Hace 4 años | Por albertiño12 a diariovasco.com
Publicado hace 4 años por albertiño12 a diariovasco.com

José Ignacio Amat, miembro del comité de seguridad de la Federación Española de Deportes de Montaña y Escalada (FEMECV), ha afirmado que los auxilios en montaña no se deben cobrar porque al saber que pedir ayuda tiene un coste, la gente arriesga más antes de pedir ayuda y solo lo hacen cuando se ven perdidas y sin opciones de llamar. Entonces suele ser tarde, acudir se complica y las consecuencia suelen ser graves, añade Amat.

placeres

Traducción.. No solo quieren que paguemos las imprudencias de sus socios, sino que les demos dinero adicional para montar chiringuitos.

Quizas si saben que les pueden meter un paquete no se arriesguen en absoluto... o simplemente se hacen un seguro adecuado. y los inconscientes son inconsciente todo el tiempo.

D

Yo también opino que se debería cobrar un mínimo simbólico; e.g. 200 euros. Tampoco se trata de castigar a nadie con miles de euros. Tampoco la gente se va con sandalias a la montaña. Los hay imprudentes, pero más por desconocimiento y por estupidez.

D

Va unos cachondos mentales, oye, que si al tonto le haceis pagar, se vuelve mas tonto todavía con riesgo de morir. Pues nada, premio Darwin.

D

Pongamos una barrera antes de que nos quieran cobrar a nosotros. ¡Cuánto Daño ha hecho al filo!

Maestro_Blaster

#6 Con el deporte también te cubre la seguridad social.

placeres

#9 Por razones médicas ni fumo ni bebo, tampoco puedo engordar sin aumentar el riesgo de enfermedades genéticas de mi familia..
También estoy obligado a hacer una cantidad decente deporte para reducir las medicinas a consumir presentes y futuras

He practicado deportes de riesgo y desde el principio lo he hecho bajo un seguro específico (Nada caro por cierto)....tengo muy poca paciencia con los imprudentes.

Maestro_Blaster

#11 Ya lo veo ya.

Pero resulta que todo el mundo, alguna vez en su vida es imprudente. Tú incluido. Y te puede tocar la china ese día. Justo ese.

D

Pues si a la Federacion le parece mal que se cobren que los pague.

placeres

#15 .. he dicho seguro decente.. he tenido problemas con el "seguro" de alguna federación que prefiero no recordar.

placeres

#12 Nadie es perfecto y todos hacemos el idiota alguna vez, pero una cosa es cometer un error y equivocarte de sendero y otra ir a la montaña en alpargatas, camiseta corta y sin molestarse en mirar la previsión del tiempo.. Lo primero es mala suerte lo segundo imprudencia.

squanchy

Pues que luego paguen más, y santas pascuas.

chu

A todos nos interesa fomentar este tipo de actividades. Además un rescate de vez en cuando seguro que es más barato que los costes de una vida sedentaria o de la gente que no aprende a respetar la naturaleza como lo hace un aficionado a la montaña.
Y también estoy de acuerdo en que cobrar los rescates supone un riesgo importante porque yo no tengo un duro y prefiero morirme en el monte a tener que pagar un helicóptero, poniendo en riesgo también a mis compañeros.

c

#3 que yo sepa, los federados en montaña tienen su seguro para practicar deporte de montaña. En teoría cubre los rescates.

bronco1890

Los equipos de rescate cuestan lo mismo estén en una actuación o estén en la base jugando a la play, no van a comisión.
Todos hemos cometido alguna imprudencia en la vida, al bañarse en una playa con corrientes, al entrar un poco rápido en una rotonda o al salir a buscar setas sin mirar el informe metereológico, y el que no que empiece a tirar piedras.
Tienen razón en que si se generaliza el cobro de rescates más de uno va a poner su vida en peligro para evitarse la multa: "se está haciendo de noche y está empezando a nevar, pero no voy a llamar al 112 que me clavan, mejor intento destrepar por esa canal de ahí..."

SilviaLibertarian

#20 Las imprudencias que comete cada uno que las pague cada uno, y si un rescate es caro que contraten un seguro y arreglado

D

No solo eran expertas si no que lo demostraron esperando a ser rescatadas, ademas de estar federadas. Por que no sale ell Revilla a quejarse cuando rescatan a algún jubilado en picos?

W

Más perderían ellos jugándose la vida con tal de evitar asumir la culpa y el coste de su propio rescate.

Si es por algo que no podían controlar vale, pero si es por no ir debidamente preparados o hacer alguna imprudencia...

camvalf

Hombre yo para bucear pago un seguro que me paga el rescate y la cámara hiperbarica si es preciso, no se como para hacer una actividad que de por sí lleva un alto riesgo, no tienen algo así.

fr1k1

#20 70 al año? donde?

D

Qué manía con entorpecer a Darwin.

kucho

#31 78 euros al año en una busqueda rapidita

kucho

#32 el mismo criterio? el de que se han puesto en riesgo durante la operacion?

D

#35 Se han puesto en peligro al fumar o al comer mucho.

kucho

#36 pero el profesional no ha puesto en peligro su vida al tratar el caso, como si sucede en un rescate en montaña

D

#9 Todo lo que fumo y bebo lleva muchos impuestos para pagar la sanidad de todos.

fr1k1

#34 Pues mira, la europea en la FMM (que claro, si vas a escalar salirte a portugal no es ninguna cosa rara) se va a 96...

D

#37 Pero es un gasto de dinero muy grande igualmente, que es la queja habitual de los lissssstos.

#19 Pues ese día pagas los costes y todos contentos.

D

Yo estoy de acuerdo con este hombre, pero por otra parte, por que tengo yo (o nosostros) que pagar los errores cometidos por otro de manera temeraria?

kucho

#39 el de 78 es el basico, lo tienen hasta 100 con mas coberturas y cantidades, pero en ambos casos es internacional

D

#25 no es igual, no sé si las intervenciones se pagan a parte de las guardias, pero el equipamiento que se gasta no cuesta lo mismo (parte del equipamiento no se puede reutilizar), y el coste de mandar un helicóptero en un rescate tampoco es moco de pavo

kucho

#40 ciertamente, se maltratan y generan un gasto que sufraga la sociedad. pero por lo menos no ponen en peligro de muerte al que les tiene que salvar el culo.

fr1k1

#43 pues eso digo, un basico con paises basicos (los vecinos, ninguna locura) ya son casi 100
Y de ahí para arriba...

D

#45 Eso es verdad.

fr1k1

#38 Por las mismas el equipamiento también paga su iva...

fr1k1

#15 Queda mejor hablar sin tener npi de un deporte y lo que es imprudencia o no

fr1k1

#6 Y quien define lo que es un deporte de riesgo,
Ya que te veo tan informado, cuanto crees que es más arriesgado un deporte como la escalada deportiva en comparación a, por ejemplo, la pachanga de futbol con los colegas. o al padel?

porquiño

#6 oye!! Que culpa tengo yo de que fumes sino tú, seguro que algún familiar, pues para mi es igual! Yo no hago gasto a la SS pero si hago deportes como ese que mencionas.

Varlak

#1 El problema es que, en el momento en el que hay un riesgo (aunque sea pequeño) de que te toque pagar unos pocos miles de euros, la inmensa mayoria de la gente ni si quiera se puede permitir jugarsela, a menos que, literalmente, se juegue la vida. Ese es el miedo, y mas en un pais con un paro como España.

fr1k1

#42 Errores como fumar como un carretero, dices?

Varlak

#46 8 eurazos al mes! ¿quien puede permitirse esa barbaridad?

fr1k1

#54 Hombre, si nos ponemos así, divido el costo de los rescates entre el numero de habitantes del país y te paso una cifra más ridícula aún
Si a jugar a las matematicas sabemos todos

alephespoco

#46 no sé, a mí no me parece caro 100€ por un seguro internacional de accidente de un deporte de riesgo, llámame loco... además es un servicio que ofrece la FMM, que puedes contratar, o contratar uno privado que considere cada uno.
Otra cosa es, que si miras un poco las coberturas sean ridículas para algunos países como EEUU, pero eso es otro cantar, y cada uno es libre de contratar los seguros que quiera

Varlak

#55 ya, pero sería una cifra que no sirve para nada.... Pero decir que 8 pavos al mes es caro me parece absurdo, sobretodo porque este tema ha partido de un viaje de espeologia, donde el equipo no es precisamente barato.

fr1k1

#52 En el fondo no es tan dificil entenderlo, verdad?

E

#32 Hay mucha gente que lo de pagar una penalización les da mas miedo que jugarse la vida.

En la playa igual. Hay bandera roja, que sabra el socorrista si es peligroso o no. Pero ahora que ponen multa si te pillan bañandote con bandera roja si que se lo piensan.

Estaria mejor que simplemente multasen por hacer escalada o montañismo ante condiciones adversas independientmente de si hubo rescate o no. Que en una zona hay niebla, posibilades de derrumbe, avalancha... Y aún asi se meten por alli, multa, aunque luego sean capaces de salir solos del apuro.

a

Si yo voy a la montaña, voy subiendo un sendero con un 20% de desnivel y voy con: mis botas, mi mochila con : botiquín, silbato, chubasquero ( era Julio), botiquín, 5 litros de agua, crema solar, barritas y fruta, mis bastones. Todo esto para 3 o 4 horas de travesía. Y me encuentro con dos pavas de 90 kgs en chanclas bajando por el sendero ( esto es verídico). Si una de ellas se pega una hostia y hay que rescatarla, pues qué queréis que os diga, que pague.

fr1k1

#57 Pues entonces pasemos a decir que el argumento y las cifras no sirven de nada y que el debate es sobre responsabilidades y que debe cubrirse y que no, así que tu mensaje inicial pierde el sentido

V

#48 ein?

mosisom

#27 Parece ser que solo una estaba federada. La otra lo estuvo hasta 2015 y la tercera no lo ha estado nunca.

Varlak

#61 Si, si yo creo que el debate deberia ser sobre responsabilidades y qué debe cubrirse y qué no, quienes habeis hablado de pasta sois vosotros lol

Yo creo que deberia cubrirse, pero Tambien creo que 100 pavos al año no es demasiado dinero teniendo en cuenta el coste de los equipos para estas cosas (espeologia, etc, no darte una Vuelta por el campo)

Mister_T

#46 Hombre, 100€ al año tampoco es que sea un pastón. Mucha gente se gasta más en unas zapatillas normalitas para salir a correr un par de días por semana.

Liet_Kynes

#50 Yo tengo la teoría de que a mayor energía cinética y mayor deceleración más riesgo. Por eso considero más arriesgada la escalada o el motociclismo que el fútbol o el pádel.

D

#59 Y hay mucha gente que no hace ni caso a las recomendaciones del médico y sigue fumando y comiendo como un cerdo.

¿Ver ahora el paralelismo?

j

#46 ¿Te gastas un pastón en equipamiento y viajes, luego te quejas por algo mas de 100€/año en una cosa que te puede salvar la vida?

fr1k1

#60 El tema es, si te tuerces el tobillo y hay que sacarte a ti, deberias pagarlo tú o estar obligado a tener un seguro cuando haces todo correctamente? Porque es la diferencia

Esfingo

#64 Sí es así deberían pagar el rescate

OviOne

Cualquiera con dos dedos de frente estará en contra de que se cobren rescates. Es absurdo, es de ser extremadamente ignorantes. Si tan solo la gente se hiciera una pequeña idea de la ridícula magnitud de las cifras...

fr1k1

#69 No te confundas, prefiero gastarme 100 en un friend o un arnes que SI me va a salvar la vida

perico_de_los_palotes

#29 En bailarinas me encontré yo una nada mas salir de Pamplona haciendo el Camino ... de vuelta ... por tercera vez ... Roma-Santiago. A pata.

"No pasa nada porque en el siguiente hostal me agencio algo mas decente", me dijo inmediatamente después de conocernos descansando a mi lado en el Alto del Perdón. roll lol

/Efectivamente, el Camino NO es alpinismo, pero ese trozo en concreto viene siendo una marcha por el monte.

Lekuar

#44 A mí me mandaron un helicóptero a un barranco con donde nos habíamos quedado atascados dos personas por haberse enganchado las cuerdas en una arista tras un rapel y no poder recuperarlas.
Les recalcamos a los del 112 que estábamos bien, en una piedra fuera del agua sin riesgo de hipotermia, sin daños físicos, y en una poza que se ve desde un camino que remonta el barranco paralelo a él, tan solo bastaba que los bomberos de rescate de montaña de Sóller (Mallorca) que tienen su base a 5 miserables km de ese barranco hubiesen subido caminando y nos hubiesen tirado una cuerda desde el camino, le recalcamos todo eso varias veces al operador del 112, y a pesar de eso al cabo de una hora o así vemos llegar el helicóptero del GREIM , diez minutos más tarde llegaron los bomberos caminando y abajo del todo esperaban dos coches de protección civil, un dispositivo totalmente desmesurado e innecesario.

fr1k1

#67 Lo de meter el motociclismo da para calzador.
Pero ya te digo yo que más lesiones se ven en las pachangas que en caidas de escalada deportiva. Pero oye, que sigue con tu teoría de la energia cinetica y aceleraciones, que esta muy bien si no sabes ni como funciona una cuerda y unos parabolt

fr1k1

#66 Porque no tienen que sacarse seguro!

D

#64 Yo he oído que estaban las tres federadas. "Las tres espeleólogas rescatadas esta tarde de la cueva cántabra de Coventosa se encuentran "bien, aunque cansadas" y no han necesitado asistencia médica, según han comentado miembros del operativo de emergencia que las ha atendido. El operativo encontró a las mujeres "más o menos a mitad del recorrido", algo "desorientadas" y cansadas por la falta de sueño. "Estaban con ganas de salir, alegres y cansadas", porque llevaban "muchas horas dentro de la cavidad", ha explicado uno de los participantes en el rescate. "Intentaron seguir, pero no estaban seguras del camino correcto y se detuvieron a esperar el rescate, y han hecho lo correcto, porque hubiera sido peor continuar sin tener la ruta clara", ha señalado. Tras más de 30 horas de rescate, los efectivos están "muy contentos" con el desenlace y se han felicitado de que todo haya salido bien. "Aquí somos una pequeña familia", pendientes "unos de otros para que no ocurra nada", han indicado. Los médicos que han tomado parte del operativo han confirmado que las chicas, que presentaban algo de "agotamiento físico" ya están recuperadas y no han necesitado "ningún tipo" de asistencia médica, ni se les ha tenido que suministrar medicación alguna. "Son deportistas muy preparadas y eso se nota. Han hecho bien en no arriesgarse y en esperar, y regresar ya acompañadas por nuestros compañeros", ha recalcado uno de los médicos?

https://www.eldiariocantabria.es/articulo/cantabria/revilla-congratula-rescate-dice-podemos-estar-todo-dia-gastando-dinero-publico-aventureros/20190715191042062409.html?fbclid=IwAR3Kzu2JnNzb7Ne_vwhEy1FIB6Y51xj_HDIEP3RTxuNN9T9o9lPyYqMV_QY

Liet_Kynes

#77 Probablemente porque hay más gente jugando pachangas que haciendo escalada deportiva. Y no, no sé cómo funciona una cuerda y unos parabolt, pero sí sé cómo funciona la gravedad, igual que todos estos

https://www.google.com/search?q=muere escalador site:meneame.net&oq=muere escalador site:meneame.net&aqs=chrome..69i57.6144j0j7&sourceid=chrome&ie=utf-8

D

#60 Vamos, que con todo el equipamiento pesabas como las dos gordas de 90kg lol

M

#45 #47 ¿Ah, que si pagas un seguro privado ya no se pone a los rescatistas en peligro? ¿Si pagas un seguro privado baja Dios del cielo y te rescata sin ayuda de personal de rescate o como va eso?

mosisom

#71 Yo no acabo de tener una opinion formada, en casos de accidente o emergencia medica quizas se podria correr con los gastos medicos o de rescate puramente dicho, o un seguro en su caso. Pero que te acompañen a salir porque estas cansado... que lo pague la federacion (o el seguro de) o ellas. Si el gobierno regional no considera que estos casos deban correr a cargo de ellos pues vale, oye...

Lo de que una si y dos no estaban federadas lo he leido aqui:

https://elpais.com/ccaa/2019/07/15/catalunya/1563172613_916659.html

" Una de ellas está federada y forma parte de un club de Terres de l'Ebre (Tarragona), y otra tuvo licencia federativa hasta el 2015. Sus compañeros de expedición afirmaron en todo momento que las tres rescatadas tenían conocimientos técnicos como para afrontar una ruta de estas características. "

m

#6 "Para ir andando por la calle no necesito seguro"

Si lo necesitas. Normalemente esta cubierto por el seguro de tu casa, o si estas en casa de visita de algien por vacaciones, de la suya. Se usa para cubrir accidentes que puedas causar fuera del hogar. Tipo te tropiezas con alguien porque vas mirando a otro lado y se cae o tiras algo ...

Buscando aqui ponen de ejemplo un niño que rompe una ventana con un balon ... https://www.rastreator.com/seguros-de-hogar/articulos-destacados/coberturas-seguro-hogar-fuera-hogar.aspx

D

#5 He estado en un grupo de rescate de montaña y, si te contase lo que llegué a ver (no ya personas imprudentes para consigo mismo y su integridad física, sino también para la de sus hijos) pensarías que te estaba tomando el pelo y contándote una milonga porque no puede haber gente tan descerebrada como para hacer las cosas que esta gente hacía.

kucho

#82 el seguro paga por el rescate, no la sociedad. a 6000 euritos la hora de helicoptero.

Penetrator

#85 Cuenta, cuenta... Ahora no nos dejes en ascuas.

D

#53 Ayudar a dejar de fumar a una persona es barato y te ahorras un monton de dinero en otras cosas.

Los rescates son extremadamente caros y ya sabian a lo que se metian, ademas, si se les deja ahi, nos ahorramos unas pensiones. Profit.

Harto ya de que la gente no sea responsable de sus actos.

M

#68 Es un problema muy grande de cerebros planificados a base de marketing. Ahora esta de moda el seguro para todo, porque es mas cool... luego todos estos personajes tan coool con sus cositas privadas y detestando lo publico, que se supone que saben que una aseguradora es una empresa y no una ONG, y esta para ganar dinero.... pues luego pasan cosas como en USA con la sanidad y sin ir mas lejos, en España con Michael Robinson cuando su seguro privado no le cubria el tratamiento de cancer y le cobraban 14000€ al mes por el tratamiento.... toma seguro medico todo cool!! Luego echaran de menos la sanidad publica y los servicios publicos...

D

Pues que den conciertos... quiero decirrr, que den mejores seguros.

Me he liado, lo siento

D

#9 normalmente el que fuma o bebe paga un 70 % de lo que le cuesta en impuestos especiales.

#11 Yo llevo pagando un seguro de accidentes que me cubre casi todo percance, incluso la moto desde hace 17 años. No me cubre el buceo, pero ahi pago un anual aparte.

M

#86 El tema era de poner en riesgo a los rescatistas, pero siguiendo con tu argumentacion, te pregunto, pagan entonces los clubes de futbol el helicoptero de la policia (aparte de todo el despliegue policial) cada vez que hay partido y sacan al pajarraco a dar vueltas por los alrededores y controlar desde el helicoptero al inicio y fin de cada partido? O esos dispositivos si que los pagamos toda la sociedad y el resto no?

¿Ahora vamos entonces a dejar que no se sabe quien decida que eventos deportivos se pagan por la sociedad y cuales por aseguradoras privadas?

Al final todo se reduce a la mentalidad plana amasada por el marketing neoliberal... desde el momento que existe una sociedad, y hay un estado, es el estado el que debe de encargarse de recaudar los impuestos y prestar unos servicios basicos. Esa es su función. Pero luego llegan los del marketing neoliberal a comer los cerebros de la gente para hacerles ver que todo debe de ser privado, excepto lo que no interesa.... socializar perdidas y privatizar beneficios....

D

#88 Pues la imprudencia más frecuente era ir a la montaña con menos ropa de la que llevo yo para ir a la playa (lo que comentaban de las chancletas lo vi bastante) y la peor época era en primavera o en otoño, que durante el día las temperaturas no son demasiado bajas, pero al caer la noche, en plena montaña...
Y lo que más me fastidiaba era cuando nos decían que había niños pequeños, porque son más propensos a la hipotermia y me daban pena porque, al fin y al cabo, ellos no eran responsables de la estupidez y la imprudencia de sus padres, pero la sufrían tanto o más que éstos.

Ay, cómo echo de menos esos tiempos en los que estaba tan en forma y no había ni rastro de mi barriguita cervecera...

Nova6K0

#9 Ya, porque lo de la responsabilidad de cada persona (sólo falta el mantra, porque claro tu en tu adolescencia no hiciste el idiota), mejor echemos la culpa a la Sociedad.

Por cierto yo como el compañero placeres, ni fumo, ni bebo, ni estoy gordo (entre otras cosas, porque no engordo coma lo que coma).

Salu2

kucho

#93 vamos poco a poco. los privilegios del furgol con eso de cortar calles, aparcar encima de las aceras y arrasar con el mobiliario publico tambien hay que eliminarlos. es un negocio muy suculento que da para pagar todo.

luego seguimos con la cruz roja, que cobra por los servicios que da con los voluntarios a cambio de un bocadillo.

D

#30 y que si no lo llevas en España ni subes al barco. Y doy fe que funciona porque yo tuve que tratarme de un barotrauma con una otorrino de campanillas y me pagaron hasta el último centimo sin rechistar.

T

#39 ¿Cuánto te cuesta irte a Portugal?

m

#80 Si es por imprudencias, seguro que nos cuestan más los que van de bares, hagamos controles de alcoholemia a los peatones y pongamos multas.

Uno de cada cinco peatones atropellados iba borracho

Hace 14 años | Por laelipaflipa a publico.es

Liet_Kynes

#99 Me parece perfecto. Pero es que no estamos hablando de eso sino de si es más peligroso el fútbol o la escalada

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