pobres. Esto es asi.
El dinero se malgasta de manera parecida en autonomías ricas o pobres, en base a que dices esto? Vuelves otra vez a suponer? Que dato te demuestra que Extremadura es igual de corrupta que Madrid? Porque supones eso? Por ejemplo Valencia fue a bancarrota y tuvo que ser rescatada, otras no han tenido que ser rescatadas, por lo tanto porque asumes tú que el malgasto es el mismo, si tenemos casos de comunidades que han ido a bancarrota? Lo asumes porque te interesa asumirlo, porque la verdad, no lo sabes.
Creo que se malgasta dentro de los mismos ordenes de magnitud, pero bueno, es cierto que no tienes por que creerme. Cual es la alternativa? Un certificado de no corrupcion para recibir financiacion? Que autonomias lo pasarian? Lo aplicamos tambien a ayuntamientos? Y si tu ayuntamiento no esta limpio, pues no hay dinero, mala suerte.
Proporcionar servicios le sale más caro al estado en Extremadura que en Madrid? Seguro?
Segurisimo. Aqui se aplica la economia de escala. Un colegio para 10 ninos es infinitamente mas caro (por persona) que uno en un barrio de 50.000 personas. Lo mismo para un centro de salud o una carretera.
Me resulta curioso que criticar las gestión politica lo manipuleis de tal forma que acabeis diciendo que se recibe más porque hay más pobres.
No es que haya mas pobres, es que la gente gana menos dinero.
Y no es exactamente que reciban mas, sino que el balance entre lo que aportan y lo que reciben les sale negativo. Igual que le sale negativo a cualquier camarero en un pueblo de Lerida, por mucho que viva en una comunidad con gente mas pudiente.
Como deberia funcionar el asunto segun tu? Si tu vives en Barcelona, como tus vecinos son mas ricos, tu deberias tener mejores servicios que uno de un pueblo de Murcia, por ejemplo?
#6 1. Ahí has dado con hueso, es increíble que una comunidad como esta con un sesgo ideológico tan marcado mire para otro lado cuando se habla de financiación y los regímenes forales.
#60 en qué una parte de los impuestos depende de la CAM. Si te fijas en tu declaración del irpf verás que hay una parte autonómica y una estatal. Pues la autonómica es más baja en Madrid para determinados tramos. Por eso la competencia desleal.
#18 Pues en ese caso los Andaluces tienen bastante que decir... Es la comunidad más poblada y la que más escaños aporta al congreso.
Igual necesitan un Partido Nacionalista Andaluz