Hace 4 años | Por xTrange a elconfidencial.com
Publicado hace 4 años por xTrange a elconfidencial.com

En las redes sociales, Abdoun recibe a menudo críticas de personas que la acusan de racista. “Criticar el velo sigue siendo tabú para muchas feministas en Europa, sobre todo en la izquierda, porque temen que las tachen de colonialistas y racistas”, advierte desde Tarragona. “No entiendo que se relativice que se trata de un elemento machista con el que la religión quiere controlar nuestro cuerpo. Debería ser un deber de los colectivos feministas posicionarnos en contra del velo. Muchas mujeres sufren en todo el mundo represalias por no llevarlo.

earthboy

¿@javierb eres más de hijab o de no hijab?

tiopio

#2 Efectivamente, pasa lo mismo con las monjas, a las que obligan a llevar el velo católico.

tiopio

#3 Es que el velo de las monjas es lo más machista del cristianismo. Lo impuso el papa a sus mujeres imitando a las concubinas de los harenes papales que iban tapadas. Los papa querían que sus mujeres (o sus muchachos) se convirtieran en su harén. Y de esta forma que solo él pudiera mirarlas y no los demás ya que eran su propiedad.

tiopio

“Criticar el velo de las monjas sigue siendo tabú para muchas feministas en Europa, sobre todo en la derecha, porque temen que las tachen de anticlericales”. “No entiendo que se relativice que se trata de un elemento machista con el que la religión quiere controlar nuestro cuerpo. Debería ser un deber de los colectivos feministas posicionarnos en contra del velo. Muchas monjas sufren en todo el mundo represalias por no llevarlo".

blanjayo

#6 Si las criticas te tachan de monjista.

jolucas

#6 Si pero con el clero católico si os atrevéis, con el clero islámico no.

La mujeres estas que fueron a una iglesia y se desnudaron en protesta, a que no se atreven a hacer eso mismo en una mezquita.

l

#5 o estar buena y enseñar cacho

Am_Shaegar

#5 Y todo es más sencillo :

El significado para ellos es, mujer con velo, pura, casta.

Mujer sin velo, impura, puta.

Ni religión, ni tradición, ni chorradas.

D

#8 no sirves ni para troll

GeneWilder

Menudo pelazo tiene la chavala. Como para que le obliguen a ocultarlo.

x

#4 pues entonces es que no son de izquierdas de verdad, solo postureo tuitero.

D

#6 Nadie te obliga a ser monja, la comparación no es válida.

i

#18 hay que ser mucho de izquierdas para hacer eso

D

Debería ser un deber de los colectivos feministas posicionarnos en contra del velo dice.. Esta chica no sabe que el laicismo de las feministas (y de la izquierda en general) acaba allí donde empieza el islam.

Fernando_x

#17 en ningún país musulman

Creía que el artículo hablaba sobre lo que pasa en Europa, donde sí existe esa libertad. Por ahora. Hay gente, cada vez mas, que quiere cargarsela.

#5 te estoy aplaudiendo con ganas!

#24 en Europa ya tenemos zonas con ”sharia police” o cosas como esta:

Condenado un padre por dar palizas a su hija de 15 años por no llevar el velo

https://www.diariodemallorca.es/sucesos/2014/04/01/condenado-padre-dar-palizas-hija/922343.html

#8 hoy estáis afinando mucho y dando en la diana!

Fernando_x

#27 jodo. O sea, que un demente de una paliza a su hija y sea condenado por ello, es que ya tenemos la sharia en Europa.

¡tened miedo! ¡tened mucho miedo al musulmán, que te va a invadir! ¡eliminemos las libertades y pongamos leyes hasta en la forma de vestir para impedirlo!

Vivimos con tantas contradicciones todas y todos, que a veces me pregunto cómo conseguimos sobrevivirlas sin volvemos tarumbas.

Siempre he creído que la única revolución que funciona es la personal, porqué escucharnos y seguir nuestras propias verdades sin importar lo que diga el resto del mundo, es lo único que nos trae paz y revoluciona todo nuestro mundo y lo que lo rodea.

Pero es más fácil querer cambiar a los otros y decirles lo que tienen que hacer.

La libertad es la que nos gusta y la que nos disgusta, pero tenemos el derecho a defendernos de quiénes nos la quieren quitar por todos los medios a nuestro alcance.

Estos son mis principios y si no os gustan, no los voy a cambiar...

BobbyTables

Feministas contra el hijab Vs Feministas con hijab

Ragadast

#26 Pues dale un voto positivo al comentario, leñe lol lol lol

yoma

#6 Es como si fuera su uniforme de trabajo. También hay en colegios que a las niñas las obligan a llevar faldas. Lo que pasa es que tienes elección de meterte a monja o no y de ir a ese colegio o a otro, mientras la mujer musulmana no puede elegir no serlo., es una pequeña matización.

Zibi

Por fin se va diciendo claramente que el pañuelo de las narices NO ES FEMINISTA, es MACHISTA y la mujer que lo lleva no es feminista, es una machista sumisa.

Además, las que lo llevan están diciendo que las que no lo llevan sin putas violables, lo mismo que los hombres musulmanes que llevan a la práctica las violaciones: los violadores y las del pañuelo islamista están al mismo nivel.

DanteXXX

#24 Entiendo que en Europa no hay machismo, ni malos tratos, ni trata de blancas ni en definitiva ninguna mujer subyugada por un hombre, ¿no?

ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 Con la moza de la miniatura, soy más de que no lleve nada.

shinjikari

#17 Una mujer puede elegir ser monja en Europa. En esos países que citas no puedes ser monja o acabas muerta. Así que, ¿estás comparando países o manifestaciones religiosas? Lo digo porque huele desde aquí a envidia de Fatwa...

DanteXXX

#7 Se te olvida que hacerse monja es algo voluntario, no así nacer mujer.

#40 cuando en un país la religión es ley no hay separación alguna entre religión y estado (país), son la misma cosa.

Lo de la envidia no lo pillo.

D

#2 Eso no tiene nada que ver con el Islam. El Islam, de hecho, no suele presentar demasiada atención a las razas. Solo se preocupas si eres o no musulmán. Si no lo eres, eres un enemigo en cuyo corazón sembrar el terror (textualmente).

Quizá por eso la izquierda siente devoción por el Islam, es probablemente la religión más abierta que hay, acepta a cualquiera que quiera meterse. Completamente mediaval en otros aspectos, y lo mismo que es extramademente tolerante para con quien entra, es extramademente agresiva para los que quieren salir, pero oye, ¡no se puede tener todo!

Res_cogitans

#17 Alma de cántaro, ¿tú sabías que hasta los años 70 en la mayoría de los países musulmanes las mujeres no tenían por qué llevar el velo? Fue tras la promoción del fundamentalismo islámico por parte de Arabia Saudí y EEUU cuando en muchos de estos países, pero no en todos, se extendió un rigorismo con respecto a cosas como el velo y otras costumbres. El interés de EEUU era quitarse a los partidos laicos y prosocialistas (Baaz) de Siria, Irak, etc. y a los comunistas de Irán (en favor del Sha primero y Jomeini después). Aún hoy en países como en Siria no existe ese rigorismo tan fuerte, y en Marruecos hasta hace un par de décadas tampoco.

El "pequeño" detalle que obvias es el dinerito que ha financiado "freedom fighters" ultraconservadores islámicos es el que ha extendido ciertas imposiciones que ya no eran tan comunes en el mundo árabe.

#45 lo de alma de cántaro lo pasaré por alto y trataré de seguir teniendo una conversación civilizada.

Lo del resto; lo sé. ¿Y que ? Cambia eso la realidad de los paises que tienes la sharia como código penal ?

Y precisamente por esos motivos que citas, el velo se puede entender como un ataque directo a la libertad individual y la vuelta a la Edad Media, pero con tecnologías de la comunicación y fusiles automáticos del siglo XXI. Lo que debería ser el antifeminismo, defendido por gente “de izquierdas” y “feministas” , esa gente capaz de ver patriarcado en occidente (¿hay alguna otra civilización con mayor grado de Libertad para las mujeres en la historia?) pero ven que el pañuelo es una cosa estupenda, que no hay ningún problema aunque les obliguen y que estar en contra de eso es Racismo e islamofobia (que yo me pregunto si se puede ser de izquierdas sin ser islamofobo y siempre llego a la conclusión de que no se puede).

Res_cogitans

#46 Lo del resto; lo sé. ¿Y que ? Cambia eso la realidad de los paises que tienes la sharia como código penal?

Pues que lo que dices es falso. Ni todos los países musulmanes imponen el velo ni la imposición del velo es un requisito del islam (solo de una corriente rigorista). Es decir, el islam por sí mismo, ni en Europa, ni en Indonesia ni en ninguna otra parte, tiene por qué acarrear la imposición del velo. Es una cuestión de qué corriente recibe más apoyo y financiación. Y, adivina, qué corriente es la más permitida por el estado español y otros estados europeos... sí, el wahabismo. Los amigos del golfo no dejan de financiar mezquitas fundamentalistas y propaganda y colocar a los suyos en los puesto de relevancia en la comunidad islámica. Es decir, el ataque debería ir precisamente a los que permiten esto y no al muñeco de paja que golpeas con base en el simplismo.

Lo que debería ser el antifeminismo, defendido por gente “de izquierdas” y “feministas” , esa gente capaz de ver patriarcado en occidente (¿hay alguna otra civilización con mayor grado de Libertad para las mujeres en la historia?) pero ven que el pañuelo es una cosa estupenda, que no hay ningún problema aunque les obliguen y que estar en contra de eso es Racismo e islamofobia (que yo me pregunto si se puede ser de izquierdas sin ser islamofobo y siempre llego a la conclusión de que no se puede).

Es que eso lo dices tú. No estás reproduciendo los argumentos de cada parte y estás juzgando con base en tu simplismo y caricaturización de las posiciones que no defiendes. Precisamente el feminismo combate el patriarcado aquí y en cualquier sociedad, incluidas las árabes. Lo que ocurre es que hay que tener un poco de finura intelectual para distinguir eso del uso voluntario del velo que algunas musulmanas occidentales quieren reivindicar frente a su prohibición (curioso que Europa, la tierra de la Carta de la tolerancia desde el siglo XVII se ponga a prohibir en materia religiosa y encima critique a los demás de imponer). Y sí, llevar el velo, si es de forma voluntaria, puede ser una reinvindicación feminista como cualquier otra, pues el eje sigue estando en la libertad de la mujer. Recuerda que son otros quienes quieren prohibírselo por ley.

Carlos_Pascual_Rebollo

#47 puedes citarme un solo país cuya ley sea la sharia donde no sea obligatorio el velo? Igual tienes razón y estoy siendo simplista por desconocimiento, pero hasta donde yo sé ningún país con sharia acepta menos que el velo, otros imponen burkas.

Me asombra que alguien pueda creer que usar velo es algo feminista cuando es el símbolo de que si no te cubres eres una ramera.

Lo de mi simplismo se lo explicas a la feminista de cabecera de menéame, te dejo vídeo y espero tu opinión.



Pd; ya me has venido con alma de cántaro y ahora con que si soy simple, si quieres que te conteste exijo el mismo trato que el que te doy, con un mínimo de educación.

Res_cogitans

#48 Tu concepto de Sharia como una ley monolítica y fija es ya de partida un simplismo vulgar. Muchos países musulmanes dicen seguir la Sharia, pero eso no significa que sea la misma, sino que depende de la escuela jurídica que sigan, los hadices en los que ponen más énfasis y muchas otras cosas. Pero aun así, es que ni siquiera una mayoría de países musulmanes dice seguir la Sharia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sharia#/media/Archivo:Use_of_Sharia_by_country.svg

Me asombra que alguien pueda creer que usar velo es algo feminista cuando es el símbolo de que si no te cubres eres una ramera.

Ya estás falseando, mintiendo y tergiversando las posiciones del otro. Nadie dice que el velo sea un símbolo feminista, pero sí hay gente que defiende que las mujeres puedan usarlo si quieren, y eso es perfectamente feminista, pues es una defensa de su libertad. Y, aunque no lo sepas, el velo no es solo símbolo islámico, sino también en muchas ocasiones una tradición cultural propia de las naciones del trópico, que lo han venido usando incluso desde antes del surgimiento del islam. Por si fuera poco, aquí en España hasta hace poco también se usaban velos, mantillas y otros tocados que la mayoría de trajes típicos los mantienen. Defender poder usar tales vestimentas no implica defender la moralidad ultracatólica del pelo y los tobillos cubiertos que había antes. Lo que decía... tienes que hilar fino para argumentar en condiciones.

Lo de mi simplismo se lo explicas a la feminista de cabecera de menéame, te dejo vídeo y espero tu opinión.
mobile.twitter.com/elsacodelcoco/status/1161526150780338177


Será tu feminista de cabecera, no la mía, ni la de nadie de aquí, que yo sepa. Te gusta citarla precisamente porque aplicando tu simplistmo la puedes hacer aparecer como el caso extremo que a ti te sirve como coartada para la brocha gorda. Si quieres cito a Mussolini como un representante de la derecha común y te sigo este juego de tonterías. Por cierto, sigues tergiversando. Incluso esta mujer defiende la libertad para elegir, algo que tú quieres pasar por alto para defender la imposición de que no puedan ponerse lo que quieran. A lo mejor es que tú sí que sigues a Mussolini...

Res_cogitans

#48 Por cierto, lo de simplismo no va a tu persona, sino a tu argumentación. Lo de alma de cántaro lo retiro, lo siento.

D

#3 En el Coran no se dice nada de eso. Y además el velo lo llevaba todo dios en el imperio romano.

D

#52 ¡Pues se lo están inventado! ya sean los historiadores o los creadores de hadizes, porque el uso del velo era común en todo el Mediterráneo antes de la llegada del islam, y Mahoma tendría a sus mujeres con velo porque sencillamente todas las mujeres iban con velo en la Meca, en Londinium y en Móstoles (bueno como se dijera Móstoles en romano).

D

#52 nop, las patricias podían llevarlo por modas, y podían no llevarlo y hacerse de todo en el pelo porque para eso eran patricias, pero en el resto del imperio el velo era un atuendo tradicional que llevaron todas las mujeres durante todo el tiempo que duró el imperio romano, y que habían llevado mucho antes, y que llevarían igual durante el medioevo con el cristianismo (1 Corintios 11:6). Aun quedaban restos del velo en el campesinado europeo en el siglo XX que no era herencia islámica (realmente no fue "herencia islámica" el uso del velo en ningún sitio, porque el islam se encontró con una sociedad que usaba el velo, lo que pasa es que como el islam es muy de mantener cualquier cosa arcaica que fastidie al ser humano y a las mujeres en particular, pues se convirtió en una ideología que lo promovía).

DogSide

#17 También has obviado el detalle que una monja puede dejar de serlo por propia voluntad sin que lo impidan.

Suigetsu

#52 https://kaosenlared.net/el-velo-islamico-y-los-embusteros-que-acusaron-de-adultera-a-aisha-la-esposa-favorita-de-mahoma/

En este artículo hablan del origen del velo islámico. Ya se que la fuente te parecerá una mierda, pero es la primera en español que he encontrado que habla del tema.
Sobre el velo en el mediterraneo repito, ni ha sido siempre, ni ha sido un atuendo tradicional siempre. Ha ido por modas.

https://www.imperivm.org/la-vestimenta-romana/

Aquí por ejemplo hablan que era algo de buen gusto sobretodo para las patricias romanas.

D

La hostia se ha escuchado hasta en la Meca.

Raúl_Rattlehead

#36 es maravilloso cuando no contestan porque o te dan la razón o hacen el ridículo aun mas.

D

#56 Gracias. El primer articulo no me parece malo, es que habla de la introducción de velo desde lo que dice la religión, no explica la cosa sociológica del velo que es anterior a todas las religiones gordas. El segundo enlace me gusta más. Pero tomar la moda de las clases altas del imperio romano como indicativo de la moda general es como pensar que en la Francia del siglo XVIII todo el mundo usaba calzas y utilizaba pelucas. Fuera de los entornos pudientes y más o menos libres, las mujeres estaban en las mismas condiciones que se encuentran ahora en los pueblos islámicos más atrasados, y por las mismas razones.

e

#36 Aquí en España no...

NoPracticante

#44 Están la mentira de que la izquierda defiende el islam tantas veces que ya hay gente que se lo empieza a creer. Ya se sabe que la derecha es mucho de repetir mentiras y pensar poco. Por desgracia hay alguna gente que en nombre de la libertad defiende el uso del velo. Pero eso no es libertad. Es sometimiento.

Los medios dan mucho mas tiempo a los pocos que se dicen de izquierdas / feministas y defienden el velo cuando entre la izquierda y el feminismo mayoritariamente se ve como lo que es: un símbolo de opresión y sometimiento hacia la mujer.

Me parece muy triste cuando en las noticias de la tele sale una mujer musulmana junto a supuestas feministas defendiendo el uso del velo en nombre del feminismo cuando es justo lo contrario y no hablan nada sobre las mujeres que sufren represalias a diario por no querer usarlo en Irán, Arabia Saudita y muchos mas sitios. Sitios en los que la izquierda y el feministas están totalmente en contra de la obligatoriedad del velo. Por que dejémonos de tonterías, donde no es obligatorio el uso del velo o similares casi todas las mujeres acaban por no usarlo.

Perdona el rollazo.

NoPracticante

#53 No he visto muchas estatuas romanas con velo. Vi un documental en el que hablaban sobre muchos pueblos antiguos del Mediterráneo que ocultaban el rostro de las mujeres pero solo entre las clases altas de la sociedad. ¿Era eso o toda la sociedad en general? Es solo una pregunta. No una corrección.

NoPracticante

#54 ¿Y lo de corintios no era solo la cabeza? Vuelve a ser curiosidad.

ur_quan_master

#4 los xenófobos os habeis fabricado un pelele imaginario al que llamáis "izquierda" y os despachais a gusto fantaseando.

N

#29 La libertad no pasa por marcar a las mujeres como vacas, que es básicamente lo que hace ese tipo de prendas: decir que esa mujer es de un hombre y que ningún otro tiene derecho ni a mirarla.

sagaRDotegi

#6

hierba

Tanto lio, para decir algo tan simple que tan malo es obligar como prohibir. Pues ambas son distintas caras de una misma moneda, es decir, ambas reducen la libertad.

Que una persona tiene que poder elegir, y que si a esa persona otra persona le obliga entonces la segunda persona es un abusador.

Si nos ponemos a analizar lo que en otros tiempos significaban los simbolos religiosos media España estaría prohibida.

🌱

m

#59 El tema de tapar la cabeza en el mediterráneo era mas ceremonial que moda. Por ejemplo, en bodas si era habitual en parte del mediterraneo, así como el emperador como sumo pontícipe en algunas ceremonias iba con la cabeza tapada. Pero como vestimenta permanente no era en absoluto habitual (si que la mujer, en especial la casada llevara la cabeza tapada o el pelo recogido en roma) en el arco mediterráneo en general. Tampoco lo era en Arabia en la época de Mahoma (cuya sociedad estaba influenciada por los usos griegos -> bizantinos y persas). El llevar velo permanente como símbolo de adhesión al islam en la mujer empieza con la última mujer de Mahoma (aisha).

D

#34 "Muchas mujeres sufren en todo el mundo represalias por no llevarlo."

Hagamos que también sufran represalias por llevarlo.

Hart

#65 No. Las ropas solo indican que es adulta. La empiezan a llevar con la menarquía.

D

#43 el islam igual que el cristianismo, comparten Dios. Ambas te admiten sin ningún problema, el problema en ambas es cuando las quieres abandonar.

Pandacolorido

#21 Pues no está quedando muy bien para ser una soflama bienquedante.

N

#70 Indican que es casadera. Básicamente que ningún hombre puede mirarla hasta que el hombre propietario hasta ese momento (su padre) cede su usufructo.

Hart

#73 Eso sí.

Pantenix

#69 "Muchas personas sufren en todo el mundo represalias por su homosexualidad"

Hagamos que también sufran represalias por no ser homosexuales

#34

Pantenix

#43 ¿Hay alguna religión que no acepte a cualquiera al que poder sacarle pasta o tiempo?

b

#6 ¿Cuántas monjas dices que han sufrido represalias en Europa por quitarse el hábito o parte de él?

Baal

#38 si, hay muchas, entre ellas muchas musulmanas subyugadas por entornos islamistas.

M

#11 Las personas se manifiestan contra lo que les sale de los cojones. Si tanto te jode personalmente cosas de los musulmanes, ve tú con tus cojones y se las protestas, pero no invalides la protesta de otros por tus prioridades.

D

#63 Muchas estatuas romanas son reproducciones de estatuas griegas de dioses y diosas que iban ligeritas de ropa o simedesnudas (pero ojo, que luego las señoras griegas iban bien tapaditas), luego tenemos las estatuas más o menos realistas que representan a la clase alta y a los emperadores, por lo menos más realistas de cabeza para abajo. Pero entre dioses y emperadores también hay representaciones de señoras con estolas por arriba, mantillas y pañuelos. Esta claro que la gente no llevaba nikabs, mucho menos burkas (o si, porque cada etnia, pueblo, regiones, tenían sus historias) y que lo de (#68) llevar velo como símbolo religioso es cierto, pero es que lo adaptó la religión. El velo se ha llevado siempre, y no hay que irse muchas décadas atrás para encontrarlo en Europa (o para ver reminiscencias, si, ceremoniales y religiosas, en nuestras procesiones de Semana Santa), si hasta tenemos iconografía soviética con señoras con pañuelito en la cabeza! #81 En Asterix si que salen romanas con sus estolas (lo que no salga en Asterix!)

sotillo

#51 A Obelix no se lo vi nunca

Pantenix

#54 Y los moradores de las arenas también lo llevaban, ya que hacía sol y les tapaba el cogote. Luego te saqueaban las tierras y llegaba un crío también con velo y te partía por la mitad con su espada láser, a lo asesino de la katana. Y no pasaba nada.

Pero era todo cosas del Sol o del postureo ocultista, y del sigilo del credo de los asesinos, y de otras cosas que luego la moda transformó en sombreros, hasta que al final crearon las cremas de protección solar y se perdió la recochura de enseñar las calvas.

Claro q si viene una paloma y te dice de cubrirte la cabeza, al final le haces caso porque la paloma, divina o no, vuela y caga

a

#45 Estaba claro que EEUU tenía algo que ver.

jolucas

#79 te veo muy agresivo, comprendo que la verdad te inquiete, no te pongas así.

Pero la verdad, no te debe ofender.

m

#5 es que ese nuevo feminismo es una incoherencia en todo momento.

D

#6 Podemita detected.

D

#4 No, a ver:

- un beta (o soyboy) metido a Tweetstar NO es la izquierda.
- un grupo de enajenadas odia-hombres NO es la izquierda.
- todos los descerebrados que siguen a los de arriba, NO son izquierda.
. Y, sintiéndolo mucho, un partido político que busca contentar a todos estos soplapollas, tampoco es de izquierdas.

No se puede ser de izquierdas y defender al Islam y al hijab.

Son BOBOS que han encontrado en la izquierda un altavoz. Y habiendo vivido toda su existencia como el tonto/tonta irrelevante al que ni en su casa le hacían caso, no van a soltar ese altavoz ni muertos. Y cada vez la sueltan más gorda para competir entre ellos.

D

#79 Se te ve una persona tolerante y dialogante (con los que son de tu cuerda).

D

#5 Yo estoy en contra de los vientres de alquiler y de la prostitución, pero sólo cuando se hace por coacción o por extrema necesidad económica.

D

#17 ¿Y van a prohibirle a las mujeres llevar pañuelo en los paįses en que es obligado llevarlo o se lo van a prohibir en los países en que no está obligado llevarlo? La prohibición es justamente en los países donde las mujeres no están obligadas por ley a llevarlo. Eso es lo que me parece absurdo.

D

#61 diselo a Colau y al coletas que cada año les falta tiempo para mandar su tuit felicitando el ramadán mientras en navidades no solo no felicitan sino que hacen todo lo posible por acabar con las celebraciones

El Islam debe ser combativo en todos los niveles, es un culto dañino, malo y demoníaco.

camvalf

#6 negativo por cagar fuera del tiesto

femen

El feminazismo de hoy dia no hay por donde cogerlo

camvalf

#45 ya ta to justificado, venga permitamos que traigan sus costumbres de esos países de los que en teoría huyen.

camvalf

#71 a si? Juer pues ahora me entero que por hacerte apostata el cura de turno ordene a todo buen cristiano darte matarile.

M

#51 En esa época podría tener sentido por motivos de higiene y por las condiciones de donde vivian, pero ahora no es necesario.

camvalf

#87 eso ya se vio hace mucho tiempo

camvalf

#39 hombre reconoce que con una moza así haces el ridículo

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