Hace 2 años | Por --694943-- a niusdiario.es
Publicado hace 2 años por --694943-- a niusdiario.es

El actor Antonio Resines, de 67 años, continúa ingresado en la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI) del hospital Gregorio Marañón de Madrid, a causa de la neumonía bilateral con pronóstico grave provocada por el covid.

Comentarios

D

#49 qué calzador más raro...

orangutan

#25 El problema no es sólo que se contagien ellos, sino que también contagian a los demás.

nilien

#35 ¿Obeso?? ...

s

#7 No. La misma probablidad no:
https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00258-1/fulltext

En articulo hay un grafico que representa la relevancia de los vacunados, en los brotes. Parece ser que conforme avanza el tiempo esa inmunidad va desapareciendo. Por esos han empezado con las terceras dosis. Pero eso no es lo que estas diciendo que son exactamente la misma.

b

#1 🎵 Uno mas uno son tres 🎶 lol

D

#22 habría que comprobar que hubiera pasado si no se hubieran vacunado para que la afirmación sea coherente

D

#2 con el nivel de razonamiento de tu conocido me temo que no servirá de nada

jorgemf

#2 La respuesta correcta es: sin ninguna vacuna posiblemente estaría ya muerto

johel

creo que este meneo previo lo aclara todo perfectamente;
Periodistas. ¿Hacía donde va su profesión? ¿Y por qué? Caso Resines

Hace 2 años | Por tiopio a twitter.com


resumen rapido;
Veamos los titulares que hemos localizado y que tuiteros relevantes distribuyeron la versión de cada medio
La de Abc lanzaron dos versiones. Una primera con "las 3 vacunas" para hacer clic bait y atraer usuarios a que difundieran su noticia y ganar visitas, y una segunda "sin las 3 vacunas" pero tambien con el contenido inicial, trampeado. Se difunde por docenas de medios (relevante tambien que medios son) y con miles de clicks.

Y ahora veamos El País, que usa un titular neutro (no hace mención a la cantidad de vacunas) y se centra en lo sucedido
Qué difusión consiguió haciéndolo así? Pues consiguió.. 66 RTs en Twitter en la cuenta más relevante.

Aiarakoa

#36, "hasta hace nada nos vendían que con dos chutes se evitaban síntomas graves y UCI"

Recién vacunado. Ya las farmacéuticas y numerosos estudios habían avisado del descenso en la efectividad de la vacuna con el paso de los meses.

Esto es:

- recién vacunado es improbable que te pase nada grave
- si pasaron meses desde la vacuna aumenta bastante el riesgo de que te pase algo grave, aunque sigue siendo muchísimo menor respecto a no estar vacunado
- si no estás vacunado el riesgo es grande, tanto más en función de edad y patologías previas
- tú eres mala persona

marc0

#39 "Eso sí, si no estuviera vacunado ya hubiera muerto hace días." Podrías haber dicho "es más probable que", por los menos... pero para que vamos a andarnos con matices...

c

Espero que se recupere pronto

Derko_89

#7 En variantes anteriores, las vacunas sí rebajaban (y mucho) las posibilidades tanto de infectarte como, una vez infectado, de transmitir el virus. La variante omicron se ha cargado eso, ha eliminado prácticamente la protección de las vacunas ante el contagio.

Socavador

Prensa bien.
Hay que joderse con el nivel del periodismo de este país. Después lloran desde sus asociaciones de cenutrios cuando se les señala por su mala labor periodística.

D

#68 para ignorancia y desconocimiento el tuyo, que realizas afirmaciones con toda la evidencia disponible en contra.
Te recomiendo que dejes de escribir gilipolleces y vayas a revisar biografía.

D

#75 estás planteando una falso dilema. Entre estar "salvado" (que sea imposible que te contagies) y que te infectes igual que si no estuvieses vacunado, está la realidad a la que apunta la evidencia disponible, y es que el estar vacunado reduce significativamente la posibilidad de infectarte.

D

#90 por eso los estudios científicos se planifican minuciosamente, se intentan evitar los sesgos en la medida de lo posible. No es humo, es ciencia, funciona así y es la herramienta más objetiva de la que disponemos.
Ya hay que ser analfabeto científico para afirmar esas cosas... supongo que esperas que el conocimiento nos caiga del cielo por obra y gracia del espíritu santo...

D

#112 toma, un positivo porque es noche buena...

D

Lo único que queda del relato que nos han vendido es que los que se contagian tienen una evolución menos grave que los que no se han vacunado y será verdad, digo será verdad, porque si no lo fuese, toda esta historia de las vacunas sería el mayor timo a escala planetaria.

TheIpodHuman

Por eso no hay que vacunarse, con la vacuna del COVID nos estan esterilizando a todos, no quieren que traigamos mas niños al mundo. Me lo han dicho mis hamigos Miguel Bose y Bea Talegon

Homertron3

#79 Ya lo he comentado y he dicho que estoy de acuerdo en que una vez infectado si estás vacunado tus defensas evitarán que la infección se propague (o evitarán que se propague en menor medida con respecto a un no vacunado)

Pero dada una infección inicial frente a una exposición (que es de lo que hablo) el cuerpo actuará exactamente igual esté o no vacunado. No somos robots con un switch de on y off. Los cuerpos tienen tiempos y todas las vacunas que nos ponemos a lo largo de nuestras vidas no sirven para no infectarse, sirven para luchar mejor contra las infecciones.

Homertron3

#88 después de tanto negativo (que perfecto oye), por fin te dignas a comentar, gracias.

Pasa que confundes el proceso vírico, que es de lo que hablas y tal (todos los estudios que quieras traerme hablan de ello y los comparto como obviamente debe ser), con lo que llevo diciendo desde el principio y te repito, el estar vacunado no te protege frente a una exposición por que tu cuerpo no tiene un estado de superman perpetuo.

Tu cuerpo está a su aire tranquilo y feliz, si te expones a una enfermedad y tu cuerpo está en horas bajas te infectarás, estés o no vacunado y si estás bien sano pues no te infectarás, estés o no vacunado. Si estás vacunado lo que pasará es que tus defensas combatirán (a posteriori) mejor la infección.

Ejemplo de como de curioso es el cuerpo es la típica pareja, uno enferma y el otro no, durmiendo en la misma habitación, independientemente de las vacunas

Hay vacunas que dan en el clavo y combaten tan bien la infección que consiguen casi por completo evitar la propagación y, de facto, erradicar la enfermedad en la población. hay otras vacunas (gripe, covid) que no son tan efectivas, pero igualmente necesarias

Homertron3

#99 efectivamente, te infectas cuando te infectas (valga la redundancia). Volvemos a lo de antes, no somos robots, una vez infectados en la primera etapa según nuestras defensas, la cantidad de patógeno recibida y su capacidad de replicarse nos seguiremos infectando (esta vez será una infección interna, nada que ver con la inicial). En la siguiente etapa el cuerpo se dará cuenta y a combatir se ha dicho. Finalmente se gana la batalla y volvemos a la casilla de salida.

Si lo pusiesemos en un gráfico daría una especie de campana. Infección inicial abajo, sube en la fase inicial hasta que el cuerpo cobate, empieza a estabilizarse al combatir, baja mientras se contraresta la enfermedad y fin.

No se puede confundir la infección externa y pensar que una vacuna te protegerá frente a ella porque no es cierto, te protegerá frente a todo lo que viene despues. Confundirlo es un error y creerse ese error es peligroso. Muchos vacunados frente al covid hacen vida normal, un viva la pepa escudándose en ese falso escudo. A saber la cantidad de casos que se hubieran podido evitar si la gente lo entendiese.

PD: alguno me está diciendo que me calle y no tengo por qué, el que no comparta lo que comento es libre de pasar de mí, no pretendo imponer mi punto de vista a nadie, faltaría.

D

#40 pillé la ironía

g

#56 pero cierto

a

#11 Deberías insistir menos y ofrecer más datos. Y lo digo de manera independiente a estar de acuerdo o en desacuerdo contigo.

sauron34_1

Mientras soltar bulos salga gratis, así seguiremos.

D

#36 Es que diciendo esas tonterías es obvio que eres un negacionista antivacunas.

O tienes la vacuna puesta?

D

#96 Aceptamos la enmienda, aunque sea insidiosa.

nilien

#127 Sobrepeso no es obesidad, por mucho que, por sus condiciones específicas de salud, le conviniera estar más en su peso...

Pixote

#14 Como si para "esterilizar" fuese necesario vacunar a la peña, tan solo hace falta seguir las politicas reproductivas de España en todo el mundo.

D

Estar vacunado no filtra el aire que respiras, te podrás contagiar y si estas vacunado tu sistema inmune responderá antes y mejor para cargarse el virus, pero mientras tengas el virus podrás contagiar, si no que sentido tendrían los récords de contagios de los otros días con el 90% de vacunados. Está claro que cuanto antes se cargue tu cuerpo el virus o reduzca la carga viral, menos tiempo danzarás por ahí con la capacidad de contagiar. Se está generando una absurda polémica de extremos con esto.

Overmind

#36 Lo que dices de que a Resines no le ha servido de nada, está por ver. De hecho es posible que la vacuna le salve la vida.
No está de más recordar que las vacunas salvan vidas, ahorran mucho sufrimiento y reduce el riesgo de contagiarse y contagiar.

n

#20 Repetid conmigo: si repites continuamente lo mismo eres un spammer. Le he reportado.

RamonMercader

#68 depende de a qué llames contagiarse. Si un vacunado y un no vacunado entran en una habitación con el virus en el ambiente, ambos tienen la misma posibilidad de respirar covid y que entre en su cuerpo.
¿Eso es estar contagiado? Pues entonces ambos tienen las mismas posibilidades, si. El cuerpo del vacunado detectará el virus desde el principio y lo combatira instantáneamente si ya tiene anticuerpos (la vacuna reciente) o se pondrá a fabricar las defensas específicas que ya conoce. El del no vacunado no lo detectará al principio, tardará más en responder.

El vacunado, en un % mucho mayor que el no vacunado, nunca desarrollará una carga viral suficiente para contagiar a otros, ni desarrollar ningún sintoma ni permitir que el virus se entienda más alla del punto de entrada inicial. ¿Eso es contagiarse?. Si un soldado de la India cruza la frontera y automáticamente es detenido ,¿ha invadido China?

Los vacunados no recientes necesitarán algo más de tiempo para responder a la infección una vez la detecte, así que quizá si de tiempo al virus a alcanzar una carga suficiente para propagarse.

Esto además premia a Las mutaciones que sonas propensas a permanecer en las vías respiratorias más exteriores y que se empiezan a propagar más rápido, ya que las que sean más propensas a ir hacia dentro y que son mas dañinas no tendrán tiempo y el cuerpo las combatira antes de ser capaces de contagiar.

D

3 dosis te protegen la ostia, 2 dosis no.
Pfizer.

Duke00

#73 La evidencia y los estudios dicen una cosa, ¿pero tú eres más experto que nadie y estás seguro de lo contrario?

A ver ¿en qué te basas para tus afirmaciones?

obmultimedia

#56 algunos no pillais los chistes.

j

#22 mis abuelos con 3 dosis y con todos infectados ni se inmutaron.

Overmind

#40 Las vacunas protegen y salvan vidas. Por desgracia su efectividad no es del 100%, por lo que aun vacunado todavía hay riesgo (aunque mucho menos).
Lo que dicen los negacionistas es que no sirven para nada, cosa que es totalmente falso.

Homertron3

#20 #34 #38 #58 repetid conmigo: las vacunas no evitan el contagio.

Si os exponéis al virus tenéis exactamente la misma posibilidad de infectaros tanto si estáis vacunados como si no lo estáis.

Si no lo queréis entender, no seré yo el que os diga lo contrario, simplemente repetidlo a ver si os entra. Os estoy diciendo y os confirmo que ante una exposición inicial si te tienes que infectar te infectarás tanto si estás vacunado como si no. Eso es así, no es discutible.

Lo que pase despues efectivamente dependerá de si estamos o no vacunados, pero lo que os comento es innegable y lo digo una vez más, el estar vacunado no evita que te contagies.

Es alucinante el desconociemiento y la irresponsabilidad de algunos, aunque bueno, a la vista de la ola de contagios que tenemos encima no me sorprende...

obmultimedia

#94 anda votame positivo, que la gente no entiende el humor.

llanerosolitario

#9 #10 Las vacunas actuales contra COVID-19 no son esterilizantes, por lo que te puedes contagiar.

D

#7 Para los gobiernos parece que sí...

D

Aunque tuviera 2 dosis. lo que está claro es que nunca es suficiente...

insulabarataria

#17 y lo hacen. Puedes ver la gráfica de fallecidos en españa vs número de contagios

D

Se vacunoñó a escondidas...

D

#14 hostia pues no estaría mal...

D

#11 Funcionan tan bien o tan mal como las de la gripe

D

#63 Se estima en qué proporción se reduce la posibilidad de contagio en una población vacunada, comparada con la población no vacunada... No se necesita una unidad para medir probabilidades... Es como se mide la efectividad de una vacuna...

D

#72 lo que él dice es que la posibilidad de contagiarte es igual estando vacunado o no... No hay mucha vuelta que darle...

D

#85 las vacunan hacen que la respuesta inmunitaria sea más rápida ante una exposición, no es cierto que el cuerpo actúe exactamente igual estando o no vacunado.
Si consideras que una persona está cursando una infeccion porque el virus se ha replicado alguna vez en su cuerpo, a pesar de ser indetectable en cualquier prueba diagnóstica disponible, no producir ningún signo, ni síntoma, ni capacidad de infección, ni ninguna otra implicación, pues sí... quizás tengas razón... Pero no sé quién más va a considerar eso una infección a parte de ti.

D

#106 no tienes ni idea de lo que es la ciencia.

D

#129 nos divertimos así, no pasa nada....

D

#52 bueno, tenemos ya datos estadísticos suficientes que demuestran que la mortalidad sin vacunar es órdenes de magnitud mayor que con las vacunas puestas en personas entre 60 y 80 años.

https://www.elcomercio.es/sociedad/salud/riesgo-muerte-mayores-20211124124434-ntrc.html

D

#137 no te ralles tron...

pitercio

Espero que no la necesite ya... hasta el año que viene.

D

#31

Mucha idea de lo que es el sistema inmunitario y como funcionan las enfermedades no tienes ¿Verdad?

D

#138 Les suele cambiar el Chip cuando entran a Cuidados Intensivos.

Logeado

#7 Repite conmigo: Si te expones a estupidos acabas diciendo estupideces sin fundamento.

Romfitay

#7 Los únicos datos contrastables son los estadísticos. Lo demás son cuentos. Si calculas la proporción de ingresados en UCI entre vacunados y de ingresados en UCI entre no vacunados, esta última es desorbitadamente mayor. Aunque claro, esta lógica es muy compleja para algunos.

Walldrop

#64 con ese nick no te hacen falta referencias (btw nunca admitas qué sueles buscar en Google scholar aunque lo hagas, es igual que no decir que haces las figuras en PowerPoint). Es lo que él dice, e virus te puede entrar igual, otra cosa es que se no llegue a instalarse o se quede menos tiempo. No, no es la misma posibilidad, pero es lo que él dice, no es una pantalla protectora. Ya te dejo en paz, yo es que veo una polarización aquí que me parece emocional (que es como para estarlo, normal) salud

Walldrop

no quiero intoxicar yostoy vacunado y sufro mucho en todos los foros altright y viendo la manipulación que hay. Acuérdate cuando al ppio de las vacunas la genchi empezó a enterarse que aún así tenían que llevar las mascarilla etc etc? a que a muchos les choco? Pues esa es la movida que pone sobre la mesa su comentario. Gracias por responder en cualquier caso. Salud

Walldrop

#81 de salir positivo en un rastreo no, pero primero el cuerpo se infecta y si tienes ya antibodies hay pululando de la vacuna pues no sé extiende, si no porque iríamos todos con mascarillas, etc etc (además de porque la "efectividad" no es cien por cien (no lo tiene que ser)) te agradezco la paciencia y ciertamente solo la frase "igual de posibilidades" es normal que te ha chirriar y va en contra de ese link pero su mensaje de que la vacuna no es una barrera protectora que te aisle del mundo creo que es un mensaje de nivel banal muy bueno para la sociedad. Y toy vacunado y de todo, es que me ha llamado mucho la atención la pila de oposición que se ha encontrado (y estoy harto de shills, summerfags, y CMS)

marraski

Vale #tehaorrounclick solo tenía las dos iniciales

powernergia

#102 Estais alimentando troles que no tienen ningún interés en evidencias.

#90 #68

Duke00

#91 Los negativos son por las formas de intentar imponer tu opinión sin entenderlo mucho.

A ver, si los estudios y publicaciones científicas explican claramente que la probabilidad de contagio es mucho más baja en los primeros meses tras la vacuna es por algo o ¿crees que los científicos que los escriben están confundidos y no entienden bien?. Los distintos estudios poblacionales obtienen todos resultados en esa dirección.

"si estás bien sano pues no te infectarás, estés o no vacunado"
Está explicación suena a pseudociencias de lejos. Puedes estar completamente sano e infectarte igualmente. Depende de la exposición al virus y de la capacidad de tu sistema inmune para reconocer y activarse de manera efectiva.

"Si estás vacunado lo que pasará es que tus defensas combatirán (a posteriori) mejor la infección"
Es que ese es el tema, dos personas sanas, una vacunada recientemente y otra sin vacunar, ante una misma exposición de virus es más probable que se llegue a infectar la no vacunada. Para que se produzca la infección es necesario que entre una cantidad mínima de virus y que supere las defensas del cuerpo para llegar a un número mínimo de copias en el cuerpo. Esto último es menos probable que ocurra en un vacunado recientemente.

Así que no, te equivocas por que no lo entendiste o por que no lo quieres entender. Los datos los tienes ahí y deberías de entender que si todos te lo están explicando incluso con fuentes, será por algo.

#124

fjcm_xx

#2 Sí, pero hasta el punto de tener que revelar todo el historial médico de Resines para que cuadre.

llanerosolitario

#13 Igual estás vacunado pero tu cuerpo no ha sabido gestionar la vacuna, puede suceder, mucha cautela.

JohnSmith_

#3 Yo conozco a dos que lo han pillado con triple dosis. Por lo que me cuentan, diria que lo estan pasando mas leve que medio.

D

#21 para que no infecten a las personas en peligro.

Pero a ellas no las vas a ver cambiando sus hábitos de mierda, que, sorpresa, merman el sistema inmune y hacen más propicio el cuerpo a inflamaciones

Cidwel

#2 ¿Quieres decir que las dos vacunas no le han funcionado? ¿Para qué va a ser util exactamente saber este dato? Así vas a darle alas a su razonamiento...

#31 Yo soy más de tirar las instrucciones de maquinaria compleja y preguntar a gente sin cualificación cómo funciona.

Walldrop

#20 #34 #38 #42 #51 señoros que la vacuna no evita el contagio es cierto y no quita que las vacunas reduzcan el curso morboso ni que contagies menos tiempo, ha spameado repitiendo el mensaje y la exhortación a repetir quizá os pareció condescendiente pero en ese terreno deberíamos estar todos si ni fuera por la simplificación de los medios de comunicación y nuestras ganas de que todo sea perfecto. #11dice verdad, no? Yo os leo y en las respuestas no veo nada que lo contradiga. paz

Homertron3

#74, ves, ese es el problema real, que te crees que por estar vacunado estás salvado y no, te infectarás exactamente igual que si no estuvieras vacunado aunque a posteriori combatas mejor la infección, tengas menos síntomas y no disperses tanto la enfermedad

D

#3 yo dos dosis, creo tengo omicron. De momento llevo cuatro días

D

#53 buena analogía.

thoro

#44 Entonces los muebles del Ikea para ti son oportunidades de innovación arte y desarrollo.

#109 Para mí, una estafa, nunca salen como en la foto y siempre sobran piezas, no soy yo, es una conspiración.

Homertron3

#115, por más que repitas una mentira será mentira y por más que repitas una verdad será verdad.

Si alguien se cree una mentira de tanto verla... es estúpido
Si alguien no se cree una verdad por más que se la muestren... es igualmente estúpido

D

#7 Tú eres tonto

obmultimedia

#56 aqui la gente que no tiene humor y le ha gustado el bodrio de la 4º entrega de Matrix

thoro

#125 Lo que hay que oír a estas alturas de pandemia. Pongo ejemplos para niños y me saltas con eso.

1 2