Hace 2 años | Por --599247-- a elpais.com
Publicado hace 2 años por --599247-- a elpais.com

Grupos de madres y padres de Manresa se organizan para matricular de forma conjunta a sus hijos en centros con un alto porcentaje de alumnos de origen inmigrante.

Comentarios

GeneWilder

#4 Y pasas de clase media a la indigencia directamente.

Peka

#3 Al contrario, hay que cerrar en todo caso los colegios que no acogen su porcentaje de niños extranjeros, gitanos,...

Si divides en vez de juntar los colectivos con peores resultados consigues que mejoren.

D

#28 trabajo de profesor
Sé lo que es tener en clase
A un chaval que la retrase
😛

Siempre se iguala por abajo
En la mediocridad
Ahora la gente que no sabe escribir
Llega a la universidad

Berlinguer

#5 Las teorias de Buneo son sin duda peligrosas.

D

Cómo mola tener en la clase
al chico que no habla español
ahora toda la clase
va al ritmo de un caracol

Cómo mola tener en la clase
al chaval que tiene autismo
el profe a toda la clase
les repite todos los días lo mismo

Cómo mola tener en la clase
al chaval que pasa la droga
es un tipo muy gracioso
que le enseñó a la profe la pirola

Cómo mola tener en la clase
a un tipo que no sabe sumar
cuando le cambias cromos en el recreo
si quieres lo puedes timar

Viva la integración
viva la multiculturalidad
vamos todos juntos
a suspender la selectividad

D

#21 No sabes de los colegios unitarios donde se integran varios cursos, los del superior repasan y los del inferior toman contacto por adelantado de las materias. Nadie es un lastre y todos se benefician de la dedicación del profesor

D

#30 chavales ya no habrá más dictados
Da igual vuestra ortografía
Desde que tenéis en clase
A un compañero con disgrafía

K

#31 no existe la clase media, sí dependes de un trabajo eres clase obrera

D

#1 Clase media ≠ clase trabajadora
Cosas de la neolingua

harapo

#36 es cosa de necio
confundir valor y precio.

Verdaderofalso

#1 curritos que se levantan a las 8 de la mañana para cobrar 1050€ al mes de sueldo por 40horas a la semana de su vida lol

k

#11 si se levantan tan tarde, son clase media. lol.

ColaKO

Vamos a partir de que lo mejor sería que no existieran colegios privados ni concertados como en Finlandia. Esto hace que las clases altas y medias-altas no puedan separar a sus hijos de pobres e inmigrantes y que estén interesadas en que el colegio vaya bien porque va en beneficio de sus propios hijos.

En este caso, esto es muy positivo porque cuando familias bien educadas, aunque sean pocas, confían en un colegio marginal tienden a ponerle las pilas a los maestros y a la administración, pidiendo los recursos que, cuando los piden otros no reciben.

No olvidemos que numerosas investigaciones demuestran como tener alumnos de distinto nivel socioeconómico en el aula por un lado mejora los resultados académicos de todos, y no perjudica a los más aventajados (los buenos alumnos van a ser buenos alumnos de todas maneras). Pero en lo que afecta fundamentalmente es en la transmisión de valores de empatía entre clases sociales y razas y en la promoción social de los más pobres.

https://greatergood.berkeley.edu/article/item/how_students_benefit_from_school_diversity

Por otro lado, a los que van a empezar a hablar de cómo la concertada es mejor, hay numerosos estudios que demuestran que cuando controlas por el nivel económico de las familias, la enseñanza concertada no produce mejores resultados académicos en España que la pública. Es decir, si la concertada tiene un 20% de mejores resultados, o mejores nota media de selectividad no es porque su enseñanza sea mejor, sino porque los alumnos que asisten tienen familias con más estudios y dinero y que un alumno similar que asista a la pública no se va a ver perjudicado, ni al contrario.
https://eldiariodelaeducacion.com/2019/11/25/lo-unico-que-hacen-mejor-las-escuelas-concertadas-y-privadas-en-espana-es-seleccionar-socialmente-a-su-alumnado/

mecheroconluz

#1 Un invento de los que mandan para que pienses que en realidad no estás tan jodido.

Peka

#47 Hombre, esos casos siempre han existido y desde los colegios públicos se actúa, tanto juntándole con mejores estudiantes en su grupo como castigando los malos comportamientos y hablando con los padres.

En cambio en los concertados se les invita a irse para que no bajen el nivel del aula, pasan el problema a otro y por eso termina habiendo guetos en ciertos colegios.

Narmer

#4 El que cobra 100k al año seguramente es muy consciente de que para que su hijo mantenga el nivel de vida, ha de tener una buena educación y lo llevará al colegio que mejor reputación tenga y se pueda permitir.

Que no digo que un público sea malo (yo he estudiado en la pública de EGB a la universidad), pero cierto es que, según la zona y gente con la que compartas aula, vas a obtener una educación de mayor o menor calidad.

ElLocoDelMolino

#4 clase media es ser blanco y tener trabajo

D

#35 como le pides a un chaval que estudie
Si sus padres no le dan valor a la educación
Pero para ti es todo
Una gran conspiración 😁 😁 😁

s

#42 me temo que es al revés, y te lo dice uno que su hijo va a uno de esos colegios gheto y es el único español de su clase.
Hay niños que no hablan ni español y eso inevitablemente lastra el ritmo de la clase

D

Una cosa es votar a Podemos o a la CUP que es inocuo, y otra joder a tus hijos, pobres niños.

D

#18 Querrás decir "del privado", ya que la educación es gratuita en los concertados.

L

#50 Confirmo lo de los concertados, conozco varios casos. Sólo quieren niños de buen nivel y a ser posible que vengan motivados. A los malos estudiantes -sin importar el motivo- los envían a la pública, para así poder vender que su colegio es cojonudo.

En uno de los casos más flagrantes, la hija -ligeramente disminuida intelectualmente- de un compañero de trabajo, sufrió moving por parte del profesorado... Y era un colegio de monjas. Eso sí, a la mayor, que acabó siendo ingeniera aeroespacial, a esa sí la trataron bien.

leader

#67 Gratuita dice... lol

Peka

#21 A cara descubierta veo que alguno ya se atreve a decir estar barbaridades sin ningún tapujo.

En una sociedad hay de todo y hay que diluir su porcentaje, no hacinarlos.

Si tu quieres un mundo con blancos perfectos y el resto a la basura.... Siento comentarte que ya se intentó y no le salió bien a Adolfito

chu

#58 Lo que más va a condicionar su carrera académica es el ambiente en casa y parece que tienen buenos referentes.

Esta noticia asusta porque todos damos por hecho que existe un problema importante en estos centros que nos va a estallar en pocos años y nos la pela, cambiamos al niño de centro y arreglado, al menos ellos sí hacen algo.

Luego los niños que van a los concertados y privados crecerán y entraran a trabajar a la empresa del amigo de papá y se les llenará la boca con que hay igualdad de oportunidades y a ellos nadie les ha regalado nada.

Blackbeard

#10 ahí está la cuestión. Si cunde mucho el ejemplo saldrá bien, o al menos en los pocos lugares que conozco donde ha ocurrido parece que está siendo muy positivo. Las administraciones educativas son para darles de comer aparte. Rara vez toman la iniciativa, suelen ponerse de espaldas o de perfil ante los problemas y cuando la situación es difícil tiran del comodín que vale para todo: echar a los leones a los profesores. Es una constante en este país.

En el artículo se puede apreciar algo de esto: un centro guetto que la administración no ha hecho nada por impedir, con alumnado y unas familias con situaciones que nuestro sistema no prevé ni puede manejar (por eso se juega a hacer como que no existen) y la solución es aleccionar a los profesores para que eleven sus propias expectativas con respecto a los alumnos (efecto Pigmalión). De traca.

Aprovecho para apuntar algo: no tiréis con bala siempre a los profesores. La mayoría hacen lo que pueden. Mirad de vez en cuando a la consejería, a los servicios provinciales o a los inspectores. Al fin y al cabo son los responsables, los que quitan y ponen, los que impiden o consienten y nunca se les piden cuentas.

TodasHieren...

#18 menuda sarta de gilipolleces has dicho o mentiras directamente :
1- en los concertados no se paga nada por la educación obligatoria ES GRATUITA
2- estos padres "no se creen" clase media esa atribución se la hace el periódico
que os jode que haya gente con sentido de la solidaridad y la dignidad

anakarin

#50 O metiendo a alumnos buenos en una clase llena de malos alumnos con tal de inflar la nota artificialmente, dando igual el efecto que pueda tener en esos buenos alumnos a nivel académico y personal.

Lo de castigar los malos comportamientos me río mucho. Se intenta, pero no se consigue, y al final miran a otro lado. Quizás sí castigan el mal comportamiento puntual de precisamente esos buenos alumnos que han metido en la boca del lobo.

Se busca mucho en la pública cómo hacer mejorar al alumno malo o al que va detrás, y de los buenos alumnos se olvidan.

Si tenéis hijos y los queréis y valoráis su desarrollo psicológico y educativo, mirad con lupa el colegio al que le vais a apuntar, ya sea público, concertado o privado.

Narmer

#35 Me refería a colegios privados. Estoy totalmente en contra de los concertados y opino que deberían ser absorbidos y gestionados íntegramente por la pública (salvo que se quieran hacer completamente privados y dejen de mamar de la teta del Estado).

D

#2 yo soy adinerado, tengo 2€ en el bolsillos y eso es dinero

D

#29 Creo que tuve un profesor como tú, en mi caso tenía una disgrafia y siempre me sacaba al encerado, nadie salía al recreo hasta que el retrasado terminase el dictado

D

#10 ¿Les honra de verdad? Ellas salen en el periódico como super-heroinas y quedan bien de cara al público, mientras que sus hijos se comen el marrón y potencialmente pierden su futuro.

Habría que ver si ellas se pasarían 8 horas al día en un trabajo con un ambiente similar a alguna de estas aulas.

Y ahora no me vengas con "ah, estás diciendo que las aulas son malas porque los inmigrantes son malos". Yo no digo nada, tal vez sea un aula perfecta, pero si es un aula perfecta entonces esto no es noticia y no hay nada de lo que informar. Que esto sea noticia implica que el aula no es buena.

K

#1 Según la teoría marxista lo que sería también un pequeñoburgués, es decir alguien que posee o controla algún medio de producción que le permite vivir mejor que los curritos, pero no enteramente de la plusvalía ajena.
Hoy en día se le llama clase media a cualquier retrasado que tenga una hipoteca y un coche a plazos.

TonyStark

eso es cosecha tuya, no hay nada en el artículo que lo mencione ni de refilón. Pero queda bien hacer esa afirmación para deslegitimarlas verdad? no sea que un grupo de mugrosas perroflautas nos dejen escocidos...

lo mismo que #73

vaya dos amargados de la vida

Peka

#52 Los míos van a colegio modelo de D, la lengua vehicular es el Euskera, tanto los inmigrantes de otros paises y los de España no conocen el idioma. Terminan aprendiéndolo y los míos tienen las mejores notas de la clase, no he visto ese lastre.

Peka

#61 Te he respondido con lo mismo, situación personal.

Lo que te digo es que la opción de apartar a ciertos colectivos es la opción sencilla y comoda, creo que tenemos que optar por la opción mas complicada, que es integrar y dividir entre todos los colegios.

Tenemos que apostar por una educación publica que llegue al 98% de la oferta y quitar el negocio de la educación concertada. El que quiera colegio privado... ningún problema, que se lo pague, pero cero colegios concertados.

Narmer

#39 Exacto. Es lo que debería ser si se quiere esa educación de más calidad (menos alumnos por aula, atención más personalizada, etc). Lo de la concertada es una aberración que sirve, por una parte, para tapar las deficiencias de la infrafinanciación de la pública y, por otra, para masajear el ego de muchos “wannabe”.

He dicho siempre que las opciones deberían ser pública o totalmente privada. El modelo híbrido de la concertada es una aberración.

mekanet

#35 Las zonas en Madrid con mayor segregación están en los barrios humildes. Compara un colegio público de Vallecas, Villaverde, Parla o Fuenlabrada, con los colegios públicos de barrios como los de Salamanca, Retiro o pueblos como Galapagar o Alpedrete. Te aseguro que no dirías que se roba a la educación pública.
Pero los colegios públicos de determinadas zonas están completamente olvidados mientras que en otras parecen colegios privados. Muchos colegios concertados (no religiosos) han proliferado como setas en pueblos y barrios de los denominados clase trabajadora y clase media. Es en esos centros donde no se invierte porque, ya me gustaría a mi que el colegio de mi zona se pareciera minimamente a un público de las Tablas o Sanchinarro.

Peka

#99 Las clases pueden ir a varios ritmos, además es lo que ocurre. Solución, contratar mas profesores de refuerzo, pero en vez de eso pagamos colegios semiprivados que discriminan a los niños y cobran cuotas ilegales.

claramunda

#1 pues una clase en la que si puede haber 20 críos, sólo meten a 10

keiko_san

#98 Y dale...
Que si, que la educacion es gratuita. No van a ir en contra de la ley para quedarse sin concierto.

Pero ya se buscan la forma de darte el clavo por mil otras tonterías, como comprar sus uniformes, sus cuadernitos con los logos, que obligatoriamente tengas que contratar alguna extraescolar, etc...

XavierGEltroll

#45 Claro, estoy de acuerdo, pero es un nimby de libro. Qué se integren, pero que no empiecen por mi escuela.

M

#1 como los niveles de inglés, todos tenemos nivel medio. ¿Oui?

ThugLife

Niño, no te metas en problemas. Pero si lo haces, cabezazo al pecho y el pincho a mano.
Si mamá.

Y si te ofrecen droja, te la tomas para no desentonar y luego la escupes!
Claro mamá, si ya lo sé.

Peka

#65 El problema es que no te gusta la sociedad y no comprendes su variedad, tampoco crees en la integración. Lo siento, yo voy a inculcar valores a mis hijos y no les voy a inculcar clasismo.

Mas educación publica, menos concertada clasista y colegios privados para el que se lo pague, me niego a mantener colegios semiprivados con dinero publico.

leader

#90
- Primero, mis hijos van a un público, de lo que estoy plenamente contento.
- Por otro lado, lo que dices es cierto, pero la mayoría (> 90%) de las plazas de concertados están pagando suplementos (ilegales, sí, pero las están pagando)
- No es fácil negarse a pagar (aunque legalmente estés en tu derecho) si luego marginan a tu hijo o tienen horarios absurdos como empezar a las 10h de la mañana (ej. http://www.colesyguardes.es/colegio/colegio-asuncin-cuestablanca/870 )
- Así las cosas es bastante probable que la frase de #18 fuera correcta y ya no puedan "pagar el concertado".

La ley no sirve de nada si no se hace nada por que se cumpla. Y siendo generalizado el pago en los colegios concertados no está nada perseguido.

f

#45 Pero tu pierdes un minuto en hablar del poeta? Empezó por aquí como nota graciosa, y ahora va desarrollandose en el bufon (sin gracia) del sitio. Como a los bufones, ni caso (y ademas dice que es maestro lol... Así vamos!)

D

#12 criticar a alguien por hacer lo que le da la gana y no te afecta si que es de gilipollas inmaduros

Pink_Hydrogen

#1 Pues no lo se, porque me imagino que será una clasificación desde el punto de vista económico y el salario medio en España está en 26.934 euros al año (2020), pero ese salario que me imagino que será bruto no da para ser clase media y encima el salario más frecuente (que no es la media) es de 18.464. Vamos pobres que se pueden comprar un Dacia y clase media que se puede comprar un Renault (eso si no tienes hipoteca ni descendencia, entonces solo hay para el carrito del churumbel)

bralmu

#1 Clase media en España es un patrimonio unipersonal de entre 65k y 145k. Aproximadamente un 20% de la población.

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antares_567

#64 La verdad es que es una decisión difícil, probablemente como dice #88 con grupos pequeños y elementos discordantes aislados sale mejor. Digo porque es dificil, al fin y al cabo al decidir aislarlos entre ellos los estás condenando a perder el "ascensor social" o alenos a permitirles la progresión a traves de la educacion. Gracias por contar vuestra experiencia

c

#32 No confundas 'buena educación" con "buenos contactos".

Aitor

#8 No, si compras un iPhone eres un pijo o un gilipollas, y ambas cosas se pueden ser independientemente de tu clase social.

J

#96 a-tomo = sin partes
a-dinerado = sin dinero

anakarin

#70 el problema es que hablas, sin conocerme, como si lo hicieras.

¿Y qué sabrás tú de mis valores y de si entiendo o no la integración social? lol

IanCutris

#19 si por basura entiendes a un racista, desde luego. Estás ensuciando este hilo.

CerdoJusticiero

#58 Que esto sea noticia implica que el aula no es buena.

lol lol lol lol

Madre mía.

CerdoJusticiero

#161 La noticia implica que hay nacionales que está llevando a sus hijos a colegios a los que otros no quieren ir porque hay muchos alumnos hijos de inmigrantes. Lo de que sea noticiable porque se trate de grupos problemáticos es cosecha tuya.

CerdoJusticiero

#170 Es noticia que vayan porque son padres nacionales haciendo lo contrario de lo que hace la inmensa mayoría de los padres nacionales de la zona.

D

#36 anda con lo que salta.....

Fascistas y sus Fascistadas

c

#29 no te preocupes, siempre podrán dedicarse a dar la brasa en Menéame con rimas chorras

P

#67 ¿Gratuita?

Peka

#77 Me remito a lo que dices.

keiko_san

#67 Pocos concertados conoces

Y

#21 Me decía un amigo profesor que lo de educación inclusiva, inteligencias múltiples y todo eso estaba muy bien pero que, en la práctica, cuando un profesor se enfrenta a 30 morlacos, bastante tiene con que el grueso de la clase se entere de algo como para preocuparse de "los especiales". Que es una cuestión de recursos y optimización del tiempo. Por otro lado, en España quieren bajar los porcentajes de fracaso escolar para no quedar mal en Europa. Una medida muy socorrida es bajar el nivel y dejar que todos pasen de curso como sea, así en las estadísticas, el fracaso escolar baja. Otra cosa es que esas medidas realmente beneficien al grueso de los alumnos, cosa que yo diría que no es así, todo lo contrario.

JackNorte

#175 Si tienes razon mi percepcion es la equivocada , aqui llamamos a clase media a lo que tu dices.

Bley

#1 Un invento de marketing de los partidos para que el 99% del que lo lea se sienta identificado.
Preguntas y todo el mundo dice ser de clase Media baja, media o media alta lol

Los políticos son muy tramposos.

TodasHieren...

#69
No, un colegio con niñas y niños de países NO es ningún matadero. Es un sitio rico en experiencias buenas, no tan buenas y malas (por supuestísimo). En mi colegio de barrio obrero estábamos hijos de obreros y de gente con estudios, los menos, España no recibía inmigrantes, de hecho aún recibía ayuda al desarrollo (años 70). En la actualidad los coles están petados de inmigrantes en algunas zonas como Almería, mi ciudad. "No lleves a ese colegio a tus hijos", me decían mis compañeros de instituto, pero les llevé allí porque es el colegio del barrio, donde van sus amigos almerienses, marroquíes, sudamericanos, rumanos, chinos... Cuando pasaron al instituto los mismos comentarios de los colegas ("No lleves a tus hijos a ESE instituto") y nuestra misma reacción "hay que aprender a desenvolverse en la vida real". Ahora los dos están en la universidad, junto con sus colegas chinos, marroquíes, rumanos, españoles, sudamericanos.... otros no han querido ir.
Y otra cosa, he trabajado muchos años en el campo y animo a mi hija e hijo a que pasen por la experiencia ¿qué tiene de malo?

Ramsay_Bolton

#58 hay aulas, con preadolescentes, donde el bulling es mucho mas agresivo. tampoco es una sorpresa, tienes a muchos chicos y chicas que no quieren estar alli, en sus familias les dicen que eso es perder el tiempo y se les educa como que los payos son tontos. junta todo eso en una olla y tienes el caldo de cultivo perfecto para el acoso, si no algo peor. Esos padres estan jugando con la salud mental de sus hijos.

El_Cucaracho

#5 Si ya el nivel de la educación pública es bajísimo, no quiero ni imaginarme la privada donde pagas por el título.

TheEconomista

#108 El problema precisamente es que sea gratuita (que en realidad significa que la estamos pagando entre todos). Al final la concertada es una excusa para darle mucho dinero a la iglesia (que controla la mayoría de estos colegios), para que se monten sus "cortijos" donde puedan colocar a sus afines y enseñar y adoctrinar a los niños de las mejores familias de la zona.

Los gastos extra son la excusa para dejar fuera a muchas familias. Recuerdo como las monjas de mi colegio humillaban a los que no llevaban el uniforme oficial, que es el que ellas vendían a precio de oro. Luego había tiendas que lo vendían más barato, pero en el bordado del escudo se notaba que no era el "bueno". Ese no les valía a ellas por supuesto, aunque no hubiera ninguna norma que prohibiera llevarlo.

D

#14 Depende.

Si es el de 128Gb, aún no.

D

Malos padres.

c

#63 yo conozco un caso parecido, padres que se pusieron de acuerdo para meter a los niños en el mejor colegio público de la zona. Antes de 3° de primaria cuatro de ellos se fueron a un privado. Y eso que es un colegio “bueno”, que irse al de las chabolas ni se lo planteaban.

keiko_san

#90 Engañando? Quien ha dicho que yo pague por un colegio?

SI la ley es muy clara al respecto, pero ponte a buscar un concertado en el que no tengas que pagar. A ver si encuentras al menos uno

D

#1 Clase media es que, a final de mes, saben que hay varios ingresos y gastos, pero no tienen que preocuparse de que los números les queden en rojo.

Además de eso pueden permitirse tener coches decentes, vacaciones, y no dependen de subvenciones del estado.

En resumen, contribuidores netos del estado de bienestar.

Narmer

#48 Eso también. Que luego hay de todo en la viña del Señor. Pero, a mi entender, creo que mis hijos tendrán más oportunidades de progresar si se relacionan con niños cuyos padres van a esperar de ellos que estudien en la universidad, vayan al extranjero a completar su formación y todas esas cosas que cuestan dinero y que, desgraciadamente, no se pueden permitir las familias de los centros como el de la noticia.

Paltus

#32 Entonces sabrás que de la EGB sale desde un delincuente hasta un directivo pasando por un médico o un peluquero.
Al final no todo son conocimientos, y el aprendizaje consta de muchas vertientes.

TodasHieren...

#5 Cínicos juzgando decisiones valientes y solidarias de padres, nada nuevo cara al sol.
¿Tus padres perdieron o eras mal estudiante?, ya puestos...

BM75

#13 ¿Y ese desprecio a qué viene?

P

#95 this.

#90 primero ten hijos, luego me cuentas movidas. Algunos aún creemos en la educación pública, y los concertados se pagan, no me vendas milongas teóricas, que la vida real va por otro camino.

P

#107 Pues mi hermano tuvo la experiencia contraria a la que he explicado en #82. Fue becado a un colegio de pijos en Sarrià y le hicieron la vida imposible por no pertenecer a su élite.

antares_567

#42 Me gustaría ver qué pasa con los otros colectivos si divides.
Y no creo que sea cuestión de raza ni de extracto social. Sino de importancia de la educación y de su autopercepción dentro del sistema.
Me refiero, una chico que no sea motivado por los padres para estudiar, sin límites puestos de forma externa y/o interna, va a ser negativo en cualquier aula.
La verdad es que es opinión personal pero lo veo bastante válido

alskjl

#29 Hostia, pobres alumnos. Menudo brasas

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