Hace 3 años | Por --660075-- a bbc.com
Publicado hace 3 años por --660075-- a bbc.com

Reino Unido está sufriendo en el último año la mayor caída de su población desde la Segunda Guerra Mundial. Un descenso impulsado por un éxodo masivo de migrantes que tiene su epicentro en Londres. Una fuga que se expresa a borbotones en la capital inglesa: 700.000 personas nacidas en el extranjero se han marchado de la ciudad, de acuerdo a las estimaciones que han hecho los economistas Jonathan Portes y Michael O'Connor cruzando datos oficiales de empleo y población.

i

#3 además se les va a quedar una ciudad sin atascos y sin contaminación. Perfecto.

filosofo

Brexit + pandemia (teletrabajo, riesgos,...) = huída en masa.

D

El otro día me di cuenta de algo que está pasando en Madrid con la pandemia y de lo que nadie parece darse cuenta. No se ve casi ninguna musulmana. Especialmente claro resulta en los centros comerciales. ¿Se han ido de España o es que no las dejan salir de casa?

MEV

La mayoría de gente europea que conozco en Londres y que vivían solos/compartiendo piso volvieron a sus países con la idea de pasar las navidades allí, y su estancia se está alargando por las restricciones de viaje y el número de contagios que hay en UK. Algunos de nuestros vecinos se han dejado hasta la decoración de navidad en la puerta y ahí sigue, con la casa vacía.

Luego hay muchísima gente Inglesa que ha vuelto a sus ciudades de origen a teletrabajar.

Yo como la casa la tengo en propiedad y para mi lo importante es no contagiarme ni contagiar a nadie, me niego a meterme en un avión y poner en riesgo a mi familia. Llevo más de un año sin verlos pero es lo que toca, y viviendo con mi mujer y con mi gato se hace llevadero.

anv

Bueno, era lo que querían, ¿no? Deshacerse de los extranjeros para mantener la pureza de la raza inglesa...

baraja

#5 ¿qué atascos? con lo que cuesta entrar en Londres..

D

#1 tal cual, uno aquí que se marchó de Barcelona en cuanto le dieron teletrabajo.

Incluso en pandemia, mi calidad de vida ha aumentado impresionantemente en cuanto he abandonado la cara Barna. Por lo mismo que pagaba allí por un piso viejo, sin ascensor y sin ventanas en el salón he cogido un palacete (literalmente) en pleno centro.

Gazpachop

#3 Muchos homófobos (ignorantes de lo que supone) estarán contentos..

ElTioPaco

#9 igual es que no quieren acercarse a los centros comerciales sabedoras de que están llenos de subnormales que no se toman en serio la pandemia.

A mi me pasa aquí, sin ser ni mujer ni musulmán.

M

#9 Pues no se, me toco ir por regalo de reyes al centro comercial Isla azul y a parte de que estaba petado de gente, si vi gente musulmana, no se si mucha o poca.

D

#11 me da que esa pureza de raza es similar a otra "raza pura" que tenemos aquí en la península...

D

#1 Bueno, mejores para ti o para mi. Para el que quiera los clubs, teatros y entretenimiento general de Londres vivir fuera de poco sirve.

Un matrimonio de jubilados que son amigos mios volvieron a Londres hace dos años después de estar viviendo en un pueblo (Petersfield) durante casi dos décadas.

¿La razón? Que en Londres tienen acceso a montones de grupos de escritores, teatros, etc que no se dan en los pueblos. También dicen que prefieren la gente de Londres que la de los pueblos. Yo esa segunda parte no la entiendo, pero bueno.

D

#9 Pues habrá sido casualidad, porque yo veo lo normal.

D

Existe una dinamica parecida en las grandes urbes, como por ejemplo Nueva York. Algunos dicen que nunca se va a recuperar.

https://www.thestar.com.my/lifestyle/living/2020/09/14/the-big-apple-will-never-be-the-same-again

Varlak

#19 pero es que ahora mismo tampoco vas a ir a clubs, teatros o fiestas

Varlak

#5 En Londres nadie conduce, hay demasiados coches

kaysenescal

Mas bien su problema es que no llegan inmigrantes para reemplazar a los que se van.

Los que ven que las cosa no les beneficia tras el Brexit se marchan; pero antes llegaban nuevos. y ahora los que piensan en UK como destino desde fuera se están planteando otros países que si son EU/euro como Irlanda, Países Bajos, Bélgica, Alemania, Dinamarca o incluso Noruega (no-EU). A parte de que el COVID también tira para atrás.

anv

#18 Claro, claro. Es el pretexto usual para echar la culpa de tus problemas a otros.

lainDev

#22 y con menos espacio.

anonimo115

No me extraña que se vacíe.
No se quien quiere pagar un dineral por vivir en un zulo pudiendo teletrabajar.
Los rentistas que se busquen un trabajo con el que complementen las rentas .

Aunque es una pena por el personal que no puede teletrabajar y que con el teletrabajo puede ser despedido (camareros de los bares de oficina, limpiadoras, etc).
Aunque con el índice de paro que hay en reino Unido (4%) supongo que se podrá absorber a esos trabajadores

ytuqdizes

#24 Muy cierto, Fry...

mono

#24 En Londres hay unos atascos infernales, incluso en el centro, por mucho congestion charge que haya.

tusitala

#14 ¿En el centro de dónde?

tusitala

#15 ¿Será xenófobos, no?

D

#7 Ojalá las vacíe y llene otras ciudades pequeñas y pueblos

Puede que las vacíe, pero en cuanto pase todo esto, esos pisos que se quedan vacíos serán reconvertidos en pisos turísticos, con lo que el precio del resto de vivienda residencial no bajará en esas ciudades. Y en las demás "ciudades pequeñas y pueblos", el precio de la vivienda subirá al haber más demanda, y estaremos en las mismas. Bueno no, estaremos peor, porque habrá vivienda inasumible en las ciudades... y en los pueblos.

tusitala

#6 Sí, pero vaya precedente.

D

#23 Ya, pero se fueron a finales de 2019 y no se imaginaban esto, así que ahora a apechugar con la decisión.

c

Desde la confirmacion del brexit mucha gente se ha ido porque ha pasado a ser ilegal. No tienen residencia, no tienen contrato (trabajaban en negro) y encima con la pandemia, han perdido el trabajo y no tienen derecho a furlough (el ERTE de aqui). Lo normal es que se vayan a otro sitio donde poder vivir.

Londres es caro, pero si eres legal y cualificado (y tienes trabajo) no se vive tan mal.

Lo que viene ahora es que esos 700.000 que se han ido, haciand tareas necesarias para la ciudad. Veremos quien hace el trabajo que no se puede hacer en remoto y que nadie quiere hacer aqui: poner bebidas, fregar platos, fregar oficinas, transportar pedidos, entregar comidas, mudanzas, obras, mantenimiento de edificios...

Varlak

#31 es un chiste

Varlak

#30 no sé si el chiste es de Futurama, si se que es bastante habitual en Londres

D

#15 No entiendo que tiene que ver la homofobia con mi comentario.

acomom

Era lo que querían ¿no?

CheliO_oS

"Alrededor de 1.300.000 extranjeros han abandonado el país entre el tercer trimestre de 2019 y el mismo periodo de 2020"

Vaya, parece que van a tener que contratar a nannies menos "exóticas". Ahora que parece que sus hijos van a tener que trabajar en los bares y en los trabajos menos remunerados y precarios, a ver qué piensan los ingleses de los españoles "tercermundistas" que vamos allí a trabajar en lo que ellos no quieren. Y a ver si de paso dejan de llamarnos "pigs" y flojos.

D

#19 Supongo que la (alguna) gente que vive en grandes ciudades suele tener una mentalidad más abierta respecto al mundo y se mete mucho menos en la vida que (muchos) de los propios de los pueblos.

Vivir en un pueblo tiene sus ventajas, pero olvídate de la tener muchas inquietudes culturales. De hecho las conversaciones habituales van del futbol a lo que hace o deja de hacer el vecino.

D

#7 Una pregunta sin segundas. ¿Por que las macrociudades no hacen ningún bien?

Varlak

#29 pues la gente que no puede teletrabajar

Varlak

#38 Los europeos pueden quedarse hasta verano, nadie es ilegal ahora mismo por el Brexit, si no me equivoco, a parte de que a menos que lleves muy muy poco tiempo allí (y no creo que mucha gente se haya mudado allí este año) tienes derecho a solicitar el settled o presettled status que te permite quedarte a currar.
Dicho esto, creo que en 6 años viviendo allí no he conocido a nadie del que supiera que trabaja sin contrato, en mi experiencia allí las normas laborales se cumplen mucho más que en España

D

Se quejaban de que “los de fuera” les quitaban el trabajo. Ahora los neonazis y ultranacionalistas tendrán la oportunidad (sin ninguna excusa) para trabajar limpiando baños, en el camión de la basura, cargando lavadoras y cosas así. Win-win.

meneandro

#32 De casi cualquier otro lado lol

Narmer

#40 Londres es el único lugar en el que he estado 2 horas atascado a las 3 de la mañana. Y según mis amigos que viven allí, parece ser que no es raro.

Pero estoy de acuerdo contigo, poca gente suele tener coche, pero es que entre autobuses y “cabs” ya te llenan las calles.

Varlak

#52 No se, he conducido en Londres solo cuando me iba de viaje, y normalmente intentaba pillar el coche a las afueras y cerca de mi salida. Pero vamos, mi curro estaba lleno de gente quejandose por el trafico y viniendo uno en cada coche, que es la gracia del chiste.

De todas formas, Londres no está preparado para ir con coche, si lo comparas con Madrid no hay casi avenidas ni calles anchas de muchos carriles quitando la que lo rodea y alguna carretera elevada y que siempre están hasta arriba

Nyn

#45 por ejemplo una razón es que se llevan todos los servicios de alrededor. Es como un centro comercial, que lleva el negocio de los pequeños comercios de tu calle.

D

#40 Lo hacía Fry respecto a Nueva York

devilinside

Más curros para chavs

v

#48 Te sorprendería la cantidad de personas que hay dispuestas a hacer eso por un salario digno.

Lo que no es posible es tener un montón de gente parada y meter mas de afuera para abaratar todavía más los precios de la mano de obra.

Por supuesto, esto que acabo de decir me convierte en un nazi. Saludos.

D

#32 Valencia

a

#19 pues esta segunda parte es la que mejor entiendo tras vivir más de un año en Londres. Londres es una ciudad multi cultural donde todo está bien. Puedes hablar tú propio idioma y nadie te mira mal. El resto de UK no es así por lo que yo pude ver. Este es solo un ejemplo. Toda la gente de allí te dice que Londres es una especie de isla en el Reino Unido

Gazpachop

#33 Me equivoqué wall

Gazpachop

#41 Me equivoqué, quería decir quemuchos xenófobos estarán contentos de que los inmigtantes se vayan. Sin Pararse a pensar en las cosas negativas que eso acarrea.

Mosquitocabrón

#11 Pobre gato.

squanchy

#4 Esos pisos donde no hay dos sillas iguales.

D

#9 No has estado en Marbella entonces...

D

#29 "Los rentistas que se busquen un trabajo con el que complementen las rentas ." o que den conciertos.

Olarcos

#50 Las megaciudades causan gravísimos problemas ambientales, por la cantidad de recursos que necesitan: embalses de agua, purificación y descontaminación de las mismas, tratamiento de aguas residuales, gestión de residuos, contaminación atmosférica, bolsas de calor, atascos y consiguiente gasto en combustible, transporte de alimentos desde zonas de producción lejanas... y a eso súmale los problemas psicológicos y de estrés que causan a sus habitantes. Los servicios que ofrecen, pueden hacerlo ciudades medianas o pequeñas, sin ningún problema. Tienes el ejemplo de Alemania, donde las ciudades son mucho más pequeñas que las españolas y la población está más repartida.

lainDev

#64 bueno eso puede quedar hasta chic si sabes combinarlo, el problema es cuando te sientas en el sofa y te clavas la madera o cuando puedes coger el ancho del colchón con la mano y se salen los muelles
o cuando llegas y ves que tienen la misma cocina que tenía tu abuela hace años, con su horno de gas.

kaysenescal

#11 Y tan pura, hace ya años que salieron los informes genéticos del Reino Unido y mostraba una alta tasa de endogamia.
Vamos que la mitad eran primos segundos o terceros de la otra mitad, diversidad genética tendiente a 0.

Parecen no darse cuenta que la "invasion" de Indian and pakis, y estos últimos años de polacos, espanoles o rumanos les esta salvando de acabar como los austrias o los borbones.

estoyausente

#61 yo no he vivido en Londres pero he tenido muchos amigos que sí, y lo que me contaban era un espanto.

Pero bueno, me alegro que no a todos os pasase

Olarcos

#34 Hay ciudades que por mucho que se vacien los pisos esos no se van a convertir en pisos turísticos porque no tienen nada que "turistear" y es completamente imposible que todos los pisos acaben siendo pisos turísticos. En cualquier caso, si lo son, se convierten en fuente de ingresos. ¿En los pueblos el coste de la vivienda subiría? Pues mira, resulta que si sólo hubiera la vivienda que hay, sin posibilidad de crecer, te copraría a medias el razonamiento, pero hay muuuuuuuucha vivienda vacía en los pueblos y posibilidad de ampliarlos si fuera necesario (que no lo va a ser ni de coña) y no sólo en los pueblos. Si quieres un ejemplo date un garbeo por Ávila, todo lo que se ha construido allí y sigue vacío.

jorgemf

#61 si tienes un trabajo cualificados los sueldos son altos y de vive bien en Londres. Si estás con el sueldo mínimo mal vives. Lo se por experiencia, 2 años allí.

hispar

#67 De todo lo que has dicho, aparte de los atascos y la contaminación, consumes más recursos hídricos con 10 ciudades de 100.000 habitantes que con una de un millón, ya que tendrás más canalización y perderás más.

Necesitas construir más hospitales, más colegios, más cableado eléctrico y telefónico o fibra, más alcantarillado y canalización y más instalaciones públicas en ciudades pequeñas que en grandes, para dar servicio al mismo volumen de población.

Que Alemania siga ese planteamiento no significa que implique menos problemas ambientales. Tener más densidad de población tiene ventajas y desventajas, pero no están claramente inclinadas hacía uno de los dos modelos.

K

#38 No. Precisamente quienes se van son los "expats", no los pobres.

Ainur

#13 Cuando una amiga me contó que pagaba cerca 400P semanales por una una casa compartida (6) sin salón en zona 3 flipaba. Es que es de locos, y más con esas condiciones, solo con dos zonas comunes, la cocina/comedor y un patio trasero desangelado.

a

#68 Haberla hayla pero yo acabe hasta las narices de tanto curry . El problema es el día a día. Cierto que hay pubs y restaurantes con muy buena comida pero no existe el equivalente a los bares de menu diario que hay en España

guaperas

#54 si y mira cuántos comedores sociales religiosos y cuántos laicos hay. Mira el voluntariado.

Es transversal. Mira lo que quieras y la religión está ahí.

kaysenescal

#74 Ironic mode ON - No me digas que si es en Madrid o Barcelona con sueldo mínimo vivo bien?? Ironic mode OFF

El comentario que haces es valido cambiando "Londres" por casi cualquier gran ciudad del mundo mundial, como diría mi hijo.

estoyausente

#77 es lo que yo tenía en la cabeza. Pero no sé, #61 dice que sólo es un poco más caro. Yo no puedo dar fe pero me han contado lo mismi que a ti

a

#77 a tu amiga creo que le tomaron algo el pelo. Hace un año yo estaba pagando £800 al mes por una habitacion en Zona 2, casa compartida con otros 3 y era algo caro de mas

jorgemf

#80 no es igual, con un trabajo de informático en Londres ganas 4 o 5 veces el sueldo mínimo. En Madrid no pasa eso. En Londres cuando yo estaba allí el sueldo mínimo mensual eran 1300 libras. Un informático con un puesto normalito está por encima de las 4000 libras. Aquí en España lo equivalente serían 800 euros y 2000 euros. La diferencia es mucho mayor allí.
También ten en cuenta que los costes fijos (vivienda, comida y transporte) son mucho mayores allí, así que lo que te queda para disfrutar es mucho más allí, la diferencia real es mucho mayor.

MuCephei

#61 Igualito es el clima si.

d

#83 pues yo zona 1 y £600 al mes, compartiendo con 2 personas y ya era bastante caro. Creo que te tomaron el pelo

anv

#71 Aquí chocan dos instintos humanos básicos:

Por un lado tenemos el instinto de beneficiar a nuestro grupo social y rechazar a los extraños. Pero por otro lado tenemos el instinto de "aparearnos" con gente que tenga genética diferente. Esa famosa expresión de "hay química" entre dos personas en realidad tiene mucho sentido. Tendemos a vernos atraídos por gente que tenga diferencia en los genes que determinan el sistema inmunitario. O visto desde el punto de vista antropológico, los extranjeros nos resultan más atractivos sólo por ser extranjeros.

En definitiva, que donde se meten los políticos a "regular" las cosas siempre meten la pata.

kaysenescal

#84 No es tanta la diferencia, porque como bien indicas tu y otros sin mencionarlo explicitamente.

Al informatico de nada le sirve cobrar 4000 en Londres cuando en alojamiento se lo ventila. (2000/700 alquiler) (4000/2800 alquiler)**.

**Lo pongo a ojo, pero alguien mencionaba pagar 400P libras semanales por habitación compartida, así que por piso para tu familia supongo que 600P euros semanales.

Pero si, el gasto básico que es la vivienda afecta mas a las rentas mas bajas que a las que tienen algo mas de margen en el extranjero.

J

#84 Hombre, normalito no, 4k son 68k al año. Que los hay de más y muchos pero que normalito tampoco. Normalito son 40-50-60 dependiendo de que campo.

Metabron

Después de hacer negocios con ingleses sólo puedo decir que mejor que se hundan solos en su isla

J

#79 Los comedores laicos son las pensiones, el IMV y demás. Ambos cubren una necesidad de forma distinta.

M

Edit: acabo de ver que justo debajo dicen lo mismo que yo (pero mejor).

#70 pregunta sincera: no es más ecológico estar agrupados en núcleos grandes, que dispersos a lo ancho? El gasto energético de transporte (personas y mercancías) no es mejor? Las infraestructuras (hospitales, escuelas) no son más eficientes? Es lo que la intuición me dice, pero probablemente me equivoque.

J

#57 En UK no hay paro o es muy bajo, según zonas. El problema es que algunos salarios son más bajos que las ayudas y si cobras de más ingresas menos. Ni es culpa de los nacionales ni es culpa de la inmigración. Yo creo que si se pusiera límites a alquileres y precios de viviendas se acababa con el problema pincipal que es el gasto desmesurado que supone tener un techo. Con esto puedes trabajar por menos y tener el mismo poder adquisitivo.

f

#57 Claro la culpa de los salarios bajos es de los extranjeros sí, del que paga no y de los inútiles gobiernos que lo permiten tampoco. Me va a hacer gracia cuando se den cuenta los bretones de que esos curros se van a seguir pagando igual de mal y ahora los van a tener que hacer ellos.
Y desde luego nazi no, pero xenófobo sí.

S

#92 Si, es más ecológico porque al haber tanta gente junta hay más contaminación y la gente se muere antes. Para el planeta es mejor que la gente se muere a los 60 que a los 80.

MoneyTalks

#1 Sumale el incremento anunciado de impuestos en Abril.

guaperas

#91 por eso podemos discutir lo que queramos pero cuántos pensionistas van a misa y cuántos religiosos han pagado impuestos durante toda su vida activa...

Pues eso es intentar hablar de cosas generales y al final la religión está en todo...

Querer hacer el símil religión=malo...

Pues bueno otro el símil religión=bueno y tendrá argumentos también

o

#52 q raro...nunca habia visto eso. ¿No serian unas circunstancias extraordinarias? ¿accidente, ambulancia, coche averiado? por el dia hay atascos ,pero a las 3 de la mañana nunca vi atascos de horas

o

#11 yo creo la inmigracion indiscrimanada si q era un problema en inglaterra. Dicho esto, es todavia peor ver zonas de España transformadas totalmente para británicos o alemanes en los cuales los restaurantes ni si quieran tienen menu en español.

anv

#99 O sea, que lo malo es que la gente pueda elegir dónde quiere vivir, ¿No?

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