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#2:
Seguramente esa cifra esté más cerca de la realidad que la oficial.
#1:
Pongo la negrita para resaltar la fuente del estudio y así evitar que alguien tenga la tentación de orientar la noticia hacia una vertiente política, mi interés es más bien que veamos como las matemáticas pueden ayudarnos a entender mejor la magnitud de esta tragedia.
#34:
Aquí: https://biocomsc.upc.edu/en/covid-19 están trabajando con modelos sobre la evolución de la pandemia, pero no he visto el dato que dice el titular. #22
#54:
#37
No. No se han detectado muchos casos de asintomáticos porque una de las características de los asintomáticos es que no se detectan. Se suponen, y se hace una cifra basada en modelos matemáticos, pero dichos modelos matemáticos son demasiado teóricos, bastante opacos y por lo mismo poco fiables.
Y tampoco es cierto lo del test. No caigamos en las teorías de la conspiración. El test solo arroja resultados en casos positivos que presentan unos síntomas que hacen sospechar que está infectado por el COVID-19. Un test en una fase prematura no es fiable, ya que es posible que los factores que activan el test no se hayan desarrollado todavía (modificación en la estructura del ARN de la célula infectada). Y el test a toda la población costaría una pasta que a estas alturas se debe asignar a otras causas más justificables, como construir hospitales alternativos y salir de esta lo mejor posible.
No. No se han detectado muchos casos de asintomáticos porque una de las características de los asintomáticos es que no se detectan. Se suponen, y se hace una cifra basada en modelos matemáticos, pero dichos modelos matemáticos son demasiado teóricos, bastante opacos y por lo mismo poco fiables.
Y tampoco es cierto lo del test. No caigamos en las teorías de la conspiración. El test solo arroja resultados en casos positivos que presentan unos síntomas que hacen sospechar que está infectado por el COVID-19. Un test en una fase prematura no es fiable, ya que es posible que los factores que activan el test no se hayan desarrollado todavía (modificación en la estructura del ARN de la célula infectada). Y el test a toda la población costaría una pasta que a estas alturas se debe asignar a otras causas más justificables, como construir hospitales alternativos y salir de esta lo mejor posible.
#11:
#6 Dar una estimación de número de contagiados no es lo mismo que dar el número de casos positivos realizados los test. No se han realizado test a la mayoría de la población, por lo que es evidente que el número de positivos que ofrece el gobierno no tiene que parecerse a la estimación del número de personas contagiadas.
#4:
Supongo que eso sería buena noticia, porque implicaría que su letalidad es mucho menor...
#20:
Aaah osea que no fue el 8M, vaya
Comentarios
Pongo la negrita para resaltar la fuente del estudio y así evitar que alguien tenga la tentación de orientar la noticia hacia una vertiente política, mi interés es más bien que veamos como las matemáticas pueden ayudarnos a entender mejor la magnitud de esta tragedia.
Seguramente esa cifra esté más cerca de la realidad que la oficial.
Motivo por el cual se niegan sistemáticamente a hacer pruebas a toda la población.
Supongo que eso sería buena noticia, porque implicaría que su letalidad es mucho menor...
Obviamente se lanza la subasta a ver quién aporta la hipótesis más escandalosa, tendrá más posibilidades de ser creida
#2 Si esa cifra es verdad ahora mismo debería haber varios millones de casos en toda España
Según eso, ahora ya estaríamos todos contagiados y es inútil quedarnos confinados
no es veridico...totalmente falso esos datos
#1 La uni esa no existe, en realidad el estudio es de la UPC. En la noticia está mal, pero en el pie de los gráficos lo dicen bien.
#4 Esperemos que la letalidad NO sea la de Madrid. Nos quedamos solos.
#6 Dar una estimación de número de contagiados no es lo mismo que dar el número de casos positivos realizados los test. No se han realizado test a la mayoría de la población, por lo que es evidente que el número de positivos que ofrece el gobierno no tiene que parecerse a la estimación del número de personas contagiadas.
#9 Gracias por avisar, corregido.
#7 ¿Es verdad, si ya había 200.000 contagiados el día 11, no deberíamos estar ya todos contagiados?
#5 ¿Qué tal está?: https://www.standard.co.uk/news/health/coronavirus-half-uk-population-oxford-university-study-finds-a4396721.html
30 millones de personas en el Reino Unido.
Nunca lo sabremos.
#11 No digo lo contrario. Se perfectamente que el numero de casos contabilizados no se corresponde con la realidad y es un numero más bajo. Y tampoco descarto que haya en estos momentos millones de infectados. Era una apreciación, no rebatía nada
Recordemos que según un informe, el brote de Igualada se inició por una comida el 28 de Febrero , cuando el recuento oficial de infectados en toda España era de 33 personas, 3 en Catalunya. Así que esas cifras son muy posibles, y más tras saberse que, de manera muy probable, 2.300 valenciano se contagiaron en el Atalanta - Valencia del 19 de Febrero.
#15. Lo sabremos todo. Con los datos acumulados cuando acabe todo esto, a nivel nacional e internacional, se sabrá absolutamente todo sobre 'los números reales' que ha manejado esta pandemia.
#18 Creo que se tendrá que calcular con el incremento de mortalidad anual respecto otros años, y combinando datos de varios paises
Aaah osea que no fue el 8M, vaya
#6 Hoy decían por la mañána que teníamos 567.000 casos así que se arrima a esta proyección
#1 ¿Algún link al estudio?
El gráfico de la información ya podía ser más riguroso. Pone casos por cada 105 habitantes cuando debería poner por 105
#22 Estoy tratando de buscar el estudio original pero de momento no lo he encontrado. Si alguien lo encuentra y puede avisar interesa.
Las dos únicas situaciones en las que se ha podido testear el 100% de una población han sido el crucero Diamond Princess y el caso de Islandia (ambos han aparecido por aquí).
En ambos casos el número total de contagiados era similar (quinientos y pico), evidentemente una cifra muy baja para cualquier tipo de análisis o extrapolación.
En el caso del crucero hubo 6 muertos (1,13% aprox) y en Islandia 1 muerto (0,17% aprox).
Ninguno de los porcentajes indicados es el real del covid-19, pero son las únicas cifras que tengo.
En lo que si coinciden ambas situaciones es que hubo casi un 50% de asintomáticos.
Con estos datos, partiendo de unos casi 3.500 muertos que creo son los oficiales en España, saldrían 310.000 infectados (suponiendo 1,13%) o más de 2 millones de infectados (suponiendo 0,17%).
Una vez dicho esto, y sabiendo que los porcentajes indicados no son el real, que cada uno se haga una idea.
Nota: mi opinión personal es que el % real estará por encima de ese 1,13%, hay que pensar que en el caso del crucero no hubo saturación de camas, recursos médicos, etc. pero no creo que llegue al 3%. Y si acaso fuese el 3% eso indicaría ya más de 115.000 infectados y no los 47.000 que dicen hoy.
#1 Las matematicas lo dicen alto y claro. Estamos jodidos
#3 No hay test disponibles para toda la población ni de lejos, y como no hayan bajado de precio tampoco hay dinero para ello.
Pues si fue hace 20 días y llevamos más de 2.000 muertos... Si entre que te contagias y mueres pasa ese tiempo es un número muy ajustado con la mortalidad del 1%.
Pero si ese día había 200.000... preparémonos para más de 10.000 muertos, más cerca de los 20.000 que de los 10.000
Y aún así, aún quedaría por pasar la enfermedad la inmesa mayoría de la población.
#14 De ser así el NHS estaría hechando mucho humo.
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/24/science.abb3221
#20 En origen no, pero suspendiendo las manifestaciones, a lo mejor de hubiesen evitado males mayores.
#27 Ni para los que debería, yo estuve en Madrid hace 15 días y estoy con síntomas leves y ni me han hecho ni me van a hacer la prueba si no tengo 39 de fiebre o más.
Si de verdad supiésemos el número real de infectados asustaría. Por otra parte daría algo de sentido a otros números como la cantidad de muertos, que seguramente son sobre una cantidad de infectados muchísimo mayor.
Aquí: https://biocomsc.upc.edu/en/covid-19 están trabajando con modelos sobre la evolución de la pandemia, pero no he visto el dato que dice el titular. #22
#31 sí igual pasas de los 567.000 contagios que decían esta mañana a 537.000, uuuuu la salvación
#24 Ok, gracias yo tampoco lo conseguí encontrar aún. Al periodista poco le costaba indicar mejor la fuente...
#6 No tiene porque.
https://www.jano.es/noticia-los-asintomaticos-mayores-propagadores-del-30457
Se han detectado muchos casos de asintomáticos, gente que esta infectada con el virus, pero no tienen ningún síntoma, esas personas a menos que les hagas un test expresamente nunca sabrás si se infectaron.
Por eso no quieren hacer test a toda la población con síntomas o sin ellos, se dispararían los números de infectados y la alarma social.
#8 Gran argumento.
#33 Al contrario: si me dicen q ya lo he pasado me quedo tranquilo.
Y el % de mortalidad mejor que sea un 1 que no un 3.
#35 ¿Qué gilipollez estás diciendo?
Con una epidemia en ciernes, el gobierno estaba animando a participar en manifestaciones por todo el país.
Posiblemente al gobierno le lloverán las denuncias por el 8m.
#33 yo aveces pienso y si es un resfriado, siempre se ha relacionado el Coronavirus con el resfriado común, todos lo cogemos alguna vez, y si no estamos diferenciando lo bien..
Desde la barra del bar
#20 ¿Qué es lo que no fue el 8M?
#34 Gracias por ponerlo.
Bien raro la verdad no encontrar los mismos datos...
#29 ya, creo que no hay por donde cogerlo.
Normal. Lo sospechábamos muchos. Desde el 1 se reunían codo con codo en la Plaça de l'Ajuntament como 10 000 personas diariamente para asistir a la mascletà. Porque nadie en la GV ni en l'Ajuntament tuvo lo que hay que tener para detenerlo o al menos avisarlo. Igual el gran esclafit en València está por salir. Pero vamos, que ya ha dicho la consellera que los sanitarios pillaron el bixo visitando a sus familias o de viaje por el extranjero, no nos sulfuremos*.
https://www.lasprovincias.es/comunitat/cacerolada-valencia-apoyo-medicos-protesta-sanidad-coronavirus-20200324214732-nt.html
* En la Comunitat Valenciana gobierna PSOE-Compromís. Todo lo que hagan o digan estará bien según los criterios de Menéame.
Recordemos que Simón dijo el día 7 de marzo que el virus estaba controlado. Son unos miserables!!!! Y todo para celebrar su manifestación feminista.
#22 seria lo suyo
#40 no merece la pena discutir con un cyber voluntario
Viendo su historial de mensajes parece obvio que el mantra del día que le han mandado desde el partido es desacreditar la teoría de que el 8-M fue un gran foco de dispersión del virus
#35 https://es.wikipedia.org/wiki/Crecimiento_exponencial
No había contagio comunitario según Simón y estaban todos los casos trazados...
#1 En realidad cuantos más infectados haya, menor es la magnitud de la tragedia para los mismos fallecidos. De hecho casi preferiría que me dijeran que ahora mismo hay 10 millones de infectados en España.
#2 Bueno, entonces ni China tuvo datos reales (o tiene).
No se si pensar que es buena noticia o terrible.
#37 No entiendo por qué debería causar alarma social. Por un lado rebajas la tasa de mortalidad, y por otro muestras más cerca el final de la epidemia.
#37
No. No se han detectado muchos casos de asintomáticos porque una de las características de los asintomáticos es que no se detectan. Se suponen, y se hace una cifra basada en modelos matemáticos, pero dichos modelos matemáticos son demasiado teóricos, bastante opacos y por lo mismo poco fiables.
Y tampoco es cierto lo del test. No caigamos en las teorías de la conspiración. El test solo arroja resultados en casos positivos que presentan unos síntomas que hacen sospechar que está infectado por el COVID-19. Un test en una fase prematura no es fiable, ya que es posible que los factores que activan el test no se hayan desarrollado todavía (modificación en la estructura del ARN de la célula infectada). Y el test a toda la población costaría una pasta que a estas alturas se debe asignar a otras causas más justificables, como construir hospitales alternativos y salir de esta lo mejor posible.
#7 En mi opinión, tendría sentido para terminar de pasar la enfermedad en casa y no pegársela a los grupos de riesgo que hayan tenido la suerte de no infectarse, y así no ir más gente al hospital.
#35 madre mía el pu.. cristal roto del teléfono, perdón!
Queridos findelmundoistas. Esto quiere decir que probablemente la letalidad del virus haya que dividirla por al menos 10. Además, conseguiremos la inmunidad de grupo antes. Es una buena noticia
Si el Gobierno conocía estos datos o similares, sería negligencia o atentado contra la sanidad.
#2 los datos oficiales son datos pasados por el cuchillo político. A poco que se esfuercen, los mejoran.
No puede ser que el día 5 hubiera en España 200.000 infectados y 3 muertos. Si fuera así ahora que hay más de 3000 muertos deberíamos tener 20 millones de infectados.
#17 Yo flipaba con el inicio del brote en Italia. España y Alemania anunciando decenas de contagiados de gente que viajó al norte de Italia, y en Italia solo mostraban 300 casos confirmados.
Obviamente, los infectados reales en Italia, estadísticamente deberían de haber sido decenas si no centenares de veces mayores.
#27 Quizás se podría hacer un estudio de 1000 personas al azar asintomáticas y ver el resultado. Seguramente nos llevaríamos una sorpresa
Y si se pudiera en el mismo estudio comprobar las personas con anticuerpos ya sería la hostia
#42 ¿Qué es lo que no fue el 8M?
Una decisión sensata (No suspender las manifestaciones)
Es peor, en el 8M entonces había decenas de miles contagiados expandiendo la enfermedad, y la vicepresidenta diciendo que les iba la vida en ello, pues no mentía
por cierto, al ignore, conmigo no te vas a ganar el sueldo, y búscate un trabajo honesto
#49 Sé lo que es el crecimiento exponencial gracias, soy ingeniero, por otro día lo que desconoces tú es que ese crecimiento no se produce en el día si no a lo largo de varios días, es decir, la unidad de x no sube un punto cada día, sino cada 3 días y pico, es decir, se duplica cada 3 días y algo, así que empieza a relajar el calculo, de hecho el día que se duplicó de un día para otro fue el 8M luego se relajó y ha seguido prácticamente igual
Puedes comprobarlo tú mismo
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
La única posible alteración que corresponde con la media de representar síntomas es el 13 de marzo (5 días es la media para presentar síntomas) justo ese día hay un repunte y luego baja de nuevo, ese es el piquito del 8M pero la curva continua con la progresión identica a los días anteriores como si el 8M nunca hubiese estado
#32 A mí me pasó algo parecido en Francia, y no sé si lo he pasado o no por qué no te hacen una prueba si no estás para ir al hospital.
#45 Pero no crees que habría muchos más muertos en Valencia?
#42 El responsable de nada, ya estaba aquí invisible e indetectado
#69 Claro que ya estaba aquí, si no estuviese aquí el 8M no sería ningún problema.
#68 Ni idea. En lo que a mí respecta, a saber cuántos casos hay. Ya no me fío de nada ni de nadie, divulgadores, periodistas, gente del espectáculo, políticos de ningún color, de ningún partido. No me creo nada, de nada ni de nadie. Yo solo sé lo que vi. Del 1 al 5 de marzo, multitudes reunidas para asistir a la mascletà. Y això ho sabem tots el valencians. Tant de bo cas que no n'hi haja ni un mort més. Cap. Ojalá no haya ni uno más. Cero.
#45 No lloreis preventivamente, que los nacionaliberales sois Legión.
Estàs teorias de millones de contagiados tienen un vacio bastante grande. Si así fuera, veriamos por todo el país hospitales saturados y muertes por coronavirus por doquier, porque con ese volumen de contagiados no tiene mas huevos que repartir-se por todo el país.. Sin embargo los datos de muertes estan muy concentrados, tanto en Itàlia como aquí. Así que aunque los contagiados sean mayores a los diagnosticados, ni mucho menos pueden ser en esas proporciones.
#60 La mortalidad sube si los servicios están colapsados. Mientras dan a basto la mortalidad es muuuuuy inferior. La regla de tres da para lo que da...
#2 es que sabiendo el número de muertos y su porcentaje de mortandad tonto era el que se creía las cifras.
Si hau 4000 muertos andaremos por encima del millon de infectados
#32 Yo conozco a personal sanitario que lleva trabajando a pie de cañón desde el inicio de la crisis y no les han hecho test. Así que para los que debería no hay.
#48 Si "el 8-M fue un gran foco de dispersión del virus" lo normal sería que hubiera un número mucho más alto de mujeres que de hombres contagiados ¿no?
Curiosamente los hombres representan el 51% de los casos y las mujeres el 49% que es lo que sería esperable con un reparto normal de contagios.
¿Me puedes explicar esas cifras?
¿Cómo puedes seguir sosteniendo que "el 8-M fue un gran foco de dispersión del virus" si los datos te contradicen?
https://www.lavanguardia.com/vida/20200324/4874346984/hombres-mas-vulnerables-mujeres-danos-coronavirus.html
"Los hombres representan el 51% de los casos de Covid-19 diagnosticados en España, pero el 72% de los que ingresan en UCI y el 64% de los que mueren, según los datos de incidencia de la enfermedad hechos públicos ayer por el Ministerio de Sanidad."
#73 Precisamente lo que no tiene ninguna lógica es la tasa de mortalidad del virus ni en España ni en Italia, a lo sumo la tasa de mortalidad es del 2% en cambio en España e Italia se están dando porcentajes del 10% o el 7% de España, eso nos dice que hay mínimo 5 veces más de los contagiados que se están diciendo, eso son por lo menos 230.000 personas.
#12 De nada, supongo que los del periódico se habran liado por que la UPV si que existe
#72 ¿Los QUÉ?
#27 Eso es efectivo cuando pretendes aislar el foco, ¿por que te crees que nos han confinado a todo el país,? porque ya sabían que ni con cientos de miles de tests iba a poder aislar a todo el que lo tenía.
#62 Para que? para demostrar como se les ha ido de las manos? No ves como quieren evadir responsabilidades cada vez que hablan.
#1 Tener que justificar de antemano "neutralidad" se ha vuelto imprescindible para que no te breen a negativos e insultos en el Meneame actual.
Podríamos hacer un listado de temas que requieren justificación previa:
- Críticas al gobierno.
- Criticas a Podemos.
- Criticas a Vox.
- Criticas al feminismo.
- Criticas a lgtbi.
- Críticas a la inmigración.
Las críticas PSOE y al PP no tienen problema, no quedan apenas funboys que los defiendan a capa y espada.
Las críticas al machismo también están bien vistas.
Que coñazo ¿no?
#77 Aunque asistan a manifestaciones feministas las mujeres no viven aisladas. Si te contagias luego se lo pasas a tu entorno (familia, amistades, compañeros de trabajo), que será mixto.
Hay más de medio millón de casos sí o sí. En Madrid se han visto tasas de mortalidad superiores al 10%, lo cual solo se explica porque hay muchísimos casos sin detectar.
#53 Y de repente pasas de 40.000 infectados a 1.000.000, tu crees que la gente no entraría en pánico?
#54 https://www.univision.com/noticias/salud/coronavirus-la-ciudad-italiana-que-le-gano-la-batalla-a-los-portadores-asintomaticos
"Se ha demostrado que una mayoría de las personas infectadas, entre el 50% y el 75%, es completamente asintomática pero representa una gran fuente de contagio", escribió Sergio Romagnoni en la revista científica Scienza in Rete al referirse al estudio de Vo' Euganeo.
Se han detectado los casos donde se han buscado.
Que empiece el gobierno a hacer test a todo el mundo, tengan síntomas o no, a ver cuantos asintomáticos aparecen.
#57 ¿Qué es exactamente la inmunidad de grupo? Porque se lo oigo decir a la gente y no entiendo qué es.
#51 gracias. Un comentario con un poco de sentido...
#86 si la mortalidad baja del 10% al 0,4% (por usar tu misma relación, 1 a 25) yo creo que la gente se aliviaría bastante. Como además eso significa que el final del confinamiento y de los problemas económicos que este causa, está mucho más cerca, seguramente a la mayoría de gente le encantaría el dato.
#25 En un crucero la proporción de gente mayor es muy grande, así que no sirve
#68 el numero de muertos no va en relacion en cuantos casos sinó de quien se contagia. Imagino que en la Mascletà va más bien publico joven, no ?
Para aportar un dato más de que los 40.000 casos detectados estan muy lejos de los reales, es que el ministro ha dicho hoy que hay 130.000 bajas medicas registradas por el conoravirus o sea el triple que los casos.
#26 Al revés, ojalá sea así y ahora haya millones. Los muertos y graves serán los mismos, pero los inmunizados muchísimos más.
Es bastante evidente que las cifras que maneja el Gobierno no son reales, mas que las cifras lo que importa es que se tomen medidas para que no se colapse el sistema sanitario... "Perogrullo detected"
#78 Puede que sea así, pero eso son 230.000. según este estudio eran 200.000 hace ya 3 semanas.
Lo de hoy ha sido una tragedia.
#94 Totalmente.
Si el virus tiene una mortalidad del 1%, si multiplicamos por 100 el número de fallecidos tendremos una aproximación del verdadero número de infectados. Según eso serían 350.000 , 7 veces más que las cifras oficiales, lo que no es raro ya que se están haciendo muy pocas pruebas.
#77 #48
El 8M, no fue un foco de infección mayor que todos los demás.
El problema es que el gobierno alentó a hacerlo, mientras ya estaban subiendo los muertos, eran conscientes y aún así mentían como bellacos, y justo esa misma tarde de domingo, fue cuando empezó a cambiar de idea sobre el coronavirus, una vez obtenido el postureo que querían ya empezarón a ser más serios.
Es decir, el gobierno no quería tomar medidas para celebrar su 8-m debido al fanatismo de dividirnos en géneros que está asentado en las vicepresidencias.
Ojalá se les caiga el pelo, porque las decenas de miles de muertos son culpa de no haber tomado medidas por culpa del afán de protagonismo del sector feminista del gobierno.
#95 es que esos 230.000 son con síntomas, asintomáticos puede haber muchos mas