Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Joder, ahora hasta Europa es bolivariana comunista comebebes.
#2:
Ya ha registrado experiencias de éxito en la reducción de la pobreza y las desigualdades.
La cosa es que a ciertos partidos políticos de ciertos países ese éxito no les interesa.
La cosa es que a ciertos partidos políticos de ciertos países ese éxito no les interesa.
#18:
En el fondo estamos ya a medio camino, sólo que la cosa es tan gradual que no nos estamos dando cuenta. Partimos de que a la gente que no tiene trabajo, se les paga un subsidio de paro. Cuando se acaba el paro, nos inventamos otro subsidio parecido, que cuando se acaba lo prorrogamos otra vez. Ahora sólo falta que los políticos se rindan a la realidad, y directamente lo establezcan como subsidio indefinido, por lo que sólo hace falta extenderlo a más población para acabar con una RBU.
Hasta hace unos años, de la RBU sólo hablaban cuatro perroflautas, y ahora todo el mundo la tiene en la boca. Más que nada porque es una forma bastante razonable de simplificar el sistema, solucionando de un plumazo según qué temas (el desequilibrio en las negociaciones empresario-trabajador, la precariedad laboral). Además de que probablemente, si seguimos con el ritmo de automatización de las industrias, sea la única opción posible.
Hasta hace unos años, de la RBU sólo hablaban cuatro perroflautas, y ahora todo el mundo la tiene en la boca. Más que nada porque es una forma bastante razonable de simplificar el sistema, solucionando de un plumazo según qué temas (el desequilibrio en las negociaciones empresario-trabajador, la precariedad laboral). Además de que probablemente, si seguimos con el ritmo de automatización de las industrias, sea la única opción posible.
#55:
#7 El que tú aceptes una moneda como sistema de pago le otorga poder a quien la emite
El problema es que eso solo funciona si vives una especie de autarquia. Si necesitas comprar cosas a gente que no use la misma moneda que tu uses no le va a gustar que le pagues en una moneda que se va imprimiendo sin fin.
#12 Suiza no se ha atrevido a nada. Hay una iniciativa popular que en algun momento se tendra que votar en referendum y que probablemente termine como todas las que se han propuesto siguiendo el mismo estilo. Con un NO rotundo. Ya dijeron que no al salario minimo de 4000 francos y a limitar los salarios maximos.
El problema es que eso solo funciona si vives una especie de autarquia. Si necesitas comprar cosas a gente que no use la misma moneda que tu uses no le va a gustar que le pagues en una moneda que se va imprimiendo sin fin.
#12 Suiza no se ha atrevido a nada. Hay una iniciativa popular que en algun momento se tendra que votar en referendum y que probablemente termine como todas las que se han propuesto siguiendo el mismo estilo. Con un NO rotundo. Ya dijeron que no al salario minimo de 4000 francos y a limitar los salarios maximos.
#12:
Suiza, Finlandia y Holanda se atreven a hacer modestos experimentos != Europa pierde el miedo.
Sensacionalista.
Suiza, Finlandia y Holanda se atreven a hacer modestos experimentos != Europa pierde el miedo.Sensacionalista.
#21:
Me fío poquito de un artículo q no tiene links Excepto el de Alaska, y porque Alaska tiene una fuente de dinero en petróleo, ósea, q hay algo que rinde mucho.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Omitara
El caso de Namibia es un pueblo de 1200 habitantes, pare que es medio país tal cual lo ha escrito.
E caso de Namibia, terminando de leer el artículo, es una subvención de diferentes ONG e Iglesias. No es autosostenido
Madre mía q sensacionalismo.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Omitara
El caso de Namibia es un pueblo de 1200 habitantes, pare que es medio país tal cual lo ha escrito.
E caso de Namibia, terminando de leer el artículo, es una subvención de diferentes ONG e Iglesias. No es autosostenido
Madre mía q sensacionalismo.
#13:
Ya estamos con las mamandurrias, pudiendo utilizar ese dinero para subvencionar las corridas de toros.
#3:
Estoy empezando a ver esto desde un ángulo que no veía.
A fin de cuentas, si el Estado (o el Artefacto Europedo que creen ad hoc) te da una RBU, obviamente va en la moneda de la zona económica emisora, ergo, es una forma de apuntalar el sistema. En vez de crear la espiral crédito-deuda que tan bien les ha funcionado hasta ahora, lo que hacen es quitarle ese privilegio a los bancos (privados, claro) y emitirla ellos a cero por ciento de interés y con plazo de carencia infinito.
Necesito por ahí un economista que me indique qué consecuencias trae esto para los grandes capitales.
A fin de cuentas, si el Estado (o el Artefacto Europedo que creen ad hoc) te da una RBU, obviamente va en la moneda de la zona económica emisora, ergo, es una forma de apuntalar el sistema. En vez de crear la espiral crédito-deuda que tan bien les ha funcionado hasta ahora, lo que hacen es quitarle ese privilegio a los bancos (privados, claro) y emitirla ellos a cero por ciento de interés y con plazo de carencia infinito.
Necesito por ahí un economista que me indique qué consecuencias trae esto para los grandes capitales.
#8:
#7 El dinero como tal no existe. Es una idea. La de la confianza. Y si tu confías en que el estado te va a garantizar tus necesidades da lo mismo en que moneda te lo pague. Como si no lo hace. Con que te suministre para subsistir no habría obligación de "intercambio de cromos" entre el estado y sus proveedores, o entre éstos y la población. Pero al final seguirá necesitando que algunos de los miembros de la sociedad estén dispuestos a colaborar de manera más o menos voluntaria ( a cambio de más dinero u otras prebendas, o como gratitud por las prestaciones recibidas) al crecimiento de la economía.
Comentarios
Joder, ahora hasta Europa es bolivariana comunista comebebes.
Ya ha registrado experiencias de éxito en la reducción de la pobreza y las desigualdades.
La cosa es que a ciertos partidos políticos de ciertos países ese éxito no les interesa.
En el fondo estamos ya a medio camino, sólo que la cosa es tan gradual que no nos estamos dando cuenta. Partimos de que a la gente que no tiene trabajo, se les paga un subsidio de paro. Cuando se acaba el paro, nos inventamos otro subsidio parecido, que cuando se acaba lo prorrogamos otra vez. Ahora sólo falta que los políticos se rindan a la realidad, y directamente lo establezcan como subsidio indefinido, por lo que sólo hace falta extenderlo a más población para acabar con una RBU.
Hasta hace unos años, de la RBU sólo hablaban cuatro perroflautas, y ahora todo el mundo la tiene en la boca. Más que nada porque es una forma bastante razonable de simplificar el sistema, solucionando de un plumazo según qué temas (el desequilibrio en las negociaciones empresario-trabajador, la precariedad laboral). Además de que probablemente, si seguimos con el ritmo de automatización de las industrias, sea la única opción posible.
#1 Que te dejas la ETA
#35 ¿Y tú te vas a pasar 10 horas diarias trabajando, 6 días a la semana, por pillar 200 euros más? Yo, ni loco.
Sensacionalista.
Ya estamos con las mamandurrias, pudiendo utilizar ese dinero para subvencionar las corridas de toros.
#6 tus ganas son de que trabajen los demás por ti, algo característico de los liberales.
Estoy empezando a ver esto desde un ángulo que no veía.
A fin de cuentas, si el Estado (o el Artefacto Europedo que creen ad hoc) te da una RBU, obviamente va en la moneda de la zona económica emisora, ergo, es una forma de apuntalar el sistema. En vez de crear la espiral crédito-deuda que tan bien les ha funcionado hasta ahora, lo que hacen es quitarle ese privilegio a los bancos (privados, claro) y emitirla ellos a cero por ciento de interés y con plazo de carencia infinito.
Necesito por ahí un economista que me indique qué consecuencias trae esto para los grandes capitales.
Me fío poquito de un artículo q no tiene links Excepto el de Alaska, y porque Alaska tiene una fuente de dinero en petróleo, ósea, q hay algo que rinde mucho.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Omitara
El caso de Namibia es un pueblo de 1200 habitantes, pare que es medio país tal cual lo ha escrito.
E caso de Namibia, terminando de leer el artículo, es una subvención de diferentes ONG e Iglesias. No es autosostenido
Madre mía q sensacionalismo.
#4 En Euskadi hay RGI, en Euskadi esta Bildu, usea ETA. Ahora todo encaja. La renta basica es ETA
#7 El dinero como tal no existe. Es una idea. La de la confianza. Y si tu confías en que el estado te va a garantizar tus necesidades da lo mismo en que moneda te lo pague. Como si no lo hace. Con que te suministre para subsistir no habría obligación de "intercambio de cromos" entre el estado y sus proveedores, o entre éstos y la población. Pero al final seguirá necesitando que algunos de los miembros de la sociedad estén dispuestos a colaborar de manera más o menos voluntaria ( a cambio de más dinero u otras prebendas, o como gratitud por las prestaciones recibidas) al crecimiento de la economía.
#7 El que tú aceptes una moneda como sistema de pago le otorga poder a quien la emite
El problema es que eso solo funciona si vives una especie de autarquia. Si necesitas comprar cosas a gente que no use la misma moneda que tu uses no le va a gustar que le pagues en una moneda que se va imprimiendo sin fin.
#12 Suiza no se ha atrevido a nada. Hay una iniciativa popular que en algun momento se tendra que votar en referendum y que probablemente termine como todas las que se han propuesto siguiendo el mismo estilo. Con un NO rotundo. Ya dijeron que no al salario minimo de 4000 francos y a limitar los salarios maximos.
#6 No se trata de pagas nuevas, sino de reestructurar las existentes.
Con la RBU todo el mundo tiene una paga, sí, pero se acaban los subsidios de paro, las pensiones y cualquier tipo de ayuda/subvención. ¿A que ya no suena tan progre?
#6 Ya te tenemos a ti para que nos des el coñazo con tus ganas de
explotartrabajar y tus historias de empresariosexplotadoresemprendedores#14 Maldito vago parásito. ¡Tira a levantar el país!
Dos puntos básicos:
1. No es la adopción de la renta básica. Tan sólo es un experimento para estudiar sus efectos.
2. Aunque se podrán sacar algunas conclusiones, de ningún modo se entenderán como infalibles puesto todos los participantes del experimento conocen que tiene fecha de caducidad.
#8 El capitalismo como sistema de acumulación no tiende a una centralización al menos en sus estadios iniciales. Tiene que dejar que individuos o grupos (y eventualmente) estados compitan, no puede crear una estructura única, uniforme y centralizada como el imperio chino o el romano, por eso se dice Sistema-Mundo. Siempre tendrá unidades separadas con una cierta autonomía respecto a la hegemónica. Hasta ahora, dentro de un país el sistema funcionaba de tal manera que evitaba la hegemonía en grupos muy pequeños, no es casualidad que los que han sido estados hegemónicos en el sistema (Venecia, PPBB, Reino Unido, EEUU) tengan una democracia hasta cierto punto, fíjate que es un modelo muy diferente del clientelar romano.
Mientras el sistema funcione así, una RBU puede servir para el propósito que se plantea. Pero si vamos a un sistema donde el capitalismo ya gripa, y el poder económico en vez de estar ejercido por un colegio alrededor de un banco central (cfr. la Reserva Federal, o el peso de los banquitos en Hispanistán), es decir, a un monopolio final que se atisba ya con monstruos tipo del BCE, etc., es decir, desapareece por completo el reparto de poder frente a una emisión totalmente centralizada, dudo que entonces la RBU pueda funcionar, porque se convierte en una subvención como la annona romana (además discrecional y arbitraria, porque como la annona, quedará expuesta a quien dicta las reglas y las "eventualidades" de las coyunturas). En parte porque el dinero ha perdido gran parte de su función polivalente.
Supongo que no me explico nada bien. No es casualidad que la ortodoxia comunista quiera dinamitar el euro y el BCE.
#14 mira, igual que Zapatero y Rajoy.
Yo acepto darles el poder omnímodo a las multinacionales, pero a cambio, que me den un sueldo de 3000€ al mes toda la vida con los incrementos de la inflacción y miraremos para otro lado mientras se apoderan del mundo y esclavizan a nuestros hijos y nietos.
#1 Habiendo personas con un capital de más de 50K millones de €, lo raro es que gente se muera de hambre. No es solidaridad, es justicia.
#10 el coletas fue el primero en dejar de lado esa iniciativa y hacer como si no se hubiera dicho.
#134 "Mi primer comentario era irónico ya que si el estado diera una paga universal mucha gente pasaría de trabajar".
Siempre pregunto si los hijos mantenidos por papas o familiares ricos dejan de estudiar o trabajar. Parece que en la mayoría de los casos no es así. Se podría argumentar que al final esos hijos se ponen a hacer cosas por la presión de los padres, de los novios, es decir del entorno. Pero entonces pasaría igual con una renta básica, porque además de la mera supervivencia la gente quiere relacionarse, embarcarse en proyectos compartidos (familia, empresa) tener cosas... porque sólo los místicos se van mantener en el campo sólo sobreviviendo. Y bueno, el hecho es que, desde siempre, la parte de la población que recibe una renta básica a través de familiares ha tenido más posibilidades de formarse, de ir más limpitos, conducirse con más autonomía, suavizar por lo tanto su explotación y estropearse menos la salud mientras hace negocios y prospera que la gente que no recibe nada. Esta desigualdad histórica es lo que la RB vendría a arreglar. Si esto supone mantener a unos cuantos místicos salimos ganando.
#3 La deuda no se utiliza únicamente para pagar rentas, sirve también para pagar infraestructuras e inversiones difíciles de anticipar su coste por los estados.
#2 A todos los partidos les interesa apuntarse el tanto de reducir las desigualdades. Otra cosa es a que cuenta contable lo anotas o contra que otros gastos e inversiones lo priorizas. Las visiones de como pagar esa deuda también es otra de las diferencias más evidentes entre los partidos.
#3 Los grandes capitales son el Mercadona, pastas gallo y Movistar, y seguirán llenándose los bolsillos.
Lo ideal sería que dejáramos de pensar en que "algún día no habrá trabajo para todos" y empecemos a verlo como "algún día no será necesario que trabajemos todos" o "algún día tendremos que trabajar todos menos". O eso, o podemos hacer que los cuatro de siempre sigan aumentando sus ingresos hasta el infinito y el 20% de la población se muera de hambre porque no hay trabajo. ¿Que haría una sociedad racional?, ¿Que vamos ha hacer nosotros?.
#18 Yo creo que uno de los aspectos más importantes es que le da la opción a los que trabajan donde no quieren a poder decir no. Se pueden permitir pasar un tiempo sin trabajar mientras buscan lo que de verdad quieren o al menos algo que no sea todo lo contrario a ello.
Lo he oído hablar cuando lo propusieron en Suiza y es un buen punto. Elimina muchos problemas psicológicos que existen aliviando la carga mental y además trabajando donde tu quieres trabajar la productividad es muchísimo mejor. Obviamente es más complejo que eso pero más o menos esa es la idea.
Sub RentaBásica
#33 El coletas no se, pero donde el coletas se puede mover más sobre este tema que en el resto de grandes partidos. Pero es que hay que llevar a cabo el supremo esfuerzo de mover el ratón y hacer un clic https://participa.podemos.info/es/propuestas/101
#10
#114 La propuesta por una RBU en España implica una reforma fiscal que la acerque a la media europea. Si no se entiende que en una RBU ganaría entre el 70 y el 80% de la población y haría perder económicamente al 10% más rico, más o menos, no se entiende mucho la idea.
#19 Pues yo lo veo mejor, porque lo que hay ahora es un cachondeo. Hay quien cobra el paro y trabaja en negro, hay quien recibe ayudas de todos los niveles de administración,... Y lo de las pensiones es para mear y no echar gota, con pensionistas que tienen de paga el triple que un trabajador.
La renta básica ya existe desde hace más de 30 años en un montón de países. Aunque muy sui generis existe hasta en España. En Euskadi quizás tienen el modelo más completo y homogéneo.
No sé, presentarlo como algo novedoso es bastante
#43 Pues depende. Si esos 200€ me hacen falta para pagar la cuota del coche, tendré que hacerlo.
Si no lo necesitara mucho probablemente pediría como mínimo unos 800. Y seguro que me los gastaría, y como dije antes, el tener más dinero que gastar reactivaría la economía, las empresas ganarían más, y podrían pagar esos 800€ que pido.
#43 Exacto, por lo que mercadona tendría que pagar más de 200€ si quiere que la gente trabaje para ellos.
#19 no, no se eliminan el resto de ayudas o no tiene porque. Lo que hacen es reducirse. Me explico. Si tu cobras una pensión de 1500 euros y la RBU es de 500€. Entonces tu prisión se reducirá a 1000€ pero no se elimina.
Podria seguir habiendo ayudas por tanto pero es evidente que habrá menos pero no 0.
#18 También es una manera de solucionar a medio-largo plazo el tema de las pensiones. Si trabajar es opcional y todo el mundo recibe una renta suficiente para subsistir, se le quita al Estado el marrón de mantener un sistema de pensiones que se derrumba en cuanto la pirámide poblacional pierde base.
Y sí, ya sé que pagar la RBU de los mayores también cuesta, pero no es lo mismo una asignación fija que la promesa de que por haber cotizado en su momento X ahora tienes que cobrar Y.
#49 Si no te digo que no sea mejor, lo que digo es que no es esa jauja que muchos dicen que es, que parece que la RBU se va a sumar a lo que ya cobra cada cual. Y no se trata de eso, sino de sustituir pagas existentes por otras.
Os lo cogéis con papel de fumar, el artículo da a entender un movimiento por toda Europa cuando sólo tres países se lo están planteando (y casi seguro que en Suiza en el referéndum tumban la renta básica). Y da la casualidad de que esos países son: ricos, desarrollados, sin graves problemas migratorios, con una tasa de recaudación elevadísima, con un fraude fiscal bajo...
Vamos deseando estoy de que Podemos arrase las siguientes elecciones para ver como anuncian que la renta básica "estaba en el programa de las europeas pero no en el nacional y que por las características implícitas del estado español no podría llevarse a cabo"
#66 ... si lo más barato viene de China ... ¿de donde vienen los productos que compras como "lujos"?
Vamos, que parece que planteas que todo lo que gastamos fuese dinero que va a las empresas nacionales que hacen que generen más puestos de trabajo .. pero la realidad ni se aproxima a eso.
#59 Tampoco es una paguita, no te creas, que al sistema le tira de un pie que la gente viva o muera debajo de un puente. Pero es que a mí me gusta ver las cosas lo mejor que pueda, desde todos los ángulos. Tampoco sería la primera vez que a los de arriba les sale el tiro por la culata.
#15 Y tu mas.
El tema esta en quien pone la pasta, es muy bonito dar RBUs en un pueblin o en poblaciones pequeñas con ingresos muy elevados, el problema no es poner una RBU de 500 cuando el sueldo en la zona son 5000 el problema es ponerla cuando el sueldo en la zona son 700.
#3 Cállate, rojo, chavista, etarra, bolivariano, stalinista, vago, gandul, perroflauta, sucio jipi, irracional, antisistema, idealista, infantil, abrazaárboles, mentecato, moroso, niñato, comunista, punki.
No tienes ni idea de Economía. Eres un ignorante total, lo que dices significaría comunismo y miles de millones de muertos.
#1
#78 Pues dada tu capacidad para el esfuerzo y el trabajo si te hubieran regalado un garaje para hacer tus cosas lo mismo ahora nosotros tendríamos una Apple en España, y tu serías rico y no un clase media del montón.
#87 Lo que interpretas como desprecio en mi comentario no es más que la descripción que me has hecho de la clase media. Por eso a nadie la gusta ser clase media, y todo el mundo quiere ser rico. Bueno, pues para ser rico como mínimo tienes que empezar teniendo capacidad de trabajo, ilusión, buenas ideas, mucha suerte, y una renta básica.
#31 Si quieres que Lanbide te de la RGI has de estar dispuesto a sacrificar varias cosas, entre las que están no poder salir por más de 15 dias de Euskadi, avisando tienes hasta un máximo de 90 pero con suspensión de la RGI, si no avisas o te pasas te quitan la RGI y no vas a poder volver a solicitarla en un año.
También tendrás que estar dispuesto a realizar cualquier curso que vean ellos que lo puedas hacer así como a aceptar cualquier trabajo que puedas hacer ya que te incluyen también entre las personas que están en riesgo de exclusión social (Convenio de inclusión). Si rechazas hacer cualquier curso o rechazas un trabajo que ellos crean que es idóneo para la persona perceptora del RGI, aún no siéndolo, te quitan la prestación y no se podrá volver a solicitar en un año.
Si te niegas a que te incluyan en el convenio de inclusión o no cumplir los compromisos de este convenio te quitan el RGI.
El dinero que te dan no se podrá quedar retenido y tendrás que hacerlo valer. Vamos que tendrás que comprar cosas necesarias con ese dinero, me imagino que mejor nos olvidamos de comprar un ordenador o una televisión por ejemplo aunque sea baratita, si por algún casual hay algún mes que has gastado menos o te ha entrado dinero, una ayuda puntual de algún familiar o amigo, ya estaría liada al no hacer valer el dinero de la RGI.
Por otro lado no se puede tener más propiedades que tu casa, además de no tener más dinero, titulos, valores, vehiculos y otras propiedades del que te dan con el RGI, 619€ si se trata de una persona, si viven 2 serían casi 800€. Vamos que si la persona con la que convives trabaja y cobra más de esos 800€ olvidate del RGI, si cobra menos, por ejemplo 700€, percibirás la diferencia de esos 800€ de prestación y los 700€ que cobra tu mujer, tu padre o con quien vivas, percibirías 100€.
Otros requisitos para poder pedir el RGI es haber pedido antes otras ayudas económicas como la prestación por desempleo o la pensión de alimentos...
Como dice #46 requiere mucha gestión y requisitos, además de las muchas obligaciones, para poder percibir la ayuda esta.
http://www.lanbide.euskadi.eus/rgi/-/informacion/preguntas-frecuentes-sobre-la-rgi1/
#101 A una pregunta tan genérica solo se puede responder con otra de igual calibre; de los recursos públicos.
Pero entiendo que tu intención era saber de donde podría salir el dinero para una puesta en marcha en el estado español (el caso de Alaska ya lo resalta el artículo), donde no hay recursos naturales que actuen de "fondo soberano". Pues bien, básicamente mediante impuestos y en concreto a las rentas más altas. Habría que subir esos impuestos una barbaridad? Pues a nivel teórico se supone que no, dado que es universal e incondicional, te ahorras todos los gastos de gestión de todas las ayudas/becas/etc públicas actuales, de tal manera que ese dinero se destina directamente a los ciudadanos.
A mi personalmente no me sorprendería su viabilidad, lo que me asustaría es la posible inflación que generaría en una implantación a nivel estado o mercado común. Por qué si lo implantas en un pueblo, esa subida repentina no tiene capacidad de afectar a un mercado mucho más grande, pero en todo un estado...sospecho que la propia ley de oferta y demanda haría que todos los precios subiesen hasta volver a igualar el poder adquisitivo hasta un punto parecido al de partida.
Una alternativa podría ser la emisión de esta RBU en una moneda paralela que únicamente sirva para comprar productos y servicios cuyo precio este regulado por ley, con lo que:
1)Conseguiriamos reducir esa inflación (por lo menos en parte, creo).
2)Conseguiriamos que esa renta se destinase efectivamente a productos/servicios básicos.
3)La ciudadanía seguiría motivada a trabajar para comprar productos fuera de los "básico-regulados".
#5 No me explico. El que tú aceptes una moneda como sistema de pago le otorga poder a quien la emite. Como al final del tema de la RBU viene desde la escuela que viene, que no han hecho más que colocarnos un timo detrás de otro, sucede que me acabo de dar cuenta que no había contemplado la cosa desde esta perspectiva. A medio plazo los bancos van a desaparecer en el sentido de que van a perder la importancia brutal que tuvieron en el sistema, una comparación que circula mucho es con la industria siderúrgica, que fue uno de los actores principales de ambas guerras mundiales y era una pieza fundamental del sistema del capital. Ya ves en lo que ha quedado, tres-cuatro moles a escala mundial y un peso que no es ni la sombra de lo que fue. Se empieza a atisbar que con la banca va a pasar lo mismo, es decir, que se va a replegar sobre los bancos centrales (tal y como era antes de la explosión en el siglo XVII).
En ese caso, el poder ni siquiera va a estar repartido entre una serie de familias o grupos, sino que estará totalmente centralizado y será plenamente político. Con otras palabras, lo que van a dar son unos bonos, no dinero tal y como lo entendimos toda la vida.
La que ha liado el coletas...
#11 Actualmente, mis ganas son ni trabajar ni invertir, para eso ya lo hice en su momento y tengo la vida resuelta.
#82 Hoy los 17 millones que trabajan, de los que 3 son funcionarios, mantienen a 45 millones, porque tambien se tienen que mantener a ellos mismos. Sin embargo, nadie duda de que esto sea insostenible.
La solución está en menos carga fiscal. Bajar impuestos estimula la demanda y es una forma de aumentar la competitividad del pais y generar puestos de trabajo. Otros quieren que nos suban los impuestos a los trabajadores para que se les regale a los vagos.
#86 Gracias a Dios, yo tengo mi vida resuelta desde hace varios años y si no vuelvo a invertir en mi vida es porque ni me apetece tener dolores de cabeza, ni tengo necesidad.
De todas formas, tengo bastante más respeto por la clase media de la que observo en ti. Esos son los que sostienen el país y no otros, esos son los que tienen que sostener los mamoneos de los de arriba y los mamoneos de los parasitos de abajo. Son, los que en definitiva, no pueden escapar y se convierten en las verdaderas victimas de un sistema que penaliza el trabajo y favorece a vagos y vividores.
#152 El mundo es mas grande que la España actual. Y con RBU o sin ella, los políticos siempre sacaran su tajada.
Y lo que estoy tratando de decir hace rato que la RBU es consecuencia del sistema económico actual. Inevitablemente el capitalismo produce concentración del poder económico, lo cual deja fuera del sistema a muchas personas (incluso las que hoy son clase media y se quejan de pagar impuestos...)
Y así como en su momento fue conveniente terminar con la esclavitud, (por motivos económicos, no por los derechos humanos, no nos engañemos) en poco tiempo tendremos que inventar alguna forma de repartir un poco los ingresos. O de crear dos sociedades humanas que deberán vivir aisladas una de la otra. Cosa que ya esta sucediendo, hace mucho tiempo que no veo a los verdaderos ricos paseando por una calle comercial o compartiendo un lugar de vacaciones y/o incluso la misma ciudad con la plebe.
Obviamente la RBU (u otra propuesta similar) no sera la solución definitiva. Y de seguro tendrá muchos problemas y carencias a al hora de ser aplicada. Pero tanto la continuidad del esquema impositivo actual u otro cambio traerá problemas similares o peores.
Lo peor que podemos hacer es no hacer nada.
#20 Pues por mi que ganen miles de millones si pueden, mientras paguen sueldos justos a sus empleados. Y una buena forma de conseguirlo sería que si el empleado de mercadona gane 800€, 600€ los pagaran al Estado y al empleado sólo le dieran 200€. El Estado, sin importar si trabaja o no, le daría 600€ a todo el mundo.
Esto daría varios resultados, como por ejemplo que sería físicamente imposible pagar menos de 600€ a una persona. O que si voy a trabajar y me dicen que me van a pagar 50€ (600+50), les digo que se busquen otro que quiera ser esclavo de ellos. Eso implicaría una subida de sueldos, que produciría un aumento del consumo y una reactivación de la economía.
Lo que pasa es que en realidad las grandes empresas están muy bien como están ahora. Una reactivación de la economía permitiría que miles de pequeñas empresas compitieran con ellos.
#50 Efectivamente, se anula el argumento de "o aceptas lo que te ofrezco o te vas a la puta calle, y a ver cómo comes".
#51 "Si no lo necesitara mucho probablemente pediría como mínimo unos 800. Y seguro que me los gastaría, y como dije antes, el tener más dinero que gastar reactivaría la economía, las empresas ganarían más, y podrían pagar esos 800€ que pido."
#12 Yo no lo veo así, hace unos años el tan solo plantear esos experimentos sería tachado automáticamente de una barbaridad, como ha ocurrido aquí en España cuando han puesto el debate sobre la mesa. Y eso se debe al sentimiento irracional del miedo, ya que como se ve, no se va a morir nadie por intentar este modelo.
Así que sí, Europa pierde el miedo, o si prefieres: Europa comienza a perder el miedo.
Europa, plagada de cobardes incapaces de buscarse sus propias habichuelas, camina hacia la demagogia de unos pocos que, sin decir de donde, prometen un reparto infinito de lo que tienen los demás.
Europa, otrora cuna de la razón y la crítica, se ha convertido en un mcdonalds intelectual.
Alegría, que corra el dinero... que si hace falta imprimimos más!
(nos está bien merecido, por creernos todas las tontadas que cuatro iluminados sueltan por esas bocas llenas de dientes)
#73 De matar terminators y viviremos en Sión.
Go to #84.
#43 Habrá gente que por su estilo de vida dejaran de trabajar, pero otros que viendose cubiertos sus necesidades querrán emprender esa idea que nunca pudieron llevar a cabo, creando puestos de trabajo para los que si quieren trabajar, y poder comprarse su chalet y su coche deseado.
Tu te quedaras siempre malviviendo en el lado de la pobreza, mientras que los demás saldrán adelante y tendran ahorros para hacer frente a eventualidades de la vida.
#3 Por supuesto que es una forma de apuntalar. La productividad obliga a la sustitución de trabajadores por máquinas y creará (está creando) una bolsa de pobreza que es tan grande que sólo una renta básica les separará de convertirse en un obstáculo político para el capitalismo.
#1 Por eso mismo le echaron a Podemos a degüello, ahora ya no, ahora es progresista,modelno y parece que hasta güeno
No confundirán deseos con realidad??
Europa pierde el miedo de mantener vagos a costillas de quienes trabajan y producen..
#52 Sí, si te entendí, pero mi comentario iba en el sentido de que lo veo mejor porque se reestructurarían las ayudas y se universalizarían. No como ahora, que hay quien vive muy desahogadamente chupando de la teta, y otros que no pillamos ni la beca de comedor para los niños.
#39 #57 a mi el recuerdo me recuerda a los emperadores volcando cereales en Roma. La diferencia entre el imperio otomano o el romano y nuestra civilización, es que esas eran sociedades agrícolas poco más que neolíticas, mientras que en la nuestra hace décadas que la ciencia y la tecnología te hacen el trabajo de prácticamente todos los campesinos que antes era necesario tener en el campo, pero produciendo en cambio muchísimo más. Esto pasa con cada vez más trabajos. Y eso es riqueza que va hacia algún sitio, aparte de al fondo del mar, pero no va para asegurar al menos una subsistencia razonable de la gente. Es decir que estamos derrochando un montón de energía, acumulándola en unos cuantos ricos o destruyéndola directamente para mantener a la gente en similares penosas condiciones que en otros siglos en la creencia de que es la única forma de hacerlos trabajar. Como si los ricos no trabajaran.
#46 ¿Conoces el estudio sobre una implementación de la RBU en Gipuzkoa? Entrevista cos sus autores en http://jotabe1963.blogspot.com.es/2014/02/una-renta-basica-en-gipuzkoa-es-viable.html
#101 #103 En realidad la RBU es un proceso de distribución de renta como son las vacaciones pagadas o la sanidad pública y comparte con estas medidas que también fueron en su día consideradas imposibles de lograr. Naturalmente los más ricos serían un poco menos super ricos, ese es todo el problema.
#116 Comparto hasta cierto punto ese pesimismo pero yo lo que no me voy a creer es un futuro de Trabajo Garantizado sin RBU. Imposible. Solo hay ver como se trata a los autónomos en España para ver que mucha gente tendrá que acostumbrarse a la precariedad.
#110 No es sostenible. Es una estupidez.
Podemos lo trato defender poniendo la cabeza de Juan Torres y Juan Torres, que yo estoy de acuerdo con el en algunas cosas y en otras no tanto, que es un buen economista, tuvo que acabar reconociendo que eso no era viable y que más que un programa economico era un programa de intenciones.
#97 Menuda gilipollez. Tengo mi vida resuelta y no trato de joder a los demás si no de que nadie venga a joder la mia y la de mis conciudadanos, parasitandoles.
A ver si los perroflautas tambien vais a decidir quien puede hablar, quien no y cuando y como hacerlo.
Menuda democracia del s. XXI.
#139 Guau. Ya me has convencido. Sorprendente tu manera de calcularlo.
Ea. Pues arreglado.
#136 Igual es que no sabeis explicarlo, porque hablar es muy facil, pero acreditar la sostenibilidad de un modelo economico es arena de otro costal.
En Meneame, cuando se está salvando al mundo, basta con invocar sentimientos. La vida real es otra cosa y pena de que la gente lo pase mal la sentimos todos, porque todos somos seres humanos. Ahora, de ahi a que se quiera expoliar a la clase media con impuestos imposibles (aunque se quieran, complicado es eso de sacar 420.000 millones para dar 650 euros a cada ciudadano) es de traca.
#149 Porque son los que pagan y no los que reciben, salvo que en este sistema tambien se tienen que pagar a ellos mismos. En todo caso, los ricos son pocos asi que aunque les fusilen poco se saca. Cualquier medida de recaudacion tiene que buscar rentas entre 20.000 y 50.000 euros para que sea efectiva, ir por los funcionarios o ir por los jubilados.
#151 Si, claro. Ya me siento convencido. Me funden a impuestos y ya en el futuro veras que bien nos va a todos, como con las pensiones.
#153 Partes de que los que pagan impuestos no son las rentas medias.
Cualquier medida, tiene que pasar necesariamente por las rentas medias. Si no, no es efectivo.
Hay otra solucion que es doblar el lomo. El que quiere, en España, se busca la vida. Fijate que se consigue salir adelante en Etiopia, para creer lo contrario en España.
Lo que pasa es que es más facil estar en casa arrascandose los huevos y que alguien trabaje por ti y te regalen una casita y una paga.
#129 Un tema muy importante que poca gente señala.
#157 La cantidad de RB que invierte el Estado o la familia puede variar, esto es una cuestión relativa, pero desde luego no es una práctica exclusiva de las clases altas. Si ahora se esfumaran de golpe las pensiones de los abuelos constataríamos que redistribuir la riqueza entre los miembros sin recursos de la familia no es una particularidad de las clases altas. Y en todo caso cualquier cantidad será mejor que nada en cuanto a favorecer la autonomía, una vida más saludable y el tiempo y recursos para formarse o emprender, etc. No veo a un padre de clase más humilde y que pueda prescindir de, pongamos 100 euros, diciéndole a un hijo que no se los va a dar porque al fin y al cabo con eso no va a salir de la pobreza.
Sorprendente lo de Namibia.
tambien tienen mayor libertad de prensa que en España
¿Por qué Namibia goza de mayor libertad de prensa que España?
¿Por qué Namibia goza de mayor libertad de prensa ...
zoomnews.es#33, Yo no soy ningun troll. Y tu ?
http://m.elconfidencialdigital.com/politica/Podemos-instaurar-universal-costara-millones_0_2471752819.html
#30 Eso lo que haria seria provocar un aumento de impuestos en la clase media, que son el verdadero sosten del pais.
Lo siento pero cada perro se lama su cipote y el que quiera una vivienda que se la trabaje.
#6 Pues no es cierto. Yo quería montar unos paneles solares en mi casa, y mini generador eólico, pero los miembros del gobierno están sobornados y atacan a las personas con iniciativa como yo, y de eso hay muchas noticias subidas a Menéame.
#13 Y a las grandes eléctricas.
#15 Al menos que no manipulen y mientan en los medios de comunicación, tal como hacen con Rajoy.
#19 y cualquier tipo de ayuda/subvención
Como la sanidad, la educación ... la RBU nunca ha sonado progre.
#55 Peor me lo ponen para votar la noticia
#36
Poner tildes de menos, pase; poner de más, GGrgrrrgrr.
#sólo
#41 ¿Parasito? Vivo de mis ahorros, que consegui con mi esfuerzo, trabajando.
Nadie me ha regalado nada.
Eso es lo que me diferencia de un parasito comunista que, por el derecho de nacer, quiere que yo le pague una casa.
Si se hiciera una ley de vagos y maleantes se acababa el paro en 2 meses.
#78 Y a ti por vago te meterían en la cárcel también
#80 No. Porque hoy en día los 17 millones que trabajan ya mantienen a los 29 millones que no trabajan. No cambiaría nada.
Si quieres que los trabajadores no tengan que soportar esa carga, ajústalo con impuestos a los patrimonios, a las rentas, o a lo que quieras.
#68 Teniendo en cuenta que entre los tres países no alcanzan ni la mitad de población de España, su situación económica y sus cifras de desempleo; podemos decir que quizá lo tengan más fácil que cualquier país del sur de Europa, no??
Y desde luego, como dice #12 esos tres países son europeos pero no son Europa.
El titular es erróneo.
Si la renta básica es de la misma cuantia que mi pensión por minusvalía que ni se molesten, con esa miseria no se puede ni sobre vivir.
Si esta página lo dice, es que es verdad.
O no.
En Suiza se vota todo (subir el IVA, dar mas vacaciones...) asi que no es raro que vayan a votar esto. Seguramente lo rechacen sabiendo como son, pero esta muy bien que den voz al pueblo.
Que algo hay que hacer está clarísimo, pero sigo pensando que la RBU no es la mejor opcion:
La renta universal hace mas pobres a los nativos estadounidenses [ENG]
La renta universal hace mas pobres a los nativos e...
economist.com#31 El "problema" de la RGI es que no es universal y requiere mucha gestión para su aprobación. Además es complementaria a otras ayudas (AES, becas escolares, etc). Por lo tanto una de las grandes ventajas de la RBU, el ahorro en gestión del resto de ayudas, no se consigue. Sinceramente me gustaría que se hiciese un estudio para ver si la disminución en gestión compensaría la extensión hacia una RBU. Personalmente, sabiendo de lo sobredimensionada de la administración foral (por lo menos en Bizkaia) creo que las cuentas podrían dar.
Lógicamente esto llevaría a un adelgazamiento de la administración bastante drástica por lo que solo se podría desarrollar una vez la demanda de empleo se haya recuperado.
Sí claro, como en Grecia que la renta básica de cada familia va para la troika y si queda algo ya tal.
#39 El declive occidental es evidente lo que pasa es que no se vislumbra con claridad por la superioridad tecnológica y científica que disfruta la misma. A mí personalmente me recuerda al declive islámico: una civilización que paulatinamente perdía fuerza pero era incapaz de percatarse de ello porque militarmente parecía imparable (me refiero sobretodo al expansionismo otomano). Occidente no se da cuenta de su declive económico (elemental y prioritario en el sistema capitalista) y su pérdida de importancia en los asuntos mundiales.
Los iluminados darán la patada definitivamente a la civilización que lleva cuatro siglos mandando en el mundo. Al tiempo.
#3 Deberíamos verlo como una paguita antiprotesta asumida por el capital por su propio bien. De otra manera obligarían al Estado a centrarse en el empleo y el bienestar, no en los beneficios de las empresas.
Ya no le tienen miedo, ahora oyen hablar de ella y se descojonan a carcajadas.
#65 Ni me he leído el artículo, la verdad. Pero de lo que tú hablas es de la renta básica universal, no de una renta básica a secas. No es lo mismo. La RBU no está implementada en ningún país que yo sepa, aunque en Suiza se llegó a enviar a un referéndum.