El exministro socialista Carlos Solchaga ha asegurado este martes que los pensionistas que protestan en las calles por la revalorazación de las pensiones "no tienen razón". Solchaga ha manifestado que "ninguno de ellos ha pagado ni la mitad de lo que percibe", y ha defendido que "dejar el sistema de actualización de las pensiones como está es más prudente que volver a la actualización según el IPC".
#17:
#1 Atacarle no le quita razón. Pudo ser un inútil o un ladrón (o ambas cosas) pero tendrás que analizar lo que dice para criticarlo. Por desgracia, creo que tiene bastante razón: se establecieron pensiones muy buenas en un momento de pirámide con base ancha y ahora será imposible mantenerlas. ¿No estás de acuerdo? Ataca mi argumento, no a mí.
#31:
#28 Pues serás que vives en los mundos de Yupi, hemos vivido una muy larga paz, en la que seguramente tu y yo hemos crecido... pero esta época no será eterna, es más, me atrevería a decir que se está terminando, solo hay que observar los procesos de racionalización que se observan en todo el mundo, y en España, podemos hablar de una región que está actualmente en rebeldía, por ejemplo. Llegado el día, sin una fuerza militar, estás absolutamente vendido, no estamos hablando de como me gustaría que fuera el mundo, estamos hablando de como es.
#39:
#34 Las paguemos via cotización o vía irpf u otros impuestos, será lo mismo: nos lo quitarán a los trabajadores para dárselo a los pensionistas. Poco a poco irá cambiando el "estándar" de pensionista, a medida que se van jubilando los que trabajaron en los 90 y 2000 y dejará de ser un obrero o labrador con una pensión muy baja para ser un oficinista, trabajador cualificado, etc, con pensiones más altas que los sueldos actuales. Mi madre tiene una pensión más alta que ningún sueldo que haya ganado yo jamás. La verdad es que no creo que la gente se quede callada si la fríen a impuestos sobre sus sueldos de 1200 euros para pagar a pensionistas de 2500 €.
#25:
#23 Sin quitarte razón, de que si lo prometieron, ahora habrá que cumplir, he de decirte que el dinero de las pensiones sale de la caja de la Seguridad Social y que todos esos dispendios que nombras salen de los impuestos, que no son lo mismo.
Podríamos criticar los famosos cursos bonificados, bonificaciones por contratar, y otras mamandurrias varias que sí han afectado a la caja.
#47:
#20 es verdad: si quieres, puedes. Solo hay que cerrar los ojos y desearlo mucho, mucho...
Ojo, que se te puede aparecer el espíritu de Paulo Coelho
#46:
#16 Aunque eso que dices es una mentira como un piano. Ya a finales del XIX se había desmontado la incipiente industria del sur para favorecer los hornos de Vizcaya y la industria de allí. Eso cuando aún Álava y Vizcaya eran parte de la cuna de Castilla y Arana no se había inventado nada. Así, que de ser verdad habría sido un poco de justicia poética, pero no.
#5:
Ah. Que él no tiene problema El consejo ‘político’ de Pharma Mar: 390.000 euros para tres exministros
Los exministros Ana Palacio, Carlos Solchaga y Eduardo Serra ingresan hasta 145.000 euros cada uno en calidad de consejeros de una biofarmacéutica que no atraviesa su mejor momento
#58:
#16 en realidad ocurrió todo lo contrario, la industria se protegió en el norte de España y se dificultó deliberadamente su implantación en el sur, y este proteccionismo fue mantenido con el esfuerzo de todos los españoles.
#54:
#16 Si, en el Sur nos levantamos con una subvención bajo la almohada cada día. Lo llamamos el ratoncito de las subvenciones.
Allí en el norte, ohh seres de luz, no existen subvenciones. Gente ruda que se gana el pan con sus manos.
Vete a que te la pique un pollo.
#23:
#17 Si pagas una cantidad durante toda tu vida para tener una cantidad similar (aunque inferior) a tu sueldo al llegar a los 65 años y eso no se cumple, entonces te han estafado.
¿Que la piramide era ancha ahora es estrecha? muy bien, empieza recortando gastos en defensa, aeropuertos, aves o chumineces y después, si hace falta, pides perdón por no poder cumplir el contrato social con todos los jubilados y a proponer soluciones.
#52:
#40 en qué es erronea? Un maestro de escuela jubilado en el año 2000 que haya cotizado 35 años se jubila con una pension mayor que el sueldo de un profesor titular de universidad.....
#8:
A Solchaga hasta VOX le ha pasado por la izquierda
#33:
29 comentarios y ninguno sobre su argumento. Todo ataques personales (y mira que me cae mal éste tío).
#37:
#32 es verdad, donde estén las flores y los buenos deseos... Que pinta un ejército!
#16:
#14 La reconversión industrial sacrificó la industria del norte a cambio de subvenciones al sur.
#14:
#1 Menos mal que hubo reconversión industrial. Si no, hoy no habría ni pensiones ni quizá estado.
#1 Atacarle no le quita razón. Pudo ser un inútil o un ladrón (o ambas cosas) pero tendrás que analizar lo que dice para criticarlo. Por desgracia, creo que tiene bastante razón: se establecieron pensiones muy buenas en un momento de pirámide con base ancha y ahora será imposible mantenerlas. ¿No estás de acuerdo? Ataca mi argumento, no a mí.
#28 Pues serás que vives en los mundos de Yupi, hemos vivido una muy larga paz, en la que seguramente tu y yo hemos crecido... pero esta época no será eterna, es más, me atrevería a decir que se está terminando, solo hay que observar los procesos de racionalización que se observan en todo el mundo, y en España, podemos hablar de una región que está actualmente en rebeldía, por ejemplo. Llegado el día, sin una fuerza militar, estás absolutamente vendido, no estamos hablando de como me gustaría que fuera el mundo, estamos hablando de como es.
#23 Sin quitarte razón, de que si lo prometieron, ahora habrá que cumplir, he de decirte que el dinero de las pensiones sale de la caja de la Seguridad Social y que todos esos dispendios que nombras salen de los impuestos, que no son lo mismo.
Podríamos criticar los famosos cursos bonificados, bonificaciones por contratar, y otras mamandurrias varias que sí han afectado a la caja.
#34 Las paguemos via cotización o vía irpf u otros impuestos, será lo mismo: nos lo quitarán a los trabajadores para dárselo a los pensionistas. Poco a poco irá cambiando el "estándar" de pensionista, a medida que se van jubilando los que trabajaron en los 90 y 2000 y dejará de ser un obrero o labrador con una pensión muy baja para ser un oficinista, trabajador cualificado, etc, con pensiones más altas que los sueldos actuales. Mi madre tiene una pensión más alta que ningún sueldo que haya ganado yo jamás. La verdad es que no creo que la gente se quede callada si la fríen a impuestos sobre sus sueldos de 1200 euros para pagar a pensionistas de 2500 €.
Ah. Que él no tiene problema El consejo ‘político’ de Pharma Mar: 390.000 euros para tres exministros
Los exministros Ana Palacio, Carlos Solchaga y Eduardo Serra ingresan hasta 145.000 euros cada uno en calidad de consejeros de una biofarmacéutica que no atraviesa su mejor momento
#16 Aunque eso que dices es una mentira como un piano. Ya a finales del XIX se había desmontado la incipiente industria del sur para favorecer los hornos de Vizcaya y la industria de allí. Eso cuando aún Álava y Vizcaya eran parte de la cuna de Castilla y Arana no se había inventado nada. Así, que de ser verdad habría sido un poco de justicia poética, pero no.
#17 Si pagas una cantidad durante toda tu vida para tener una cantidad similar (aunque inferior) a tu sueldo al llegar a los 65 años y eso no se cumple, entonces te han estafado.
¿Que la piramide era ancha ahora es estrecha? muy bien, empieza recortando gastos en defensa, aeropuertos, aves o chumineces y después, si hace falta, pides perdón por no poder cumplir el contrato social con todos los jubilados y a proponer soluciones.
#40 en qué es erronea? Un maestro de escuela jubilado en el año 2000 que haya cotizado 35 años se jubila con una pension mayor que el sueldo de un profesor titular de universidad.....
#16 en realidad ocurrió todo lo contrario, la industria se protegió en el norte de España y se dificultó deliberadamente su implantación en el sur, y este proteccionismo fue mantenido con el esfuerzo de todos los españoles.
#1#3#4#5#6#11 Mirad! Esta persona #130 se cree que no le debemos a los pensionistas que este país se levantara después de una guerra, se cree que no trabajaron a destajo a pesar de que muchas veces era en negro porque o lo cogías o te morías de hambre, se cree que cuando nació todo lo que había en el país, todo lo que se había hecho ya lo había puesto Dios en la tierra para él. Encima te crees inteligente hablando de argumentos que es lo peor, de la generación que más ha trabajado junto con la de nuestros padres sinvergüenza, tú sí que no habrás dado.
Vamos a ver, no cotizan para recibir eso mismo en el futuro porque la cotización para la jubilación no es eso. Ellos aportaron para que otros se pudieran jubilar y yo cotizó para que ellos lo hagan.
No hago el chiste de que. Solchaga se saco el título de economista en la URJC porque entonces no existía. Se lo debieron dar en la tómbola de la feria del pueblo.
#20 El dinero tampoco vendría mal... La solución va a ser pagar las pensiones con impuestos, como un gasto del estado mas. No entiendo la necesidad de que estén separadas del resto del gasto social.
#17 Será imposible mantenerlas si nos empeñamos en pagarlas solo con las cotizaciones. Si las pagamos vía presupuestos del estado como todo lo demás sí es posible
Más bien tendría que decir que el valor de lo que cobran no es ni la mitad del valor de lo que pagaron. Yo todavía me acuerdo para lo que daban mil pesetas cuando este señor era ministro.
#16 Aparte de lo que dicen #46 y #54, me fascina la secuencia lógica de tu afirmación. Según tú, para "regar de subvenciones" al sur hacía falta primero...¡cerrar la industria del norte! No "desviar la riqueza que genera para que el fruto de nuestro trabajo vaya a esos vagos", no, cerrarla.
¿Te das cuenta de las gilipolleces que dices? Cerrar la industria en todo caso* hace que tengas menos dinero para subvenciones, no más.
#23 Recortar los presupuestos de Defensa puede tener consecuencias muy serias para nosotros. Defensa no es sólo tener varias docenas de leopard II. Defensa es tener muchas unidades especializadas en diferentes tipos de crisis para la seguridad nacional.
#23 ¿Entiendes que los gastos en defensa son necesarios? Me atrevería a decir muy necesarios. En temas de infraestructuras mal planificadas por interés político, pues no puedo dejar de estar de acuerdo, pero las infraestructuras también son necesarias (bien planificada y acorde a las necesidades)
#39 Eso no es verdad. Si pasamos a pagarlas vía presupuestos las estará pagando todo el que pague impuestos, y eso incluye a las empresas y a los propios pensionistas. Así las pagarían todos y no solo los trabajadores
#22 En el sistema actual no recibes por lo que necesitas, sino por lo que has pagado. Así, los que más tuvieron siguen teniendo más, aunque ya hayan pagado sus casas y tengan a sus hijos bien colocados.
Que no os guste Solchaga o que lo diga sentado desde la poltrona de un sofa ganando miles de euros al dia....Lo entiendo.
Pero una cosa esta clara, la afirmacion es cierta.
Partiendo de esa base, porque yo con 30 años tengo que pagar no solo mas que ellos (Ahora si que estamos contribuyendo mucho mas)
Si no que además, ahora tengo q pagar mas todavia porque no da para lo que ellos mismos se prometieron y no han cumplido.
Esto es una estafa piramidal en toda regla y va a enfrentarnos a clase trabajadora frente a jubilados...
Además los Jubilados y los que están proximos a la jubilación son tantos y además se movilizan asi que la gente entre 25-50 años .....está jodida
Y este señor tiene razon.
Pero ningun politico tocara nada porque como los jubilados son mas....No ganarian elecciones
En este pais vivimos
No suelo votar en contra nunca, pero esto me parece spam neoliberal para justificar el deterioro de las pensiones y su privatización, además de ser errónea la afirmación.
Hay que ser hijo de puta, te tiras cuarenta años metiendo dinero para poder jubilarte y cobrar mientras no te mueres para que estos cabrones vengan a decir lo que pagaste o dejaste de pagar..
Los tipos como éste no se dan cuenta qué cada vez que abren la boca sólo sale mierda por ella, no estarían mejor callados y seguir viviendo de lo que nos roban... que asco de politicuchos
#28 que se lo cuenten a Ucrania. La única manera de que a nadie se le ocurra ninguna locura es tener un ejército en buen estado. Y más en los tiempos que corren, que en 2019 toca crisis y mucha gente se va poner muy nerviosa.
#26 yo no hablo de como es el sistema, sino como deberia ser.
por eso "El ex ministro socialista Carlos Solchaga" me parece un hdP. Una persona decente tendria que decir: Los pensionistas tienen razón, no perciben ni la mitad de lo que necesitan.
#16 La reconversión "salvó" Bilbao y su cinturón, que pasaron años malos, eso sí, pero que tenían una industria pesada sin futuro que si no se llega a reconvertir habría supuesto la muerte económica de la zona.
#99 demostrar una cosa o la otra es un poco de cuestión de ideología, creo yo. La economía no es muy científica.
Mi argumento es que si el país crece en PIB y en productividad como en las últimas décadas (incluyendo la recesión eh!) tendríamos dinero más que suficiente para las pensiones, como tenemos ahora. Otra cosa sería que el país se empobreciera, entonces me callo.
Del crecimiento de la productividad nunca se habla en este campo de las pensiones, pero es un factor clave para añadir al mero crecimiento de PIB.
Del tema demográfico hay mucho que hablar, por una parte nuestro déficit en natalidad se puede compensar con inmigración, es evidente.
Ppr otra parte hay que reseñar que los datos de los que se habla sobre el envejecimiento de la población en las últimas décadas hay que cogerlos con pinzas. Nadie tiene en cuenta el decremento de la mortalidad infantil, qur la esperanza de vida se haya incrementado en 4 años en los últimos 30, no significa que los ancianos s se mueran 4 años más tarde.
Doy por supuesto que hay otras alternativas a las cotizaciones de SS, que parece algo inamovible, antiguamente la sanidad iba igual y ya nadie sd acuerda.
En fin, esto son solo unos apuntes.
De imposible nada.
#39 Estás equivocado en varias partes:
- Muchos de los que se jubilan ahora ya lo hacen con pensiones muy bajas: las empresas están echando al paro a mayores de 55-57 años, que subsisten tras agotar el paro con una mini paga hasta que se pueden prejubilar (perdiendo un buen porcentaje). Es uno de los factores por el que el gasto en pensiones contributivas respecto al PIB lleva bajando desde 2013.
- Tu madre también tendría un sueldo bastante más alto del que tú has tenido jamás, ya que la pensión se calcula con las bases de cotización de los últimos 19 años.
- La responsabilidad de los sueldos de miseria actuales es en buena medida de los trabajadores actuales, que en su mayoría renuncian a organizarse en sindicatos y a participar en huelgas, y por encima votan en contra de sus intereses de clase.
#23 Oh si recorta en Defensa, que te mangonee Marruecos y media Africa mas de lo que te mangonea porque no tienes Fuerzas de Seguridad del Estado suficientes.
Simplemente hay que invertir en sostenibilidad. Punto pelota.
#28 ¿Sabes en cuántas misiones está ahora mismo desplegado el ejército español?
¿Has visto alguna vez un vehículo destrozado por una mina?
¿Tienes un mínimo conocimiento del sector?
Antes en Menéame cada uno hablaba de lo que sabía.
Alguien recibe menos de lo que cotizó, es una pregunta que también deveníamos hacernos. Y si, deberían subir con el ipc, sino perderíamos parte de esa cotización.
#136 la educación concertada (el resto como la casa Real es poco dinero) puedes no estar de acuerdo, pero para el estado es más barato pagar profesores concertados que pagar todo un centro público.
Defensa, España es uno de los países occidentales con menor gasto.
#138 hablo que es más barato para el estado, no para la gente por la aportación "voluntaria". Lo de defensa es relativo, también mucha gente come de esas inversiones.
Lo que quiero decir es que solchaga tiene toda la razón, han cotizado cuatro duros y están recibiendo unas pensiones (sobre todo algunos) que ni en sueños...
En Grecia, que sí fueron intervenidos (no como aquí ) lo primero que hicieron fue bajar las pensiones.
Y no tienes ni puñetera idea (ni te interesa, claro) que la pensión máxima se calculaba sólo con 15 años de vida laboral, los últimos, con una esperanza de vida de 75 años cuando ahora son 10 más
Antes, en las crisis, se devaluaba las peseta. Ahora sólo los asalariados, los pensionistas, NO, por supuesto!
Tú sigue con insultos y argumentos del abuelo cebolleta, que así este país va como va, con 4 millones de parados y los que se han largado
Si alguien te escupe la verdad incómoda a la cara, ataca, ataca!!!
#55 Es irrelevante quien lo dice, lo que importa es si lo que se dice es cierto o no. Esto no es un foro para nombrar al siguiente mesías, la moralidad importa poco. Este señor tiene razón o no la tiene. Da igual si tiene un sótano recreativo en donde se pasa las tardes torturando todo tipo de animalitos pequeños.
A mi este señor puede hablar de lo que quiera, pero si no aporta datos ni hechos, el único motivo por el que el usuario Meador_Compulsivo lo envía como noticia a meneame no es otro que para irritar a los usuarios de meneame: " MIRA LO QUE DICE QUIEN LO DICE UUUUUYYYYY COMO SATREBEEEE CON LO QUE HA ROBAO EEEL! ". Combersasion de bar de barrio de toa la vida ermano
#73 ¿Que más da la verdad?
¿Que más da que abuelos hayan cotizado 15 años, hayan hecho prejubilaciones con 51, vayan a vivir hasta los 90 y mientras con sus pensiones que son las más elevadas del mundo en relación con el salario mínimo del país sigan votando al PPSOE para que los jovenes paguéis con vuestros trabajos penosos?
El pacto social está roto, pero mientras tanto, pasen y vean el fabuloso hilo de las falacias ad hominem. #57#48#44#40#55#29#15#13#12#11#10#24#21#30#8
PD: Las pensiones mínimas no hay que bajarlas, pero madre mía hay cada injusticia (empezando por las pensiones políticas y siguiendo con las prejubilaciones de la banca....)
#100 No, la del ministro no es falsa si se ciñe a la denominación sin aplicar los cambios de valor.
Si hubiera dicho que han recibido más valor del que aportaron sería una afirmación con toda seguridad falsa (habría que hacer números, pero a priori parece falsa).
Mientras que si no concreta si se refiere al valor o a la denominación sin aplicar las pérdidas de valor entonces puede ser cierta pero llevar a engaño.
#104 También se define por su denominación, los billetes de 20 euros de ahora y los de hace 10 años comparten esa misma denominación, pero si los recibes o utilizas hoy tienen un valor inferior a que si los utilizabas o recibías hace 10 años.
Si afirmas que cobras lo mismo que hace 10 años, por que sigues cobrando mil euros al mes, estás diciendo algo que técnicamente no es falso. Aunque estés ahora recibiendo menos valor que hace 10 años.
#28 Prueba tú a cargarte el ejército, a ver lo que tarda Marruecos en ocupar Ceuta, Melilla, Canarias y ya de paso a lo mejor les apetece reeditar lo del 711. Si crees que las invasiones militares ya no pueden ocurrir en el primer mundo, solo tienes que mirar a Ucrania.
Y mira que probablemente se pueda bajar el gasto, pero eliminarlo es una tontería.
Solchaga tiene razón. Pero hay que reconocer que como país a España le ha venido muy bien que los pensionistas hayan tenido unos sueldos dignos con los que poder ayudar a los hijos trabajadores que han sido víctimas de los desmanes de los bancos con el beneplácito de los gobiernos de su partido o del otro.
Como quiera que nadie asegura que el dinero que se les sustraiga a los pensionistas futuros con respecto a los pasados vaya a ir a algo más útil que el seguro que supone a la sociedad tener cuidados a los jubilados. Yo creo que conviene garantizar unas pensiones dignas aunque sea a costa de los PGE.
#17 Mejor que analizar lo que HA DICHO este político (que sospechosamente se parece mucho a lo que dicen los "contrarios"), es analizar lo que HAN HECHO todos los políticos desde la transición:
- Se han cargado la parte estatal de la mayoría de servicios esenciales privatizándolos a amiguetes a precios MUY inferiores a los que marcaría el mercado.
- Han dejado sin penalizar las puertas giratorias con unas regulaciones y desregulaciones a favor del sector privado que van totalmente en contra de los ciudadanos y a favor de intereses privados.
- Han fomentado, con las leyes del PP y la inacción posterior del PSOE, una burbuja económica que sumió el país en rescates impagables, una espiral de recortes de derechos, recortes de puestos de trabajo, dádivas sin aval ni garantía al sector privado de la banca, etc...
- Han permitido, con las leyes del PP y la inacción posterior del PSOE, el deterioro de la sanidad y la educación, pilares fundamentales de una sociedad sana.
Como colofón, han sumido al país en una deuda impagable que, sólo en intereses anuales, supone más del 30% de las pensiones que se pagan. Y protegida por una modificación de la Constitución que no fue mediante consulta popular sino que se hizo deprisa y corriendo para anteponer el pago inmediato de deudas a la propia vida de los ciudadanos, anteponiendo el pago de deuda a cualquier otra partida presupuestaria (aunque dependan vidas de ella).
Y todo ello teniendo en cuenta que SABÍAN PERFECTAMENTE que la pirámide poblacional se estrechaba en su base (cada vez menos población), mientras que se dilapidó dinero público (lease rescates a banca privada) como si no hubiese mañana en la construcción de más viviendas que todos los países grandes de Europa juntos, así como otras infraestructuras faraónicas que probablemente tampoco harían falta (AVEs, aeropuertos, macropuertos, etc...)
#41 ¿Quieres que te recuerde que tu empresa paga de SS por tu trabajo como cinco veces lo que pagas tú? ¿No lo sabías? Pues dale un tiento a la legislación. Línea "contribuciones sociales".
#48
Que es justo lo que Solchaga te está diciendo que NO has hecho. Y si hay un poco de suerte, NO vas a hacer.
No has estado cuarenta años metiendo dinero para jubilarte.
De hecho, ni un solo día has metido un solo euro para recibir una pensión pública.
Te has tirado cuarenta años pagando para que cobren pensión otros jubilados mientras tú trabajabas. A tí te pagarán la pensión como buenamente puedan los trabajadores durante tu jubilación. Y lo harán en función de medir cuán generoso fuiste mientras trabajabas.
Y afortunadamente, porque no hay mecanismo de pensión de capitalización capaz de soportar que te jubiles con 67 años y palmes a los 90 cobrando todos los meses la mitad de lo que ganabas cuando trabajabas. Gracias a quien lo inventase, nuestro mecanismo de pensiones es de reparto.
(Pensión de capitalización: tú vas pagando, y de lo que has pagado cobras tu pensión).
Comentarios
#1 Atacarle no le quita razón. Pudo ser un inútil o un ladrón (o ambas cosas) pero tendrás que analizar lo que dice para criticarlo. Por desgracia, creo que tiene bastante razón: se establecieron pensiones muy buenas en un momento de pirámide con base ancha y ahora será imposible mantenerlas. ¿No estás de acuerdo? Ataca mi argumento, no a mí.
A Solchaga hasta VOX le ha pasado por la izquierda
#28 Pues serás que vives en los mundos de Yupi, hemos vivido una muy larga paz, en la que seguramente tu y yo hemos crecido... pero esta época no será eterna, es más, me atrevería a decir que se está terminando, solo hay que observar los procesos de racionalización que se observan en todo el mundo, y en España, podemos hablar de una región que está actualmente en rebeldía, por ejemplo. Llegado el día, sin una fuerza militar, estás absolutamente vendido, no estamos hablando de como me gustaría que fuera el mundo, estamos hablando de como es.
#20 es verdad: si quieres, puedes. Solo hay que cerrar los ojos y desearlo mucho, mucho...
Ojo, que se te puede aparecer el espíritu de Paulo Coelho
#23 Sin quitarte razón, de que si lo prometieron, ahora habrá que cumplir, he de decirte que el dinero de las pensiones sale de la caja de la Seguridad Social y que todos esos dispendios que nombras salen de los impuestos, que no son lo mismo.
Podríamos criticar los famosos cursos bonificados, bonificaciones por contratar, y otras mamandurrias varias que sí han afectado a la caja.
#34 Las paguemos via cotización o vía irpf u otros impuestos, será lo mismo: nos lo quitarán a los trabajadores para dárselo a los pensionistas. Poco a poco irá cambiando el "estándar" de pensionista, a medida que se van jubilando los que trabajaron en los 90 y 2000 y dejará de ser un obrero o labrador con una pensión muy baja para ser un oficinista, trabajador cualificado, etc, con pensiones más altas que los sueldos actuales. Mi madre tiene una pensión más alta que ningún sueldo que haya ganado yo jamás. La verdad es que no creo que la gente se quede callada si la fríen a impuestos sobre sus sueldos de 1200 euros para pagar a pensionistas de 2500 €.
Ah. Que él no tiene problema
El consejo ‘político’ de Pharma Mar: 390.000 euros para tres exministros
Los exministros Ana Palacio, Carlos Solchaga y Eduardo Serra ingresan hasta 145.000 euros cada uno en calidad de consejeros de una biofarmacéutica que no atraviesa su mejor momento
https://www.elconfidencial.com/espana/galicia/2018-03-08/puertas-giratorias-pharma-mar-exministros-palacio-solchaga-serra_1532744/
#16 Aunque eso que dices es una mentira como un piano. Ya a finales del XIX se había desmontado la incipiente industria del sur para favorecer los hornos de Vizcaya y la industria de allí. Eso cuando aún Álava y Vizcaya eran parte de la cuna de Castilla y Arana no se había inventado nada. Así, que de ser verdad habría sido un poco de justicia poética, pero no.
#14 La reconversión industrial sacrificó la industria del norte a cambio de subvenciones al sur.
#17 Si pagas una cantidad durante toda tu vida para tener una cantidad similar (aunque inferior) a tu sueldo al llegar a los 65 años y eso no se cumple, entonces te han estafado.
¿Que la piramide era ancha ahora es estrecha? muy bien, empieza recortando gastos en defensa, aeropuertos, aves o chumineces y después, si hace falta, pides perdón por no poder cumplir el contrato social con todos los jubilados y a proponer soluciones.
Tienen razón porque es lo que les prometió el estado. Si no, que no les hubiesen obligado a cotizar.
29 comentarios y ninguno sobre su argumento. Todo ataques personales (y mira que me cae mal éste tío).
#1 Menos mal que hubo reconversión industrial. Si no, hoy no habría ni pensiones ni quizá estado.
¿Y él? El señor de la reconversión industrial.
Recordemos que:
https://www.eldiario.es/economia/Solchaga-hecho-sindicatos-perdido-fuerza_0_187231410.html
#16 ¿Qué sacrifico? Pero si se pasaron el informe Kawasaki por el forro para que el PSOE siguiera ganando en Vizcaya y en Asturias.
Por fin alguien lo dice.
#32 es verdad, donde estén las flores y los buenos deseos... Que pinta un ejército!
#40 en qué es erronea? Un maestro de escuela jubilado en el año 2000 que haya cotizado 35 años se jubila con una pension mayor que el sueldo de un profesor titular de universidad.....
#16 Si, en el Sur nos levantamos con una subvención bajo la almohada cada día. Lo llamamos el ratoncito de las subvenciones.
Allí en el norte, ohh seres de luz, no existen subvenciones. Gente ruda que se gana el pan con sus manos.
Vete a que te la pique un pollo.
#16 en realidad ocurrió todo lo contrario, la industria se protegió en el norte de España y se dificultó deliberadamente su implantación en el sur, y este proteccionismo fue mantenido con el esfuerzo de todos los españoles.
#3 Sí, está él para hablar de cobrar sin cotizar vamos, no se puede tener más cara dura porque desafiaria las leyes de la física
#1 #3 #4 #5 #6 #11 Mirad! Esta persona #130 se cree que no le debemos a los pensionistas que este país se levantara después de una guerra, se cree que no trabajaron a destajo a pesar de que muchas veces era en negro porque o lo cogías o te morías de hambre, se cree que cuando nació todo lo que había en el país, todo lo que se había hecho ya lo había puesto Dios en la tierra para él. Encima te crees inteligente hablando de argumentos que es lo peor, de la generación que más ha trabajado junto con la de nuestros padres sinvergüenza, tú sí que no habrás dado.
Vamos a ver, no cotizan para recibir eso mismo en el futuro porque la cotización para la jubilación no es eso. Ellos aportaron para que otros se pudieran jubilar y yo cotizó para que ellos lo hagan.
No hago el chiste de que. Solchaga se saco el título de economista en la URJC porque entonces no existía. Se lo debieron dar en la tómbola de la feria del pueblo.
#5 ad hominem
#20 El dinero tampoco vendría mal... La solución va a ser pagar las pensiones con impuestos, como un gasto del estado mas. No entiendo la necesidad de que estén separadas del resto del gasto social.
#17 Será imposible mantenerlas si nos empeñamos en pagarlas solo con las cotizaciones. Si las pagamos vía presupuestos del estado como todo lo demás sí es posible
#38: Si te entiendo...
Yo como aficionado al ferrocarril conozco lo que hicieron Enrique Barón o Borrell, así que en otros ámbitos que no conozco, no me espero nada mejor.
Felipe se rodeo de los mejores
Más bien tendría que decir que el valor de lo que cobran no es ni la mitad del valor de lo que pagaron. Yo todavía me acuerdo para lo que daban mil pesetas cuando este señor era ministro.
#16 Aparte de lo que dicen #46 y #54, me fascina la secuencia lógica de tu afirmación. Según tú, para "regar de subvenciones" al sur hacía falta primero...¡cerrar la industria del norte! No "desviar la riqueza que genera para que el fruto de nuestro trabajo vaya a esos vagos", no, cerrarla.
¿Te das cuenta de las gilipolleces que dices? Cerrar la industria en todo caso* hace que tengas menos dinero para subvenciones, no más.
*Suponiendo que cerrarla fuese malo.
#23 Recortar los presupuestos de Defensa puede tener consecuencias muy serias para nosotros. Defensa no es sólo tener varias docenas de leopard II. Defensa es tener muchas unidades especializadas en diferentes tipos de crisis para la seguridad nacional.
'...Los pensionistas...no pagaron ni la mitad de lo que perciben...'
Mientras los políticos no trabajan ni la mitad por lo que perciben.
#23 ¿Entiendes que los gastos en defensa son necesarios? Me atrevería a decir muy necesarios. En temas de infraestructuras mal planificadas por interés político, pues no puedo dejar de estar de acuerdo, pero las infraestructuras también son necesarias (bien planificada y acorde a las necesidades)
#4: Y tan mejores... ahora, no eran lo mejor para España.
#39 Eso no es verdad. Si pasamos a pagarlas vía presupuestos las estará pagando todo el que pague impuestos, y eso incluye a las empresas y a los propios pensionistas. Así las pagarían todos y no solo los trabajadores
#1 #3 #4 #5 #6 #11 ataca, ataca, si te dicen verdades con argumentos ciertos, tú devuelve golpes bajos
#149 mira abuelo cebolleta que bien se han portado con los abueletes de la guerra. Había que compensarles, son tantos y votan tanto!!!
España es el segundo país con la pensión máxima más alta, por detrás de Luxemburgo
https://www.elconfidencial.com/economia/2015-10-07/espana-es-el-segundo-pais-con-la-pension-maxima-mas-alta-de-europa_1049763/
#1 #3 #4 #5 #6 #11
Como hagamos una regla del tres con el.....
#22 En el sistema actual no recibes por lo que necesitas, sino por lo que has pagado. Así, los que más tuvieron siguen teniendo más, aunque ya hayan pagado sus casas y tengan a sus hijos bien colocados.
#35 Por eso lo digo, vaya pandilla.
Que no os guste Solchaga o que lo diga sentado desde la poltrona de un sofa ganando miles de euros al dia....Lo entiendo.
Pero una cosa esta clara, la afirmacion es cierta.
Partiendo de esa base, porque yo con 30 años tengo que pagar no solo mas que ellos (Ahora si que estamos contribuyendo mucho mas)
Si no que además, ahora tengo q pagar mas todavia porque no da para lo que ellos mismos se prometieron y no han cumplido.
Esto es una estafa piramidal en toda regla y va a enfrentarnos a clase trabajadora frente a jubilados...
Además los Jubilados y los que están proximos a la jubilación son tantos y además se movilizan asi que la gente entre 25-50 años .....está jodida
Y este señor tiene razon.
Pero ningun politico tocara nada porque como los jubilados son mas....No ganarian elecciones
En este pais vivimos
No suelo votar en contra nunca, pero esto me parece spam neoliberal para justificar el deterioro de las pensiones y su privatización, además de ser errónea la afirmación.
Hay que ser hijo de puta, te tiras cuarenta años metiendo dinero para poder jubilarte y cobrar mientras no te mueres para que estos cabrones vengan a decir lo que pagaste o dejaste de pagar..
#33 Bienvenido a meneame: No importan tus argumentos, solo importa cómo me siento.
#28 Aplicate el cuento, que aunque no estemos hablando de vacunas, te viene estupéndamente.
#27 El Estado ha "despilfarrado" más de 45.000 millones de euros en 20 años en infraestructuras innecesarias
El Estado ha "despilfarrado" más de 45.0...
eldiario.esLos tipos como éste no se dan cuenta qué cada vez que abren la boca sólo sale mierda por ella, no estarían mejor callados y seguir viviendo de lo que nos roban... que asco de politicuchos
#28 que se lo cuenten a Ucrania. La única manera de que a nadie se le ocurra ninguna locura es tener un ejército en buen estado. Y más en los tiempos que corren, que en 2019 toca crisis y mucha gente se va poner muy nerviosa.
Este era el que decía "vengan señores inversores de todo el mundo a invertir en la España de los pelotazos", estamos privatizando cosa fina.
#76 El socialismo fracasa cuando no quieren cobrar impuestos a los ricos porque ellos se han convertido en ricos.
#17 ya pero este señor se supone socialista y no liberal.
socialismo: pagas por lo que tienes y recibes por lo que necesitas.
#26 yo no hablo de como es el sistema, sino como deberia ser.
por eso "El ex ministro socialista Carlos Solchaga" me parece un hdP. Una persona decente tendria que decir: Los pensionistas tienen razón, no perciben ni la mitad de lo que necesitan.
#16 La reconversión "salvó" Bilbao y su cinturón, que pasaron años malos, eso sí, pero que tenían una industria pesada sin futuro que si no se llega a reconvertir habría supuesto la muerte económica de la zona.
#99 demostrar una cosa o la otra es un poco de cuestión de ideología, creo yo. La economía no es muy científica.
Mi argumento es que si el país crece en PIB y en productividad como en las últimas décadas (incluyendo la recesión eh!) tendríamos dinero más que suficiente para las pensiones, como tenemos ahora. Otra cosa sería que el país se empobreciera, entonces me callo.
Del crecimiento de la productividad nunca se habla en este campo de las pensiones, pero es un factor clave para añadir al mero crecimiento de PIB.
Del tema demográfico hay mucho que hablar, por una parte nuestro déficit en natalidad se puede compensar con inmigración, es evidente.
Ppr otra parte hay que reseñar que los datos de los que se habla sobre el envejecimiento de la población en las últimas décadas hay que cogerlos con pinzas. Nadie tiene en cuenta el decremento de la mortalidad infantil, qur la esperanza de vida se haya incrementado en 4 años en los últimos 30, no significa que los ancianos s se mueran 4 años más tarde.
Doy por supuesto que hay otras alternativas a las cotizaciones de SS, que parece algo inamovible, antiguamente la sanidad iba igual y ya nadie sd acuerda.
En fin, esto son solo unos apuntes.
De imposible nada.
Captan obvious al rescate...
#39 Estás equivocado en varias partes:
- Muchos de los que se jubilan ahora ya lo hacen con pensiones muy bajas: las empresas están echando al paro a mayores de 55-57 años, que subsisten tras agotar el paro con una mini paga hasta que se pueden prejubilar (perdiendo un buen porcentaje). Es uno de los factores por el que el gasto en pensiones contributivas respecto al PIB lleva bajando desde 2013.
- Tu madre también tendría un sueldo bastante más alto del que tú has tenido jamás, ya que la pensión se calcula con las bases de cotización de los últimos 19 años.
- La responsabilidad de los sueldos de miseria actuales es en buena medida de los trabajadores actuales, que en su mayoría renuncian a organizarse en sindicatos y a participar en huelgas, y por encima votan en contra de sus intereses de clase.
#149 es un miserable troll.
#28 Pues como está el patio no tener gastos en defensa te expones a movidas que no quiero ni pensar.
#23 Oh si recorta en Defensa, que te mangonee Marruecos y media Africa mas de lo que te mangonea porque no tienes Fuerzas de Seguridad del Estado suficientes.
Simplemente hay que invertir en sostenibilidad. Punto pelota.
#28 ¿Sabes en cuántas misiones está ahora mismo desplegado el ejército español?
¿Has visto alguna vez un vehículo destrozado por una mina?
¿Tienes un mínimo conocimiento del sector?
Antes en Menéame cada uno hablaba de lo que sabía.
#37 tengo una metralleta de arcoiris y un tirachinas de besos, no nos podrán parar!!!
Alguien recibe menos de lo que cotizó, es una pregunta que también deveníamos hacernos. Y si, deberían subir con el ipc, sino perderíamos parte de esa cotización.
"socialista" dicen...
Por cierto, menudo HIJO DE PUTA!.
#10 se entiende que habla descontada la inflación
Anda que vaya nivel
#16 la industria era una kk, equiparable a las comunistas
Si no, nos hubiéramos vuelto locos a exportar, y no fue el caso
#22 recibes por lo que necesitas.
Qué gran ministro de economía se ha perdido España contigo
#23 las pensiones se calculaban con los últimos quince años de vida laboral y con una esperanza de vida de 75 años.
Añade a que antes en época de crisis nos devaluabamos todos con la peseta, y ahora sólo los asalariados (los pensionistas no!)
La conclusión es que hay un transvase de riqueza hacia la gente mayor.
Qué grandes ministros de economía se ha perdido España con vosotros...
#34 pues habría que quitar de otro sitio.
#136 la educación concertada (el resto como la casa Real es poco dinero) puedes no estar de acuerdo, pero para el estado es más barato pagar profesores concertados que pagar todo un centro público.
Defensa, España es uno de los países occidentales con menor gasto.
#138 hablo que es más barato para el estado, no para la gente por la aportación "voluntaria". Lo de defensa es relativo, también mucha gente come de esas inversiones.
Lo que quiero decir es que solchaga tiene toda la razón, han cotizado cuatro duros y están recibiendo unas pensiones (sobre todo algunos) que ni en sueños...
En Grecia, que sí fueron intervenidos (no como aquí ) lo primero que hicieron fue bajar las pensiones.
#140 la pensión es para dar a los ancianos una vida digna. Debería tener la cuantía suficiente independientemente de lo que hayan cotizado
Otro que cree que el dinero cae de los árboles
Para darles una pensión "digna", hay que restar recursos de los que comen y se benefician otros.
Te recuerdo que hay cuatro millones de parados y muchos sueldos inferiores a muchas pensiones
#142 pues mejor me lo pones, de los presupuestos también comen muchos
#144 y si subimos las pensiones dejarán de chupar, no??
#146 tienes un concepto peculiar de la economía. El mío se parece más al de Solchaga
#149 Vaya demagogo que estás hecho
Y no tienes ni puñetera idea (ni te interesa, claro) que la pensión máxima se calculaba sólo con 15 años de vida laboral, los últimos, con una esperanza de vida de 75 años cuando ahora son 10 más
Antes, en las crisis, se devaluaba las peseta. Ahora sólo los asalariados, los pensionistas, NO, por supuesto!
Tú sigue con insultos y argumentos del abuelo cebolleta, que así este país va como va, con 4 millones de parados y los que se han largado
Si alguien te escupe la verdad incómoda a la cara, ataca, ataca!!!
Cc #1 #3 #4 #6 #11
#148 la economía consiste en asignar los recursos eficientemente.
Estoy completamente de acuerdo, si le echas un ojo a esta noticia entenderás por qué estoy tan de acuerdo con tu afirmación
España es el segundo país con la pensión máxima más alta, por detrás de Luxemburgo
https://www.elconfidencial.com/economia/2015-10-07/espana-es-el-segundo-pais-con-la-pension-maxima-mas-alta-de-europa_1049763/
#154 ataca, ataca, que te recortan la pensión!!
#10 Más bien tendría que decir que el valor de lo que cobran no es ni la mitad del valor de lo que pagaron.
Pero esa afirmación sería falsa.
Precisamente juega con la terrible pérdida de valor que sufren monedas como el euro (hasta el 90% en 50 años) para hacer afirmaciones de ese tipo.
#8: ¡Incluso el general Solchaga era más izquierdoso!
#55 Es irrelevante quien lo dice, lo que importa es si lo que se dice es cierto o no. Esto no es un foro para nombrar al siguiente mesías, la moralidad importa poco. Este señor tiene razón o no la tiene. Da igual si tiene un sótano recreativo en donde se pasa las tardes torturando todo tipo de animalitos pequeños.
A mi este señor puede hablar de lo que quiera, pero si no aporta datos ni hechos, el único motivo por el que el usuario Meador_Compulsivo lo envía como noticia a meneame no es otro que para irritar a los usuarios de meneame: " MIRA LO QUE DICE QUIEN LO DICE UUUUUYYYYY COMO SATREBEEEE CON LO QUE HA ROBAO EEEL! ". Combersasion de bar de barrio de toa la vida ermano
#73 ¿Que más da la verdad?
¿Que más da que abuelos hayan cotizado 15 años, hayan hecho prejubilaciones con 51, vayan a vivir hasta los 90 y mientras con sus pensiones que son las más elevadas del mundo en relación con el salario mínimo del país sigan votando al PPSOE para que los jovenes paguéis con vuestros trabajos penosos?
El pacto social está roto, pero mientras tanto, pasen y vean el fabuloso hilo de las falacias ad hominem.
#57 #48 #44 #40 #55 #29 #15 #13 #12 #11 #10 #24 #21 #30 #8
PD: Las pensiones mínimas no hay que bajarlas, pero madre mía hay cada injusticia (empezando por las pensiones políticas y siguiendo con las prejubilaciones de la banca....)
#100 No, la del ministro no es falsa si se ciñe a la denominación sin aplicar los cambios de valor.
Si hubiera dicho que han recibido más valor del que aportaron sería una afirmación con toda seguridad falsa (habría que hacer números, pero a priori parece falsa).
Mientras que si no concreta si se refiere al valor o a la denominación sin aplicar las pérdidas de valor entonces puede ser cierta pero llevar a engaño.
#104 También se define por su denominación, los billetes de 20 euros de ahora y los de hace 10 años comparten esa misma denominación, pero si los recibes o utilizas hoy tienen un valor inferior a que si los utilizabas o recibías hace 10 años.
Si afirmas que cobras lo mismo que hace 10 años, por que sigues cobrando mil euros al mes, estás diciendo algo que técnicamente no es falso. Aunque estés ahora recibiendo menos valor que hace 10 años.
#156 también habla de la media
#158 Cual es el dato útil entonces
#14 Igual estábamos mejor.
#17 Cierto. Y otros reciben mucho más, pero muchísimo más de lo que pagaron, entre ellos él. Quizás por ahí deberían empezar.
#28 Prueba tú a cargarte el ejército, a ver lo que tarda Marruecos en ocupar Ceuta, Melilla, Canarias y ya de paso a lo mejor les apetece reeditar lo del 711. Si crees que las invasiones militares ya no pueden ocurrir en el primer mundo, solo tienes que mirar a Ucrania.
Y mira que probablemente se pueda bajar el gasto, pero eliminarlo es una tontería.
Solchaga tiene razón. Pero hay que reconocer que como país a España le ha venido muy bien que los pensionistas hayan tenido unos sueldos dignos con los que poder ayudar a los hijos trabajadores que han sido víctimas de los desmanes de los bancos con el beneplácito de los gobiernos de su partido o del otro.
Como quiera que nadie asegura que el dinero que se les sustraiga a los pensionistas futuros con respecto a los pasados vaya a ir a algo más útil que el seguro que supone a la sociedad tener cuidados a los jubilados. Yo creo que conviene garantizar unas pensiones dignas aunque sea a costa de los PGE.
"Y yo como político no coticé ni una veinteava parte de la que cobraré", añadió
#17 Mejor que analizar lo que HA DICHO este político (que sospechosamente se parece mucho a lo que dicen los "contrarios"), es analizar lo que HAN HECHO todos los políticos desde la transición:
- Se han cargado la parte estatal de la mayoría de servicios esenciales privatizándolos a amiguetes a precios MUY inferiores a los que marcaría el mercado.
- Han dejado sin penalizar las puertas giratorias con unas regulaciones y desregulaciones a favor del sector privado que van totalmente en contra de los ciudadanos y a favor de intereses privados.
- Han fomentado, con las leyes del PP y la inacción posterior del PSOE, una burbuja económica que sumió el país en rescates impagables, una espiral de recortes de derechos, recortes de puestos de trabajo, dádivas sin aval ni garantía al sector privado de la banca, etc...
- Han permitido, con las leyes del PP y la inacción posterior del PSOE, el deterioro de la sanidad y la educación, pilares fundamentales de una sociedad sana.
Como colofón, han sumido al país en una deuda impagable que, sólo en intereses anuales, supone más del 30% de las pensiones que se pagan. Y protegida por una modificación de la Constitución que no fue mediante consulta popular sino que se hizo deprisa y corriendo para anteponer el pago inmediato de deudas a la propia vida de los ciudadanos, anteponiendo el pago de deuda a cualquier otra partida presupuestaria (aunque dependan vidas de ella).
Y todo ello teniendo en cuenta que SABÍAN PERFECTAMENTE que la pirámide poblacional se estrechaba en su base (cada vez menos población), mientras que se dilapidó dinero público (lease rescates a banca privada) como si no hubiese mañana en la construcción de más viviendas que todos los países grandes de Europa juntos, así como otras infraestructuras faraónicas que probablemente tampoco harían falta (AVEs, aeropuertos, macropuertos, etc...)
#11 de la mierda solo puede salir mierda
Que revalorice frente al IPC y pondere con los que no llegaron a cobrar jubilación a ver...
#39 A mi me pasa igual.
Mi padre no solo gana retirado mas que yo.
Sino que además gana mas que mi novia mi hermano y la mujer de mi hermano juntos!
#16 Claro, como el cierre de altos hornos del mediterraneo, por ejemplo.
Joooooder.
#30 Es que el socialismo fracasa cuando se acaba el dinero... de los demás.
#41 ¿Quieres que te recuerde que tu empresa paga de SS por tu trabajo como cinco veces lo que pagas tú? ¿No lo sabías? Pues dale un tiento a la legislación. Línea "contribuciones sociales".
#12 Que es justo lo que ha dicho Solchaga, y que es también lo que pasa con los trabajadores que hay ahora.
#55 Cinco líneas y ninguna negando que lo que ha dicho sea cierto. Y mucho menos con algún argumento en contra.
#48
Que es justo lo que Solchaga te está diciendo que NO has hecho. Y si hay un poco de suerte, NO vas a hacer.
No has estado cuarenta años metiendo dinero para jubilarte.
De hecho, ni un solo día has metido un solo euro para recibir una pensión pública.
Te has tirado cuarenta años pagando para que cobren pensión otros jubilados mientras tú trabajabas. A tí te pagarán la pensión como buenamente puedan los trabajadores durante tu jubilación. Y lo harán en función de medir cuán generoso fuiste mientras trabajabas.
Y afortunadamente, porque no hay mecanismo de pensión de capitalización capaz de soportar que te jubiles con 67 años y palmes a los 90 cobrando todos los meses la mitad de lo que ganabas cuando trabajabas. Gracias a quien lo inventase, nuestro mecanismo de pensiones es de reparto.
(Pensión de capitalización: tú vas pagando, y de lo que has pagado cobras tu pensión).