Portada
mis comunidades
otras secciones
#18:
Titular alternativo:
"Padres currantes que se creían clase media se han dado una hostia económica con la pandemia y han desapuntado a sus hijos del concertado".
"Padres currantes que se creían clase media se han dado una hostia económica con la pandemia y han desapuntado a sus hijos del concertado".
#23:
[Uno de los hijos] aún no sabe que su caso es especial y que sus padres han tomado una decisión sobre su escolarización que puede cambiar la historia educativa de Manresa.
Ojo, que van a cambiar "la historia educativa" de Manresa. Esto se estudiará en los libros de Historia. O al menos en los de Historia Educativa. De Manresa.
Igual soy yo quisquilloso, pero con esa afirmación se ha venido un poco arriba el periodista.
Ojo, que van a cambiar "la historia educativa" de Manresa. Esto se estudiará en los libros de Historia. O al menos en los de Historia Educativa. De Manresa.
Igual soy yo quisquilloso, pero con esa afirmación se ha venido un poco arriba el periodista.
#82:
#18 Titular alternativo.
Familias que no son racistas y que no quieren que la sociedad de su población se divida en guetos.
Doy gracias a mis padres que en los años 60 me llevaron a una escuela pública llena de inmigrantes que vivían en barracas y gitanos.
Mi compañero de mesa, que a los 10 años venía al colegio después de haber limpiado algunas escaleras de vecinos, me dió algunas lecciones de vida que me han impedido ser racista, clasista y xenófobo.
Familias que no son racistas y que no quieren que la sociedad de su población se divida en guetos.
Doy gracias a mis padres que en los años 60 me llevaron a una escuela pública llena de inmigrantes que vivían en barracas y gitanos.
Mi compañero de mesa, que a los 10 años venía al colegio después de haber limpiado algunas escaleras de vecinos, me dió algunas lecciones de vida que me han impedido ser racista, clasista y xenófobo.
#130:
#9 cuando empezo el covid, salio en el telediario las colas para pedir comida, y salio una imbecil diciendo que ella era clase alta, pero claro, 3 meses ya sin cobrar le han obligado a verse asi....
nos la han colado bien con eso de las clases... seguro que votaba pensando que era clase alta tb jajaja
nos la han colado bien con eso de las clases... seguro que votaba pensando que era clase alta tb jajaja
#3:
Puff, pues 6 niños es una gota de agua. Yo creo que acabaran cambiando a los niños de colegio. Veran que les estan lastrando el futuro.
Su nivel va a ser mucho más bajo que en un colegio burbuja.
Y estoy totalmente en contra de los colegios guetos. Yo los cerraria. Pero este gesto solo les perjudica y no soluciona nada.
Su nivel va a ser mucho más bajo que en un colegio burbuja.
Y estoy totalmente en contra de los colegios guetos. Yo los cerraria. Pero este gesto solo les perjudica y no soluciona nada.
#27:
Ha llegado un nuevo alumno
Venido del país Mongol
Ya son dos en la clase
Que no hablan español.
Ha venido un gitano
Que juega a ser trilero
A todos los chavales de clase
Ya les ha ganado su dinero
Vamos juntos de la mano
En la multiculturalidad
Vamos todos juntitos
A suspender la selectividad
Venido del país Mongol
Ya son dos en la clase
Que no hablan español.
Ha venido un gitano
Que juega a ser trilero
A todos los chavales de clase
Ya les ha ganado su dinero
Vamos juntos de la mano
En la multiculturalidad
Vamos todos juntitos
A suspender la selectividad
#1:
Qué es clase media? 😂 😂 😂
#40:
#10 A veces sale bien. En Zaragoza el colegio Tenerías, en la Madalena, era el típico cole gueto donde nadie quería llevar a sus hijos ni en pintura. Hasta la propia comunidad gitana huía de los gitanos "chungos".
Ahora es un cole integrador y con notas por encima de la media.
Hilarión Gimeno (uno de los coles más valorados) hace 20 años era un cole gueto que no llenaba las plazas. Hoy día hay hostias por meter a tus hijos...
Poderse se puede, otra cosa es querer. #33
Ahora es un cole integrador y con notas por encima de la media.
Hilarión Gimeno (uno de los coles más valorados) hace 20 años era un cole gueto que no llenaba las plazas. Hoy día hay hostias por meter a tus hijos...
Poderse se puede, otra cosa es querer. #33
#5:
Buneistas juegando con el futuro de sus hijos, nada nuevo bajo el sol.
#63:
#3 Creo que el artículo no menciona la edad de los niños y eso es importante. Yo mismo llevé al mío a hacer p3 y p4 a uno de esos colegios de alta complejidad porque me pillaba al lado de casa y a esa edad lo único que me preocupaba era que jugase y fuese feliz. Me importaba poco el color de sus compañeros de juego. Ahora bien... no tardas en darte cuenta de que el nivel educativo de los cursos superiores es en general bajo y lo es porque los alumnos van lastradísimos por los problemas inherentes al entorno. Es algo evidente y se percibe al hablar con los padres y con los propios chavales. El artículo de El País está plagado de declaraciones de mamás de uno y otro "bando" que no podrían ser más ingenuas y contrarias a la realidad. Estoy convencido de que el artículo trata de casos similares al mío, esas mamás tienen buenos empleos y saben que en los primeros años, hay cosas más importantes que el nivel lectivo de las aulas. Pero no tardarán más de dos o tres años en sacarlos de esos colegios rodeados de idílicos bosques encantados, aunque entonces no será noticia.
Comentarios
Titular alternativo:
"Padres currantes que se creían clase media se han dado una hostia económica con la pandemia y han desapuntado a sus hijos del concertado".
#18 Querrás decir "del privado", ya que la educación es gratuita en los concertados.
#67 Gratuita dice...
#75 #80 #76 ¿Estáis pagando por la educación en un concertado? Lo siento pero os están engañando.
Me refiero a la educación obligatoria, claro.
Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación, en su artículo 88 que índica lo siguiente “Para garantizar la posibilidad de escolarizar a todos los alumnos sin discriminación por motivos socioeconómicos, en ningún caso podrán los centros públicos o privados concertados percibir cantidades de las familias por recibir las enseñanzas de carácter gratuito, imponer a las familias la obligación de hacer aportaciones a fundaciones o asociaciones ni establecer servicios obligatorios, asociados a las enseñanzas, que requieran aportación económica, por parte de las familias de los alumnos. En el marco de lo dispuesto en el artículo 51 de la Ley Orgánica 8/1985, de 3 de julio, reguladora del Derecho a la Educación, quedan excluidas de esta categoría las actividades extraescolares, las complementarias, y los servicios escolares, que, en todo caso, tendrán carácter voluntario”.
#90 Engañando? Quien ha dicho que yo pague por un colegio?
SI la ley es muy clara al respecto, pero ponte a buscar un concertado en el que no tengas que pagar. A ver si encuentras al menos uno
#95 Por eso mi frase iba entre interrogantes. Era una pregunta, no una afirmación.
Ya te digo que en el concertado de mis hijas no pago un euro por la educación.
#98 Y dale...
Que si, que la educacion es gratuita. No van a ir en contra de la ley para quedarse sin concierto.
Pero ya se buscan la forma de darte el clavo por mil otras tonterías, como comprar sus uniformes, sus cuadernitos con los logos, que obligatoriamente tengas que contratar alguna extraescolar, etc...
#95 this.
#90 primero ten hijos, luego me cuentas movidas. Algunos aún creemos en la educación pública, y los concertados se pagan, no me vendas milongas teóricas, que la vida real va por otro camino.
#90
- Primero, mis hijos van a un público, de lo que estoy plenamente contento.
- Por otro lado, lo que dices es cierto, pero la mayoría (> 90%) de las plazas de concertados están pagando suplementos (ilegales, sí, pero las están pagando)
- No es fácil negarse a pagar (aunque legalmente estés en tu derecho) si luego marginan a tu hijo o tienen horarios absurdos como empezar a las 10h de la mañana (ej. http://www.colesyguardes.es/colegio/colegio-asuncin-cuestablanca/870 )
- Así las cosas es bastante probable que la frase de #18 fuera correcta y ya no puedan "pagar el concertado".
La ley no sirve de nada si no se hace nada por que se cumpla. Y siendo generalizado el pago en los colegios concertados no está nada perseguido.
#67 ¿Gratuita?
#67 Pocos concertados conoces
#67 en teoria es "gratuita" la realidad es otra
#18 Ni de coña. Padres profesores, psicólogos, etc.
Eso más bien huele a funcionarios de paguita perenne. Simplemente son unos neohippies, de los que tuvieron un hijo como complemento, porque quedaba bien estar embarazada, y ahora lo siguen usando como complemento para que todo el mundo les diga lo guays que son.
eso es cosecha tuya, no hay nada en el artículo que lo mencione ni de refilón. Pero queda bien hacer esa afirmación para deslegitimarlas verdad? no sea que un grupo de mugrosas perroflautas nos dejen escocidos...
lo mismo que #73
vaya dos amargados de la vida
#81 que hagan los experimentos con sus vidas, no con las de sus hijos.
#81 la nueva moda es bloquearete para que una respuesta que escuece no se vea colgada de tu comentario.. Evidentemente no estoy loco y mi comentario en #81 iba dirigido a alguien; particularmente a #_18 FordCortina que ha tenido a bien bloquearme así, sin venir a cuento, solo pq mi comentario le ha gustado 0
#18 Titular alternativo.
Familias que no son racistas y que no quieren que la sociedad de su población se divida en guetos.
Doy gracias a mis padres que en los años 60 me llevaron a una escuela pública llena de inmigrantes que vivían en barracas y gitanos.
Mi compañero de mesa, que a los 10 años venía al colegio después de haber limpiado algunas escaleras de vecinos, me dió algunas lecciones de vida que me han impedido ser racista, clasista y xenófobo.
#82 conozco un caso de unos chinos que tuvieron que cambiar a sus hijas del colegio porque a la mayor la acosaba un niño gitano (del barrio de la mina). El padre fue a hablar con el padre del niño gitano. No sé qué pasaría, pero las niñas ni siquiera acabaron el curso en la escuela. Obviamente las experiencias son subjetivas, pero yo no llevaría a un hijo mío a una escuela con gitanos de la mina. De todo habrá, pero sé que la posibilidad de tener problemas será mayor con ellos. No obstante, debo decir que no tendría problema si mi hijo fuese al colegio con niños gitanos de Gracia o Hostafrancs. Nunca he tenido problemas con gitanos de esos barrios.
#107 Pues mi hermano tuvo la experiencia contraria a la que he explicado en #82. Fue becado a un colegio de pijos en Sarrià y le hicieron la vida imposible por no pertenecer a su élite.
#18 menuda sarta de gilipolleces has dicho o mentiras directamente :
1- en los concertados no se paga nada por la educación obligatoria ES GRATUITA
2- estos padres "no se creen" clase media esa atribución se la hace el periódico
que os jode que haya gente con sentido de la solidaridad y la dignidad
#18 Hacia tiempo que no me pasaba por los comentarios de Meneamé pero si el tuyo es destacado !Válgame dios! Que nivel, al menos lee la noticia
Qué es clase media? 😂 😂 😂
#1 Clase media ≠ clase trabajadora
Cosas de la neolingua
#2 yo soy adinerado, tengo 2€ en el bolsillos y eso es dinero
#96 a-tomo = sin partes
a-dinerado = sin dinero
#1 Estaba buscando si cobraban 100 mil al año, o algo asi, pero creo que es lo que se comenta, ahora clase media es tener un trabajo , hasta que te despiden supongo.
#4 Y pasas de clase media a la indigencia directamente.
#9 cuando empezo el covid, salio en el telediario las colas para pedir comida, y salio una imbecil diciendo que ella era clase alta, pero claro, 3 meses ya sin cobrar le han obligado a verse asi....
nos la han colado bien con eso de las clases... seguro que votaba pensando que era clase alta tb jajaja
#4 clase media es ser blanco y tener trabajo
#31 no existe la clase media, sí dependes de un trabajo eres clase obrera
#59 Yo es que no creo que deban ser términos excluyentes.
Eres clase obrera o trabajadora si necesitas trabajar para vivir, y eres clase media si vives bien por encima de la media, no te tienes que preocupar a final de mes de quedarte sin dinero y eres contribuidor neto del estado de bienestar.
Se pueden ser las dos cosas.
Lo que tampoco tiene mucho sentido es llamar clase obrera a alguien que prácticamente no trabaja y vive de caridad del estado.
#59 Es que hay obreros que ganan 150.000€ al año y también quien vive muy bien con unas rentas anuales de 20.000€ sin tener que trabajar.
#4 El que cobra 100k al año seguramente es muy consciente de que para que su hijo mantenga el nivel de vida, ha de tener una buena educación y lo llevará al colegio que mejor reputación tenga y se pueda permitir.
Que no digo que un público sea malo (yo he estudiado en la pública de EGB a la universidad), pero cierto es que, según la zona y gente con la que compartas aula, vas a obtener una educación de mayor o menor calidad.
#32 Obtienes una mejor educación por qué se le ROBA el dinero a la educación pública.
Para que "muertos de hambre" que se creen algo, crean que pueden aspirar a ser como sus amos, mientras impiden el avance de la sociedad para mantener su estatus
#35 como le pides a un chaval que estudie
Si sus padres no le dan valor a la educación
Pero para ti es todo
Una gran conspiración 😁 😁 😁
#36 anda con lo que salta.....
Fascistas y sus Fascistadas
#36 es cosa de necio
confundir valor y precio.
#36 El problema es el tipo de familia que tenga y la "educación" que reciba en casa, no es lo mismo que tu hijo vaya a un colegio donde los valores de respeto, violencia, igualdad que traen los niños de casa existan o no.
#62 Los conozco concertados caros donde la educación brilla por su ausencia. Y otros donde no es así. Con los públicos, igual.
#35 Me refería a colegios privados. Estoy totalmente en contra de los concertados y opino que deberían ser absorbidos y gestionados íntegramente por la pública (salvo que se quieran hacer completamente privados y dejen de mamar de la teta del Estado).
#35 Las zonas en Madrid con mayor segregación están en los barrios humildes. Compara un colegio público de Vallecas, Villaverde, Parla o Fuenlabrada, con los colegios públicos de barrios como los de Salamanca, Retiro o pueblos como Galapagar o Alpedrete. Te aseguro que no dirías que se roba a la educación pública.
Pero los colegios públicos de determinadas zonas están completamente olvidados mientras que en otras parecen colegios privados. Muchos colegios concertados (no religiosos) han proliferado como setas en pueblos y barrios de los denominados clase trabajadora y clase media. Es en esos centros donde no se invierte porque, ya me gustaría a mi que el colegio de mi zona se pareciera minimamente a un público de las Tablas o Sanchinarro.
#32 Entonces lo llevará a un privado. Salvo alguno que sea muy tacaño.
#39 Exacto. Es lo que debería ser si se quiere esa educación de más calidad (menos alumnos por aula, atención más personalizada, etc). Lo de la concertada es una aberración que sirve, por una parte, para tapar las deficiencias de la infrafinanciación de la pública y, por otra, para masajear el ego de muchos “wannabe”.
He dicho siempre que las opciones deberían ser pública o totalmente privada. El modelo híbrido de la concertada es una aberración.
#32 No confundas 'buena educación" con "buenos contactos".
#48 Eso también. Que luego hay de todo en la viña del Señor. Pero, a mi entender, creo que mis hijos tendrán más oportunidades de progresar si se relacionan con niños cuyos padres van a esperar de ellos que estudien en la universidad, vayan al extranjero a completar su formación y todas esas cosas que cuestan dinero y que, desgraciadamente, no se pueden permitir las familias de los centros como el de la noticia.
#87 Exactamente. Me estas dando la razón.
No es cuestión de educación, es cuestión de relaciones y contactos.
#32 Entonces sabrás que de la EGB sale desde un delincuente hasta un directivo pasando por un médico o un peluquero.
Al final no todo son conocimientos, y el aprendizaje consta de muchas vertientes.
#32 Los públicos son muy buenas en las zonas de renta alta, revisad madrid si queréis donde los concertados triunfan en zonas de renta media y renta baja
#32 No es solo la educación, también son los contactos. En ese colegio tendrá de contactos a otros niños con otros padres en similar situación económica.
#4 ¿Y esta chorrada de Meneame que la clase media tiene que ganar 100k o sino eres pobre? La clase media como su nombre indica son los que se situan entre la clase baja y la clase alta. Más de 30k ya es clase alta en España: https://www.lavanguardia.com/economia/20201124/49414212511/clase-media-adelgaza-niveles-previos-anos-90.html
#1 Un invento de los que mandan para que pienses que en realidad no estás tan jodido.
#1 La clase trabajadora que como tiene algo de ahorro se cree por encima del resto de clase trabajadora y cree que eso es ser clase media porque en su cabeza ser clase baja es vivir en una chabola o debajo de un puente.
#1 comprar un iPhone ya lo eres
#8 No, si compras un iPhone eres un pijo o un gilipollas, y ambas cosas se pueden ser independientemente de tu clase social.
#12 criticar a alguien por hacer lo que le da la gana y no te afecta si que es de gilipollas inmaduros
#100 Yo no he criticado a nadie, sólo hago constar los motivos principales por los que la gente se compra un iPhone. Que no son los únicos posibles, pero sí los principales. No hay ninguna crítica implícita ni explícita.
#8 Pero si es un 12 Pro Max eres clase alta, ojo.
#14 Depende.
Si es el de 128Gb, aún no.
#8 aunque lo financies a 72 meses
#1 curritos que se levantan a las 8 de la mañana para cobrar 1050€ al mes de sueldo por 40horas a la semana de su vida
#11 si se levantan tan tarde, son clase media.
.
#1 Según la teoría marxista lo que sería también un pequeñoburgués, es decir alguien que posee o controla algún medio de producción que le permite vivir mejor que los curritos, pero no enteramente de la plusvalía ajena.
Hoy en día se le llama clase media a cualquier retrasado que tenga una hipoteca y un coche a plazos.
#13 ¿Y ese desprecio a qué viene?
#51 A que se creen clase media y no lo son. Yo soy tan pobretón como cualquier currante más o menos bien pagado, pero la tontada de creerme rico, esa no lo tengo.
#1 como los niveles de inglés, todos tenemos nivel medio. ¿Oui?
#1 pues una clase en la que si puede haber 20 críos, sólo meten a 10
#1 Pues no lo se, porque me imagino que será una clasificación desde el punto de vista económico y el salario medio en España está en 26.934 euros al año (2020), pero ese salario que me imagino que será bruto no da para ser clase media y encima el salario más frecuente (que no es la media) es de 18.464. Vamos pobres que se pueden comprar un Dacia y clase media que se puede comprar un Renault (eso si no tienes hipoteca ni descendencia, entonces solo hay para el carrito del churumbel)
#1 Un invento de marketing de los partidos para que el 99% del que lo lea se sienta identificado.
Preguntas y todo el mundo dice ser de clase Media baja, media o media alta
Los políticos son muy tramposos.
#1 Clase media es que, a final de mes, saben que hay varios ingresos y gastos, pero no tienen que preocuparse de que los números les queden en rojo.
Además de eso pueden permitirse tener coches decentes, vacaciones, y no dependen de subvenciones del estado.
En resumen, contribuidores netos del estado de bienestar.
#1 Clase media en España es un patrimonio unipersonal de entre 65k y 145k. Aproximadamente un 20% de la población.
media?type=comment&id=27952740&version=0&ts=1570277085&image.png
#1 Clase baja aspiracional (o wannabe)
#1 Los que pagan la mitad de su salario en impuestos y no tienen derecho a casi ninguna ayuda porque no son "colectivo vulnerable".
#1 La clase media son currantes (su sustento viene del trabajo principalmente) pero tienen buenos salarios y viven muy bien. Yo considero familias que a día de hoy viven con 4.000-10.000€/ aproximadamente. Que pagan una hipoteca sin darse cuenta y les sobra para ahorrar y vivir meses o incluso un par de años por delante de su nómina. Pueden asumir imprevistos de varios miles de euros sin despeinarse, viajar sin pedir créditos, etc.
Esa gente existe y son bastantes (sobre todo en la generación de personas que ahora tienen entre 45-65 años).
Si tu trabajo te da para vivir lo justo, pagar tu hipoteca/alquiler, comida, etc y ahorrar lo justo como para no tener que pedir un préstamo si se te estropea el coche o darte un capricho de vez en cuando... Eres clase baja. Si para pagar el iPhone necesitas un crédito o las letras del cochazo te quitan el sueño.... Eres clase baja, por mucho que conduzcas un BMW. Si a final de mes piensas algo del estilo "voy a esperar al miércoles para hacer la compra que habré cobrado"... Eres clase baja por mucho que normalmente tengas la nevera llena. Aquí vivimos la mayoría de los españoles, algunos un poco mejor y otros un poco peor, pero seguramente seamos familias que ingresen entre 2.500€-4.000€.
Si aún teniendo trabajo te cuesta llenar la nevera o comprar algo tan básico como unos zapatos te trastoca las cuentas del mes... Lo siento pero eres pobre.
El problema es que es muy difícil hacer una tabla donde hacer la clasificación según ingresos ya que depende mucho de la ciudad en la que vivas, el número de miembros en la familia, que entre una o dos nóminas en la casa, lo bien que gestiones el dinero, el nivel de patrimonio, etc. Pero en realidad tiene más que ver con lo desahogado que puedas vivir manteniendo un determinado nivel de vida, que con el salario que ganes.
Si en tu familia entran más de 10.000€ aproximadamente, pagas la hipoteca de un par de Viviendas sin despeinarte, ahorras varios miles de euros al mes aún dándote todos los caprichos que quieres, buen coche, buenos restaurantes, viajes, etc. Eres clase alta, aunque tus ingresos vengan mayoritariamente de tu trabajo. Seguramente vivas varios años por delante de tu nómina (o menos si eres joven).
#1 Simplificando
Clase baja u obrera: la que sino trabaja no gana dinero y tiene que tirar de ahorros (aqui tambien estan los autonomos)
Clase media: los que son dueños de uno o varios negocios y tienen trabajadores a su cargo. El negocio le genera dinero aunque él no trabaje. Puede no ir a trabajar que sigue ganando dinero (NO son autonomos los de esta categoria)
Clase alta: los que ganan dinero a traves del dinero. Gente que tiene tanto dinero que lo invierte y le genera ganancias para vivir
Buneistas juegando con el futuro de sus hijos, nada nuevo bajo el sol.
Les honra el gesto, no sé si yo me atrevería a hacer lo mismo. Espero que cunda el ejemplo, que les salga bien y que las administraciones dejen de mirar sistemáticamente para otro lado.
#5 Has escrito mal "buenistas". ¿Tus padres también jugaron con tu futuro (y perdieron)?
#10 ahí está la cuestión. Si cunde mucho el ejemplo saldrá bien, o al menos en los pocos lugares que conozco donde ha ocurrido parece que está siendo muy positivo. Las administraciones educativas son para darles de comer aparte. Rara vez toman la iniciativa, suelen ponerse de espaldas o de perfil ante los problemas y cuando la situación es difícil tiran del comodín que vale para todo: echar a los leones a los profesores. Es una constante en este país.
En el artículo se puede apreciar algo de esto: un centro guetto que la administración no ha hecho nada por impedir, con alumnado y unas familias con situaciones que nuestro sistema no prevé ni puede manejar (por eso se juega a hacer como que no existen) y la solución es aleccionar a los profesores para que eleven sus propias expectativas con respecto a los alumnos (efecto Pigmalión). De traca.
Aprovecho para apuntar algo: no tiréis con bala siempre a los profesores. La mayoría hacen lo que pueden. Mirad de vez en cuando a la consejería, a los servicios provinciales o a los inspectores. Al fin y al cabo son los responsables, los que quitan y ponen, los que impiden o consienten y nunca se les piden cuentas.
#10 A veces sale bien. En Zaragoza el colegio Tenerías, en la Madalena, era el típico cole gueto donde nadie quería llevar a sus hijos ni en pintura. Hasta la propia comunidad gitana huía de los gitanos "chungos".
Ahora es un cole integrador y con notas por encima de la media.
Hilarión Gimeno (uno de los coles más valorados) hace 20 años era un cole gueto que no llenaba las plazas. Hoy día hay hostias por meter a tus hijos...
Poderse se puede, otra cosa es querer. #33
#40 También que el nivel de vida de la zona de la azucarera con los pisos nuevos y la desaparición de las chavolas de alrededor igual ha tenido algo que ver.
#40 #44 Al final tendrán que ver muchas cosas, el que unos padres decidan llevar a sus hijos a ese colegio es una gota de agua en un vaso. Esos guetos se van formando por inercia, si esa inercia no cambia, no va a cambiar esa tendencia.
#10 ¿Les honra de verdad? Ellas salen en el periódico como super-heroinas y quedan bien de cara al público, mientras que sus hijos se comen el marrón y potencialmente pierden su futuro.
Habría que ver si ellas se pasarían 8 horas al día en un trabajo con un ambiente similar a alguna de estas aulas.
Y ahora no me vengas con "ah, estás diciendo que las aulas son malas porque los inmigrantes son malos". Yo no digo nada, tal vez sea un aula perfecta, pero si es un aula perfecta entonces esto no es noticia y no hay nada de lo que informar. Que esto sea noticia implica que el aula no es buena.
#58 Lo que más va a condicionar su carrera académica es el ambiente en casa y parece que tienen buenos referentes.
Esta noticia asusta porque todos damos por hecho que existe un problema importante en estos centros que nos va a estallar en pocos años y nos la pela, cambiamos al niño de centro y arreglado, al menos ellos sí hacen algo.
Luego los niños que van a los concertados y privados crecerán y entraran a trabajar a la empresa del amigo de papá y se les llenará la boca con que hay igualdad de oportunidades y a ellos nadie les ha regalado nada.
#91 Pues si lo que más importa es el ambiente en casa, que estas mujeres envían a sus hijos al aula o no es irrelevante, ¿No?
#58 hay aulas, con preadolescentes, donde el bulling es mucho mas agresivo. tampoco es una sorpresa, tienes a muchos chicos y chicas que no quieren estar alli, en sus familias les dicen que eso es perder el tiempo y se les educa como que los payos son tontos. junta todo eso en una olla y tienes el caldo de cultivo perfecto para el acoso, si no algo peor. Esos padres estan jugando con la salud mental de sus hijos.
#58 Que esto sea noticia implica que el aula no es buena.
Madre mía.
#5 Las teorias de Buneo son sin duda peligrosas.
#24
#5 al menos no lo hacen a gran escala.
#5 en dos años veremos como les va a estos niños y sus padres.
Por experiencia, me temo que no bien precisamente, pasar de un colegio bueno a uno conflictivo, es de lo peor que te puede pasar.
#5 Cínicos juzgando decisiones valientes y solidarias de padres, nada nuevo cara al sol.
¿Tus padres perdieron o eras mal estudiante?, ya puestos...
#5 Si ya el nivel de la educación pública es bajísimo, no quiero ni imaginarme la privada donde pagas por el título.
Puff, pues 6 niños es una gota de agua. Yo creo que acabaran cambiando a los niños de colegio. Veran que les estan lastrando el futuro.
Su nivel va a ser mucho más bajo que en un colegio burbuja.
Y estoy totalmente en contra de los colegios guetos. Yo los cerraria. Pero este gesto solo les perjudica y no soluciona nada.
#3 Al contrario, hay que cerrar en todo caso los colegios que no acogen su porcentaje de niños extranjeros, gitanos,...
Si divides en vez de juntar los colectivos con peores resultados consigues que mejoren.
#42 Me gustaría ver qué pasa con los otros colectivos si divides.
Y no creo que sea cuestión de raza ni de extracto social. Sino de importancia de la educación y de su autopercepción dentro del sistema.
Me refiero, una chico que no sea motivado por los padres para estudiar, sin límites puestos de forma externa y/o interna, va a ser negativo en cualquier aula.
La verdad es que es opinión personal pero lo veo bastante válido
#47 Hombre, esos casos siempre han existido y desde los colegios públicos se actúa, tanto juntándole con mejores estudiantes en su grupo como castigando los malos comportamientos y hablando con los padres.
En cambio en los concertados se les invita a irse para que no bajen el nivel del aula, pasan el problema a otro y por eso termina habiendo guetos en ciertos colegios.
#50 puede ser. A lo mejor ahora. En el pasado reciente, desde una opinión personal y sesgada, los profesores no disponían de herramientas, protocolos ni autoridad efectivas para conseguir resultados satisfactorios. Mi percepción subjetiva ahora, más alejado del mundo y más parcial es que si algo ha ocurrido, es que esa situación ha empeorado.
Igual tienes algún informe que justifique tu opinión, yo la mía a bote pronto, no.
#61 Te he respondido con lo mismo, situación personal.
Lo que te digo es que la opción de apartar a ciertos colectivos es la opción sencilla y comoda, creo que tenemos que optar por la opción mas complicada, que es integrar y dividir entre todos los colegios.
Tenemos que apostar por una educación publica que llegue al 98% de la oferta y quitar el negocio de la educación concertada. El que quiera colegio privado... ningún problema, que se lo pague, pero cero colegios concertados.
#64 La verdad es que es una decisión difícil, probablemente como dice #88 con grupos pequeños y elementos discordantes aislados sale mejor. Digo porque es dificil, al fin y al cabo al decidir aislarlos entre ellos los estás condenando a perder el "ascensor social" o alenos a permitirles la progresión a traves de la educacion. Gracias por contar vuestra experiencia
#50 O metiendo a alumnos buenos en una clase llena de malos alumnos con tal de inflar la nota artificialmente, dando igual el efecto que pueda tener en esos buenos alumnos a nivel académico y personal.
Lo de castigar los malos comportamientos me río mucho. Se intenta, pero no se consigue, y al final miran a otro lado. Quizás sí castigan el mal comportamiento puntual de precisamente esos buenos alumnos que han metido en la boca del lobo.
Se busca mucho en la pública cómo hacer mejorar al alumno malo o al que va detrás, y de los buenos alumnos se olvidan.
Si tenéis hijos y los queréis y valoráis su desarrollo psicológico y educativo, mirad con lupa el colegio al que le vais a apuntar, ya sea público, concertado o privado.
#65 El problema es que no te gusta la sociedad y no comprendes su variedad, tampoco crees en la integración. Lo siento, yo voy a inculcar valores a mis hijos y no les voy a inculcar clasismo.
Mas educación publica, menos concertada clasista y colegios privados para el que se lo pague, me niego a mantener colegios semiprivados con dinero publico.
#70 el problema es que hablas, sin conocerme, como si lo hicieras.
¿Y qué sabrás tú de mis valores y de si entiendo o no la integración social?
#77 Me remito a lo que dices.
#50 Confirmo lo de los concertados, conozco varios casos. Sólo quieren niños de buen nivel y a ser posible que vengan motivados. A los malos estudiantes -sin importar el motivo- los envían a la pública, para así poder vender que su colegio es cojonudo.
En uno de los casos más flagrantes, la hija -ligeramente disminuida intelectualmente- de un compañero de trabajo, sufrió moving por parte del profesorado... Y era un colegio de monjas. Eso sí, a la mayor, que acabó siendo ingeniera aeroespacial, a esa sí la trataron bien.
#47 No te creas. Cuando los grupos son pequeños y, en general, son buenos, contagian al alumno discordante y es menos disruptivo que si está en un grupo con tres o cuatro como él.
Supongo que no siempre ocurre, pero merece la pena intentarlo.
#42 me temo que es al revés, y te lo dice uno que su hijo va a uno de esos colegios gheto y es el único español de su clase.
Hay niños que no hablan ni español y eso inevitablemente lastra el ritmo de la clase
#52 Los míos van a colegio modelo de D, la lengua vehicular es el Euskera, tanto los inmigrantes de otros paises y los de España no conocen el idioma. Terminan aprendiéndolo y los míos tienen las mejores notas de la clase, no he visto ese lastre.
#42 Y empeoran los colectivos con mejores resultados. Ya tendrán tiempo de juntarse con escoria cuando compren hachis en el parque.
#3 Creo que el artículo no menciona la edad de los niños y eso es importante. Yo mismo llevé al mío a hacer p3 y p4 a uno de esos colegios de alta complejidad porque me pillaba al lado de casa y a esa edad lo único que me preocupaba era que jugase y fuese feliz. Me importaba poco el color de sus compañeros de juego. Ahora bien... no tardas en darte cuenta de que el nivel educativo de los cursos superiores es en general bajo y lo es porque los alumnos van lastradísimos por los problemas inherentes al entorno. Es algo evidente y se percibe al hablar con los padres y con los propios chavales. El artículo de El País está plagado de declaraciones de mamás de uno y otro "bando" que no podrían ser más ingenuas y contrarias a la realidad. Estoy convencido de que el artículo trata de casos similares al mío, esas mamás tienen buenos empleos y saben que en los primeros años, hay cosas más importantes que el nivel lectivo de las aulas. Pero no tardarán más de dos o tres años en sacarlos de esos colegios rodeados de idílicos bosques encantados, aunque entonces no será noticia.
#63 yo conozco un caso parecido, padres que se pusieron de acuerdo para meter a los niños en el mejor colegio público de la zona. Antes de 3° de primaria cuatro de ellos se fueron a un privado. Y eso que es un colegio “bueno”, que irse al de las chabolas ni se lo planteaban.
#68 Es que hay cosas que caen por su propio peso. Nadie en su sano juicio juega con el futuro de sus hijos por sus convicciones morales. En el fondo, lo que pretende esta gente es que su ejemplo cunda y esos colegios suban de nivel gracias a su generosa aportación. De lo contrario no se juntarían para colonizar el guetto. Yo lo veo como un acto más egoísta de lo que pudiera parecer a simple vista.
#63 entonces no veremos la noticia, primero porque no interesa ver la consecuencia y segundo porque aquí ni se mencionaría.
#3 Si tienen una buena educación general, por ejemplo para empleos como comercial, o mando intermedio sale mejor preparado un niño de esos colegios que de uno burbuja.
La gestión, la negociación, la tolerancia a la frustración, la asertividad etc, la aprenden a base de bien.
[Uno de los hijos] aún no sabe que su caso es especial y que sus padres han tomado una decisión sobre su escolarización que puede cambiar la historia educativa de Manresa.
Ojo, que van a cambiar "la historia educativa" de Manresa. Esto se estudiará en los libros de Historia. O al menos en los de Historia Educativa. De Manresa.
Igual soy yo quisquilloso, pero con esa afirmación se ha venido un poco arriba el periodista.
Ha llegado un nuevo alumno
Venido del país Mongol
Ya son dos en la clase
Que no hablan español.
Ha venido un gitano
Que juega a ser trilero
A todos los chavales de clase
Ya les ha ganado su dinero
Vamos juntos de la mano
En la multiculturalidad
Vamos todos juntitos
A suspender la selectividad
#28 trabajo de profesor
Sé lo que es tener en clase
A un chaval que la retrase
😛
Siempre se iguala por abajo
En la mediocridad
Ahora la gente que no sabe escribir
Llega a la universidad
#29 Creo que tuve un profesor como tú, en mi caso tenía una disgrafia y siempre me sacaba al encerado, nadie salía al recreo hasta que el retrasado terminase el dictado
#30 chavales ya no habrá más dictados
Da igual vuestra ortografía
Desde que tenéis en clase
A un compañero con disgrafía
#29 no te preocupes, siempre podrán dedicarse a dar la brasa en Menéame con rimas chorras
#29 Hostia, pobres alumnos. Menudo brasas
Cómo mola tener en la clase
al chico que no habla español
ahora toda la clase
va al ritmo de un caracol
Cómo mola tener en la clase
al chaval que tiene autismo
el profe a toda la clase
les repite todos los días lo mismo
Cómo mola tener en la clase
al chaval que pasa la droga
es un tipo muy gracioso
que le enseñó a la profe la pirola
Cómo mola tener en la clase
a un tipo que no sabe sumar
cuando le cambias cromos en el recreo
si quieres lo puedes timar
Viva la integración
viva la multiculturalidad
vamos todos juntos
a suspender la selectividad
#21 No sabes de los colegios unitarios donde se integran varios cursos, los del superior repasan y los del inferior toman contacto por adelantado de las materias. Nadie es un lastre y todos se benefician de la dedicación del profesor
#21 A cara descubierta veo que alguno ya se atreve a decir estar barbaridades sin ningún tapujo.
En una sociedad hay de todo y hay que diluir su porcentaje, no hacinarlos.
Si tu quieres un mundo con blancos perfectos y el resto a la basura.... Siento comentarte que ya se intentó y no le salió bien a Adolfito
#45 Pero tu pierdes un minuto en hablar del poeta? Empezó por aquí como nota graciosa, y ahora va desarrollandose en el bufon (sin gracia) del sitio. Como a los bufones, ni caso (y ademas dice que es maestro
... Así vamos!)
#49 Ponle tilde a bufón
No seas analfabeto
¿Qué hacías en el instituto?
Supongo que estudiabas poco
Y te fumabas algún canuto.
Has cometido en tu comentario
Muchas faltas de ortografía
Yo creo que deberías volver
A estudiar a la guardería.
#49 Yo lo acabo de bloquear. La verdad es que al hilo no aporta nada, y respecto a las "rimas"... ni siquiera tienen métrica así que al leerlas tampoco dan sensación de rimar. Si dice que es profe o maestro pues lo será . No por ello aporta nada.
#45 no se habla de blancos ni nada parecido.
Se habla de capacidades, y no se puede poner a una clase entera al ritmo del mas lento, sea blanco, negro o azul.
Luego nos sorprendemos de los resultados educativos, del nivel en la universidad y de la baja calidad .
Pues estas medidas son las que lo generan, no se estimula al capaz y excepcional, se le pone al lado al lento , para “integrarle”
#99 Las clases pueden ir a varios ritmos, además es lo que ocurre. Solución, contratar mas profesores de refuerzo, pero en vez de eso pagamos colegios semiprivados que discriminan a los niños y cobran cuotas ilegales.
#45 Claro, estoy de acuerdo, pero es un nimby de libro. Qué se integren, pero que no empiecen por mi escuela.
#21 Me decía un amigo profesor que lo de educación inclusiva, inteligencias múltiples y todo eso estaba muy bien pero que, en la práctica, cuando un profesor se enfrenta a 30 morlacos, bastante tiene con que el grueso de la clase se entere de algo como para preocuparse de "los especiales". Que es una cuestión de recursos y optimización del tiempo. Por otro lado, en España quieren bajar los porcentajes de fracaso escolar para no quedar mal en Europa. Una medida muy socorrida es bajar el nivel y dejar que todos pasen de curso como sea, así en las estadísticas, el fracaso escolar baja. Otra cosa es que esas medidas realmente beneficien al grueso de los alumnos, cosa que yo diría que no es así, todo lo contrario.
#21
Hay gente que por rimar
cree que ya está haciendo rap.
Rap es mucho más que juntar
palabas que terminan igual.
Tus rimas de pitiminí
de temática racista
dejan muy bien a la vista
que Public Enemy
nunca estuvo en tu lista.
Dices que eres profesor
de un instituto de barrio
y que por eso es que cargas
contra los que de abajo vienen.
Si no te gusta tu ratio
afíliate a un sindicato
ponte en huelga,
quema algo,
¡deja de quejarte en vano!
Que no te gusta el autista
¿Será que no estás formado?
Como tantos otros docentes
que solo buscan salario.
Ni vocación, ni tiempo, ni ganas
sois el principal problema.
De un sistema de enseñanza
en el que se aprende poco
y a duras penas.
Vamos a partir de que lo mejor sería que no existieran colegios privados ni concertados como en Finlandia. Esto hace que las clases altas y medias-altas no puedan separar a sus hijos de pobres e inmigrantes y que estén interesadas en que el colegio vaya bien porque va en beneficio de sus propios hijos.
En este caso, esto es muy positivo porque cuando familias bien educadas, aunque sean pocas, confían en un colegio marginal tienden a ponerle las pilas a los maestros y a la administración, pidiendo los recursos que, cuando los piden otros no reciben.
No olvidemos que numerosas investigaciones demuestran como tener alumnos de distinto nivel socioeconómico en el aula por un lado mejora los resultados académicos de todos, y no perjudica a los más aventajados (los buenos alumnos van a ser buenos alumnos de todas maneras). Pero en lo que afecta fundamentalmente es en la transmisión de valores de empatía entre clases sociales y razas y en la promoción social de los más pobres.
https://greatergood.berkeley.edu/article/item/how_students_benefit_from_school_diversity
Por otro lado, a los que van a empezar a hablar de cómo la concertada es mejor, hay numerosos estudios que demuestran que cuando controlas por el nivel económico de las familias, la enseñanza concertada no produce mejores resultados académicos en España que la pública. Es decir, si la concertada tiene un 20% de mejores resultados, o mejores nota media de selectividad no es porque su enseñanza sea mejor, sino porque los alumnos que asisten tienen familias con más estudios y dinero y que un alumno similar que asista a la pública no se va a ver perjudicado, ni al contrario.
https://eldiariodelaeducacion.com/2019/11/25/lo-unico-que-hacen-mejor-las-escuelas-concertadas-y-privadas-en-espana-es-seleccionar-socialmente-a-su-alumnado/
Una cosa es votar a Podemos o a la CUP que es inocuo, y otra joder a tus hijos, pobres niños.
Niño, no te metas en problemas. Pero si lo haces, cabezazo al pecho y el pincho a mano.
Si mamá.
Y si te ofrecen droja, te la tomas para no desentonar y luego la escupes!
Claro mamá, si ya lo sé.
Malos padres.
El colegio da igual. Lo importante es un profesor/director motivado. Gueto, no gueto, concertado, no concertado, es indiferente. Mis hijos van todos a colegio e instituto públicos, y no puedo estar más contento.
En mi pueblo son los propios inmigrantes los que apuntan a sus crios a los colegios gueto.
Y es un pueblo "pequeño", los colegios están todos más o menos cerca de casa.
Ay dios, qué gente...
Por qué no se van ellos a trabajar en una narcosala o en una residencia de la tercera edad o a recoger fruta... Así vivirán una experiencia cercana a la que viven los inmigrantes.
Pero no, lo mejor es mandar a sus hijos al matadero.
#69
No, un colegio con niñas y niños de países NO es ningún matadero. Es un sitio rico en experiencias buenas, no tan buenas y malas (por supuestísimo). En mi colegio de barrio obrero estábamos hijos de obreros y de gente con estudios, los menos, España no recibía inmigrantes, de hecho aún recibía ayuda al desarrollo (años 70). En la actualidad los coles están petados de inmigrantes en algunas zonas como Almería, mi ciudad. "No lleves a ese colegio a tus hijos", me decían mis compañeros de instituto, pero les llevé allí porque es el colegio del barrio, donde van sus amigos almerienses, marroquíes, sudamericanos, rumanos, chinos... Cuando pasaron al instituto los mismos comentarios de los colegas ("No lleves a tus hijos a ESE instituto") y nuestra misma reacción "hay que aprender a desenvolverse en la vida real". Ahora los dos están en la universidad, junto con sus colegas chinos, marroquíes, rumanos, españoles, sudamericanos.... otros no han querido ir.
Y otra cosa, he trabajado muchos años en el campo y animo a mi hija e hijo a que pasen por la experiencia ¿qué tiene de malo?
Pronto sacaran un ley para acabar con ellas. Son rentables para el ciudadano.
Si fuesen tan valientes no se juntarían para llevar a sus hijos privilegiados a esos colegios.
El hijo de un Cabrero
Cree que es hacendado
Hacendado es su ropero
El va a un centro concertado
Concertado su estilismo
Repagada está su escuela
Refutado el elitismo
Aprobado aunque no pueda
En su cole no hay gitanos
Sólo hay buena cosecha
En su cole sólo cristianos
Hijos de obreros de derechas.
La basura siempre ensucia la basura. O lo intenta. Y no hablo de la noticia.
#19 te has lucido
#19 si por basura entiendes a un racista, desde luego. Estás ensuciando este hilo.