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#2:
Lo de no provocado es a medias. Llevan varios años buscándoles las cosquillas a los rusos, y los rusos dejándose querer. Aquí nadie ha puesto freno ni cordura y el más idiota ha tirado para adelante.
A ver cómo acabamos.
A ver cómo acabamos.
#15:
#9 Explica razonadamente, por que Cuba no tuvo su base de misles rusa en los 60 para "escapar de la influencia Americana"
A rusia se le va la olla, la ha cagado, pero tocarle los huevos a una potencia nuclear no es ni medio razonable. Los Escandinavos en la guerra fría se declararon neutrales y no entrarnon ni en la Otan ni en el pacto de Varsovia y creo que no solo se vive muy bien ahi si no que no hay muchas sospechas de que Putin controle Estocolmo.
No se si es falta de memoria selectiva por parte de algunos pero parecemos condenados a repetir la historia
CC #6 #2
A rusia se le va la olla, la ha cagado, pero tocarle los huevos a una potencia nuclear no es ni medio razonable. Los Escandinavos en la guerra fría se declararon neutrales y no entrarnon ni en la Otan ni en el pacto de Varsovia y creo que no solo se vive muy bien ahi si no que no hay muchas sospechas de que Putin controle Estocolmo.
No se si es falta de memoria selectiva por parte de algunos pero parecemos condenados a repetir la historia
CC #6 #2
#20:
#15 La verdad es que no necesitó nunca una base de misiles para "escapar de la influencia Americana". Cuba se mantuvo en la esfera soviética hasta la disolución de ésta. Entiendo el paralelismo con esta situación pero sinceramente echa aguas por todos lados. Ni Ucrania está en la OTAN ni tampoco había certeza de que se fuera a unir a la alianza. E incluso si entrara en la alianza, eso tampoco implicaría a Ucrania ser armada con misiles nucleares apuntando a Moscú. Actualmente, los países bálticos están en la OTAN, se encuentran a tiro de piedra de San Petersburgo y Moscú y no tienen misiles apuntando ni nunca había habido ningún problema. A ver si os dais cuenta de que en este conflicto, el tema de la OTAN no es más que una excusa para los deseos expansionistas de Putin.
#6:
#5 No sé si es un tema de derechos.
Finlandia siempre se mantuvo lejos de la OTAN, sabia que no podia ser enemiga de su vecino poderoso.
Que se lo pregunten a Cuba que pasa si te alias con el rival de tu enorme, y agresivo vecino.
Ucrania se ha portado como si eso no importara. Pero lo cierto es que sí importa. Si tu vecino es poderoso,no juegues a tocarle las narices.
Finlandia siempre se mantuvo lejos de la OTAN, sabia que no podia ser enemiga de su vecino poderoso.
Que se lo pregunten a Cuba que pasa si te alias con el rival de tu enorme, y agresivo vecino.
Ucrania se ha portado como si eso no importara. Pero lo cierto es que sí importa. Si tu vecino es poderoso,no juegues a tocarle las narices.
#13:
#5 Cosas de amor entre unos y otros:
- Lo del Maiden fue un circo raro y quitaron al prorruso y pusieron al tío este. Y sus ilegalización de partidos y cosas así.
-Los rusos se metieron en Crimea por la cara
-Los ucranianos se han dedicado a joder a la gente de las zonas sublevadas.
-Los rusos se han dedicado a ayudar a los de las zonas sublevadas para joder a los ucranianos.
-La OTAN tenía su causa para defenderse de la URSS. En normal que sus herederos, Rusia, se escamen si su vecino directo quiere ingresar, y más teniendo una guerra medio en encubierta en las zonas sublevadas.
Aquí hay muchos cabrones, y ninguno bueno, dándose por culo los unos a los otros. Y quien lo va a pagar son los ucranianos. Y los desgraciados rusos que han enviado a morir.
- Lo del Maiden fue un circo raro y quitaron al prorruso y pusieron al tío este. Y sus ilegalización de partidos y cosas así.
-Los rusos se metieron en Crimea por la cara
-Los ucranianos se han dedicado a joder a la gente de las zonas sublevadas.
-Los rusos se han dedicado a ayudar a los de las zonas sublevadas para joder a los ucranianos.
-La OTAN tenía su causa para defenderse de la URSS. En normal que sus herederos, Rusia, se escamen si su vecino directo quiere ingresar, y más teniendo una guerra medio en encubierta en las zonas sublevadas.
Aquí hay muchos cabrones, y ninguno bueno, dándose por culo los unos a los otros. Y quien lo va a pagar son los ucranianos. Y los desgraciados rusos que han enviado a morir.
#31:
#1 Chomsky lo que no deja claro es que Putin es el jefe de los que dominan Rusia. Y Rusia está controlada por mafiosos de organizaciónes que florecieron con la caída de la URSS y que Putin consiguió controlar. Su política es una huida adelante utilizando un discurso nacionalista para esconder una realidad: el 85 % de su PIB está fuera del país en manos de una oligarquía mafiosa.
#24:
#19 Ucrania lleva 8 anos en guerra civil con 14000 muertos y a ha nadie le importaba. Un país con el peor índice de corrupción tan solo superado por su vecino Rusia. Rusos y Ucranianos son prácticamente primos hermanos. No ha sido hasta que Putin ha lanzado un misil que de repente Ucrania es un símbolo mundial de democracia que debemos defender porque son nuestros hermanos (rubios con los ojos azules como dicen en la tele).
Esta histeria colectiva no tiene ningún sentido. Seamos sinceros, a nadie le importa una mierda los ucranianos, lo que pasa es que Putin es un enemigo mayor y apoyamos a todo aquel que sea atado por él. Si Putin atacase al mismísimo Bin Lade le convertirímos en héroe y referente de libertad....
Esta histeria colectiva no tiene ningún sentido. Seamos sinceros, a nadie le importa una mierda los ucranianos, lo que pasa es que Putin es un enemigo mayor y apoyamos a todo aquel que sea atado por él. Si Putin atacase al mismísimo Bin Lade le convertirímos en héroe y referente de libertad....
#26:
#16 Hace unos días estábamos revolucionados por la base militar que Marruecos quiere poner cerca de Melilla. Es "nuestro aliado" en la OTAN y lo hace dentro de su propio territorio y, con toda la lógica del mundo es normal que nos preocupemos. Obviamente a Rusia le preocupa que suceda algo similar en su entorno.
#9:
#6 El problema es cuando tu vecino poderoso tienen ansias de expansión y tú no quieres formar parte de ella. No es casualidad que casi todos los países del pacto de Varsovia se incluyeran (voluntariamente, repito) en la OTAN nada más acabada la URSS. A nosotros nos pilla lejos, pero para Europa del Este, pertenecer a la OTAN es la única garantía de escapar de la influencia rusa. Y solo tienes que comparar a Biolorrusia con Polonia para ver lo importante que es escapar de esa influencia para estos países.
#108:
#93 Se me acabó el tiempo de edición, asi que te pongo este mensaje que estaba editando en el anterior.
Como te veo bastante despistado, te voy a recordar que la URSS invadió Afganistán en apoyo del gobierno comunista de Afganistán que libraba una guerra contra las guerrillas integristas islámicas, financiados por los USA y sus socios musulmanes adalides de toda la vida de la democracia, como son Arabia Saudi, Emiratos Arabes o Pakistán.
Cuando los talibanes ganaron la guerra en 1996 impusieron su teocracia radical islámica con su bonita sharia y todo, jamás lo habrían conseguido sin el apoyo que les prestó el tio Sam, y Afganistán retrocedio 200 años al pasado.
Como te veo bastante despistado, te voy a recordar que la URSS invadió Afganistán en apoyo del gobierno comunista de Afganistán que libraba una guerra contra las guerrillas integristas islámicas, financiados por los USA y sus socios musulmanes adalides de toda la vida de la democracia, como son Arabia Saudi, Emiratos Arabes o Pakistán.
Cuando los talibanes ganaron la guerra en 1996 impusieron su teocracia radical islámica con su bonita sharia y todo, jamás lo habrían conseguido sin el apoyo que les prestó el tio Sam, y Afganistán retrocedio 200 años al pasado.
#52:
#20 Si, cuando Estonia, Letonia y Lituania entraron en la OTAN y en Europa aprovechando el jaleo que había en Rusia con la salida de Yeltsin y la entrada de un desconocido Putin, los rusos se pusieron super contentos y desearon a estos países la mejor de las suertes en su nueva andadura...
Igual Putin no es el único expansionista, porque a Gorbachev le aseguraron que la OTAN no iba a ampliarse hacia el Este, que podía estar tranquilo, aunque luego dijeron que eso había sido una interpretación errónea del señor Gorbachev, sin duda un imperialista expansionista.
Y si, la comparación con Cuba o Venezuela es más que acertada más que nada porque ante un farol de Putin en enero EEUU no dudó en dejar claro que expansiones hacia el Oeste una polla como la manga de un abrigo.
https://amp.elmundo.es/internacional/2022/01/14/61e0d331e4d4d82f798b4599.html
En un mundo perfecto la soberanía de los países se respeta, pero este mundo no es perfecto y no todo el mundo puede estar en la OTAN y no todo el mundo puede tener bases Rusas en su territorio o comerciar libremente, en cualquier caso es llamativo que Estonia y Letonia entre las dos no suman ni la tercera parte de frontera con Rusia que Ukrania, igual ahora no estamos en los 2000 y en Rusia ya no hay un borracho como Yeltsin, hay un hijodeputa con la cornamenta retorcida, asumimos eso y reestablecemos un equilibrio o volvemos a los tiempos de la guerra fría?
Igual Putin no es el único expansionista, porque a Gorbachev le aseguraron que la OTAN no iba a ampliarse hacia el Este, que podía estar tranquilo, aunque luego dijeron que eso había sido una interpretación errónea del señor Gorbachev, sin duda un imperialista expansionista.
Y si, la comparación con Cuba o Venezuela es más que acertada más que nada porque ante un farol de Putin en enero EEUU no dudó en dejar claro que expansiones hacia el Oeste una polla como la manga de un abrigo.
https://amp.elmundo.es/internacional/2022/01/14/61e0d331e4d4d82f798b4599.html
En un mundo perfecto la soberanía de los países se respeta, pero este mundo no es perfecto y no todo el mundo puede estar en la OTAN y no todo el mundo puede tener bases Rusas en su territorio o comerciar libremente, en cualquier caso es llamativo que Estonia y Letonia entre las dos no suman ni la tercera parte de frontera con Rusia que Ukrania, igual ahora no estamos en los 2000 y en Rusia ya no hay un borracho como Yeltsin, hay un hijodeputa con la cornamenta retorcida, asumimos eso y reestablecemos un equilibrio o volvemos a los tiempos de la guerra fría?
#35:
#6 Cuando la URSS se disuelve, Ucrania entrega a Rusia sus armas nucleares, que eran muchas... a cambio de que Rusia se comprometiera a respetar sus entonces fronteras.
Y ya las ha pisoteado varias veces.
Si Ucrania se hubiera quedado con sus pepinos ahora nadie le chistaría como nadie chista a Corea del Loco.
Y ya las ha pisoteado varias veces.
Si Ucrania se hubiera quedado con sus pepinos ahora nadie le chistaría como nadie chista a Corea del Loco.
Comentarios
Lo de no provocado es a medias. Llevan varios años buscándoles las cosquillas a los rusos, y los rusos dejándose querer. Aquí nadie ha puesto freno ni cordura y el más idiota ha tirado para adelante.
A ver cómo acabamos.
#9 Explica razonadamente, por que Cuba no tuvo su base de misles rusa en los 60 para "escapar de la influencia Americana"
A rusia se le va la olla, la ha cagado, pero tocarle los huevos a una potencia nuclear no es ni medio razonable. Los Escandinavos en la guerra fría se declararon neutrales y no entrarnon ni en la Otan ni en el pacto de Varsovia y creo que no solo se vive muy bien ahi si no que no hay muchas sospechas de que Putin controle Estocolmo.
No se si es falta de memoria selectiva por parte de algunos pero parecemos condenados a repetir la historia
CC #6 #2
#2 Las naciones tienen derecho a unirse de manera voluntaria a la UE y la OTAN. Eso no es "buscarle las cosquillas a Rusia". Ya basta de este falso discurso.
#15 La verdad es que no necesitó nunca una base de misiles para "escapar de la influencia Americana". Cuba se mantuvo en la esfera soviética hasta la disolución de ésta. Entiendo el paralelismo con esta situación pero sinceramente echa aguas por todos lados. Ni Ucrania está en la OTAN ni tampoco había certeza de que se fuera a unir a la alianza. E incluso si entrara en la alianza, eso tampoco implicaría a Ucrania ser armada con misiles nucleares apuntando a Moscú. Actualmente, los países bálticos están en la OTAN, se encuentran a tiro de piedra de San Petersburgo y Moscú y no tienen misiles apuntando ni nunca había habido ningún problema. A ver si os dais cuenta de que en este conflicto, el tema de la OTAN no es más que una excusa para los deseos expansionistas de Putin.
#5 No sé si es un tema de derechos.
Finlandia siempre se mantuvo lejos de la OTAN, sabia que no podia ser enemiga de su vecino poderoso.
Que se lo pregunten a Cuba que pasa si te alias con el rival de tu enorme, y agresivo vecino.
Ucrania se ha portado como si eso no importara. Pero lo cierto es que sí importa. Si tu vecino es poderoso,no juegues a tocarle las narices.
#5 El derecho no existe en geopolítica, esto va de la ley del más fuerte. Si la OTAN, cuya razón de existir es confrontar con Rusia, se mete en el patio trasero de Rusia, ¿qué debería haber hecho Rusia? ¿A qué tribunal acude?
#5 Cosas de amor entre unos y otros:
- Lo del Maiden fue un circo raro y quitaron al prorruso y pusieron al tío este. Y sus ilegalización de partidos y cosas así.
-Los rusos se metieron en Crimea por la cara
-Los ucranianos se han dedicado a joder a la gente de las zonas sublevadas.
-Los rusos se han dedicado a ayudar a los de las zonas sublevadas para joder a los ucranianos.
-La OTAN tenía su causa para defenderse de la URSS. En normal que sus herederos, Rusia, se escamen si su vecino directo quiere ingresar, y más teniendo una guerra medio en encubierta en las zonas sublevadas.
Aquí hay muchos cabrones, y ninguno bueno, dándose por culo los unos a los otros. Y quien lo va a pagar son los ucranianos. Y los desgraciados rusos que han enviado a morir.
#1 Chomsky lo que no deja claro es que Putin es el jefe de los que dominan Rusia. Y Rusia está controlada por mafiosos de organizaciónes que florecieron con la caída de la URSS y que Putin consiguió controlar. Su política es una huida adelante utilizando un discurso nacionalista para esconder una realidad: el 85 % de su PIB está fuera del país en manos de una oligarquía mafiosa.
#20 Llámame suspicaz pero si la respuesta a la pregunta de por qué X ataca Y es "porque es muy malvado" tiendo a pensar que igual mucho no has pensando la respuesta.
#16 Hace unos días estábamos revolucionados por la base militar que Marruecos quiere poner cerca de Melilla. Es "nuestro aliado" en la OTAN y lo hace dentro de su propio territorio y, con toda la lógica del mundo es normal que nos preocupemos. Obviamente a Rusia le preocupa que suceda algo similar en su entorno.
#19 Ucrania lleva 8 anos en guerra civil con 14000 muertos y a ha nadie le importaba. Un país con el peor índice de corrupción tan solo superado por su vecino Rusia. Rusos y Ucranianos son prácticamente primos hermanos. No ha sido hasta que Putin ha lanzado un misil que de repente Ucrania es un símbolo mundial de democracia que debemos defender porque son nuestros hermanos (rubios con los ojos azules como dicen en la tele).
Esta histeria colectiva no tiene ningún sentido. Seamos sinceros, a nadie le importa una mierda los ucranianos, lo que pasa es que Putin es un enemigo mayor y apoyamos a todo aquel que sea atado por él. Si Putin atacase al mismísimo Bin Lade le convertirímos en héroe y referente de libertad....
#6 El problema es cuando tu vecino poderoso tienen ansias de expansión y tú no quieres formar parte de ella. No es casualidad que casi todos los países del pacto de Varsovia se incluyeran (voluntariamente, repito) en la OTAN nada más acabada la URSS. A nosotros nos pilla lejos, pero para Europa del Este, pertenecer a la OTAN es la única garantía de escapar de la influencia rusa. Y solo tienes que comparar a Biolorrusia con Polonia para ver lo importante que es escapar de esa influencia para estos países.
#5 Y Cuba tiene derecho a acoger en su territorio misiles rusos apuntando a EEUU, ¿correcto?
#2 alucinante que alguno a estas alturas de la película justifique guerra y muerte.
Ucrania es un país soberano y hace lo que le plazca. A Rusia no la ha atacado, ni le ha vetado sus productos ni a sus ciudadanos. Nada.
La culpa es de ella que va con minifalda y provocando.... En fin.
#2 Tienes razon Rusia invadio crimea y arma, financia y envia paramitlitares a Lugans y Donesk porque les provocan los ucranianos.
#31 No es que florecieran con la caída de la URSS. Son literalmente mismos que estaban en los altos estamentos del partido comunista durante el régimen soviético.
#7 Lo dices como si Rusia, por ser Rusia, tuviera el derecho a dominar los países vecinos. La OTAN lleva décadas estando en frontera con Rusia y nunca había habido ningún problema, a ver si nos empezamos a dar cuenta de que el tema de la OTAN no es más que una excusa para la expansión.
#6 Cuando la URSS se disuelve, Ucrania entrega a Rusia sus armas nucleares, que eran muchas... a cambio de que Rusia se comprometiera a respetar sus entonces fronteras.
Y ya las ha pisoteado varias veces.
Si Ucrania se hubiera quedado con sus pepinos ahora nadie le chistaría como nadie chista a Corea del Loco.
#20 Si, cuando Estonia, Letonia y Lituania entraron en la OTAN y en Europa aprovechando el jaleo que había en Rusia con la salida de Yeltsin y la entrada de un desconocido Putin, los rusos se pusieron super contentos y desearon a estos países la mejor de las suertes en su nueva andadura...
Igual Putin no es el único expansionista, porque a Gorbachev le aseguraron que la OTAN no iba a ampliarse hacia el Este, que podía estar tranquilo, aunque luego dijeron que eso había sido una interpretación errónea del señor Gorbachev, sin duda un imperialista expansionista.
Y si, la comparación con Cuba o Venezuela es más que acertada más que nada porque ante un farol de Putin en enero EEUU no dudó en dejar claro que expansiones hacia el Oeste una polla como la manga de un abrigo.
https://amp.elmundo.es/internacional/2022/01/14/61e0d331e4d4d82f798b4599.html
En un mundo perfecto la soberanía de los países se respeta, pero este mundo no es perfecto y no todo el mundo puede estar en la OTAN y no todo el mundo puede tener bases Rusas en su territorio o comerciar libremente, en cualquier caso es llamativo que Estonia y Letonia entre las dos no suman ni la tercera parte de frontera con Rusia que Ukrania, igual ahora no estamos en los 2000 y en Rusia ya no hay un borracho como Yeltsin, hay un hijodeputa con la cornamenta retorcida, asumimos eso y reestablecemos un equilibrio o volvemos a los tiempos de la guerra fría?
Exacto. El asunto aquí es claro. Como diría el filósofo, esto no es como el agua que cae del cielo sin que se sepa exactamente por qué.
#12 Sustituye patrio trasero por estrechar el cerco, si así lo entiendes mejor.
Sí, cierto. Estamos en un momento crucial de la historia de la humanidad. No se puede negar. No se puede ignorar que Menéame está dale que te pego con la nueva interfaz de su web. Hace un momento fui a entrar sin logearme, solamente para leer las noticias, y no pude usar la versión antigua de color naranja porque me aparecía un aviso que decía "Error. Acceso denegado" y tenía que usar la versión moderna a la fuerza.
Luego entré con mi nombre de usuario y otro tanto de lo mismo, me apareció la versión moderna. Me enojé mucho y ya iba a borrar mi cuenta y no volver a usar Menéame en la vida, pero por casualidad vi un botón que se desplaza a un lado y otro donde todavía se puede usar la versión naranja antigua.
Estamos en un momento crucial de la historia de la humanidad, no podemos permitir que nos obliguen a usar la nueva versión de Menéame tan fea y chapucera.
#7 no es su patio trasero. Ucrania no es su propiedad. Es su vecino pero no su esclavo.
#5 Las naciones, como ha ocurrido a lo largo de la historia, se han invadido y masacrado mutuamente y ¡de qué manera!
Ya basta de ese falso discurso acerca de las "cosas voluntarias" y de unirse a no sé qué como si eso fuese unirse al club de fútbol del barrio.
En enfoque de Chomsky antes de la invasión de Putin a Ucrania.
El enfoque de los EEUU respecto a Ucrania y Rusia ha "abandonado el ámbito del discurso racional". Entrevista a Noam Chomsky
El enfoque de los EEUU respecto a Ucrania y Rusia ...
sinpermiso.info#26 Claro, pero nosotros no hemos invadido Marruecos ni lo vamos a hacer.
#5 El discurso verdadero es el de los que dicen que occidente está dispuesta a ir a una guerra con Rusia por la soberanía del pueblo ucraniano...
Te ponen delante un texto de una de las personas más influyentes del planeta, tú sueltas una frase de telediario y crees te que lo desacreditas.
#10 Y por eso mismo, para evitar esas masacres los países que estuvieron bajo el domonio soviético en el siglo pasado, perdieron el culo por poder formar parte de la OTAN. Porque es su única manera de conservar su soberanía e integridad territorial, y a la vista está de que fue la acción acertada. De no ser así, lo de Ucrania estaría pasando en los páises bálticos o en Polonia.
#35 Ukrania entrega sus armas a Rusia porque los americanos y europeos le dicen, junto con Rusia, que las tiene que devolver, si no lo hubiese hecho ahora Ukrania no existiría, nadie niega una sugerencia de EEUU, Inglaterra y Rusia en esa época.
En aquella devolución se Rusia se compromete, no con Ukrania que es mis cojones morenos, si no con EEUU y Europa a respetar sus fronteras, pero también EEUU se compromete con la Rusia de Gorbachev que no se extenderían hacia el este, y coño, del tirón cuando Yeltsin se va y entra un nuevo presidente metemos en la OTAN a Letonia, Estonia y Lituania.
Por cierto las armas se devolvieron porque una cosa es tener las ojivas u otra los códigos de detonación que nunca estuvieron en poder de Ukrania.
#26 Marruecos no pertenece a la OTAN.
#13 Estoy bastante de acuerdo con tu comentario, simplemente añadir que también es normal, que los países que estuvieron subyugados a la URSS quieran tener la seguridad de poder mantener su independencia, y de ahí la expansión de la OTAN por estos países.
#35 si Ucrania se hubiera quedado con sus pepinos, ahora mismos serían chatarra inservible.
Los nukes también caducan.
#20 Mejor explicado imposible. Añado sobre el tema de los misiles, que a lo sumo lo que la OTAN monta es el escudo antimisiles, que es un sistema completamente defensivo.
Quizás a Putin lo que no le gusta es que le quiten la posibilidad de poder bombardear a sus vecinos
#93 Se me acabó el tiempo de edición, asi que te pongo este mensaje que estaba editando en el anterior.
Como te veo bastante despistado, te voy a recordar que la URSS invadió Afganistán en apoyo del gobierno comunista de Afganistán que libraba una guerra contra las guerrillas integristas islámicas, financiados por los USA y sus socios musulmanes adalides de toda la vida de la democracia, como son Arabia Saudi, Emiratos Arabes o Pakistán.
Cuando los talibanes ganaron la guerra en 1996 impusieron su teocracia radical islámica con su bonita sharia y todo, jamás lo habrían conseguido sin el apoyo que les prestó el tio Sam, y Afganistán retrocedio 200 años al pasado.
#33 Claro, pero eso no cambia el hecho de la mirada que podamos tener sobre lo que hacen otros dentro de sus fronteras y con toda la legalidad del mundo. Se da por sentado que "es lo que hay" y punto, cuando en la práctica y cuando nos afecta, resulta que es normal que haya inquietud, que es lo que muchos han dicho que sucede en Rusia y que otros tachan de "defensa del ataque Ruso".
Si nosotros somos suspicaces con las intenciones de Marruecos, "aliados" (con todos los peros, ya lo sé) en la OTAN, con vínculos sociales con nuestra monarquía y algunos políticos, es más que normal que Rusia tenga mayores inquietudes cuando la "amenaza" es una alianza militar rival.
CC #68
Edito para responderte, no estoy justificando nada, el comentario es sencillísimo de entender.
#6 Finlandia va pedir el ingreso a la OTAN en breve, solo necesitan mayoría simple en su parlamento ¿ También es tocarle las narices a Rusia? Pues mira que salga por donde salga, no vamos a tenerle miedo a Rusia, si están dispuestos a autoaniquilarse pues "sea". Seguro que tenemos algún As debajo de la manga que no conocemos, lo que esta demostrando el ejercito de Rusia es que su Armamento, sus tácticas y su ejercito en general esta viejo y Vago. Pueden con Ucrania por que es lo que es, pero sin usar armas nucleares no durarían ni un asalto a la OTAN.
#33 Al contrario, Marruecos ha invadido nuestro territorio varias veces (últimamente en la invasión de la isla de Perejil) y se ha quedado con una parte bastante importante de nuestro territorio como es el Sahara Occidental tras una invasión.
Además, están presionando al amo estadounidense para quedarse con Ceuta y Melilla también...
https://www.europapress.es/nacional/noticia-expertos-alertan-marruecos-busca-hacerse-ceuta-melilla-estrategia-hibrida-evite-guerra-20211129164352.html
#5 Eso es una chorrada ... para empezar pq deja de manifiesto que tu aterrizaste en este tema antesdeayer ... cuando esto se viene fraguando desde la desintegración de Yugoslavia hace mas de 20 años.
Quizas por darte unos datos:
- La OTAN extendiendose hacia las fronteras Rusas cuando acordaron que eso no ocurriria
- La OTAN haciendo pedazos Yugoslavia
- La OTAN en Siria, unica base Rusa fuera de Rusia
- La OTAN quitando a la marioneta de Rusia en Ucrania para poner a la suya
- La OTAN financiando grupos nacionalistas y de extrema derecha en Ucrania
- La OTAN negando y tapando la guerra civil que viene ocurriendo en Ucrania desde hace 8 años
Las naciones tienen derecho a hacer lo que quieran, y tb a no hacerlo ... pq tanto hacer como no-hacer tienen consecuencias.
Ucrania se ha visto envuenta en una telaraña geoestrategia que se viene tejiendo desde 1999 y donde la OTAN es el bando agresor, claramente.
#7 La misión de la OTAN es defenderse. Si Rusia es una amenaza y eso significa defenderse de Rusia es porque Rusia quiere ser amenaza.
Aquí los amenazados somos ya, en este momento, nosotros.
#22 Respuesta en #20
#24 Querrás decir que no te importaba a tí. La OSCE y varios países han intermediado durante tiempo. Los acuerdos de Minsk no salen de la nada.
Precisamente si no se resolvió es precisamente para no poner más presión sobre una cuestión que Rusia considera propia y donde occidente no tiene que estar.
Esto es lo más gracioso de todo, que Rusia se siente súper amenazada pero ni la UE ni la OTAN decidieron meterse en el Dombass ni en Georgia.
En fin es todo ridículo. Hay gas en los cárpatos, en en sur de ucrania y crimea y por la zona del dombás, pero hay que creerse laa tonterías de desnazificar ucrania etc
#2 Definición panfletera de buscarle las cosquillas a Rusia "país que sabe que puede ser invadido en cualquier momento busca aliarse con otros países para prevenir la invasión... Eso es provocar a Rusia, malvados que no se dejan invadir por las buenas"
#9 la comparación de Polonia con Bielorrusia es definitiva. Gracias por explicarte tan bien
#7 que debe hacer la OTAN y la UE ante los misiles nucleares que va a poner Putin en Bielorrusia? No están allí para apuntar a EEUU, están para apuntar al resto de Europa.
#25 Quiizá eres tu demasiado suspicaz porque no se de dónde sacas ese análisis de mi comentario.
#38 Parece que lo vas entendiendo.
#30 He tenido la misma lectura, para que el lector continue con actitud minimamente receptiva del texto hay que desbloquear la cerradura mental hábilmente manufacturada
#38 Diplomacia e intentar sostener la soberanía de ucrania aunque sea dándoles armas, para que aguanten todo lo que puedan. Una invasión al estilo de la dictadura rusa desde luego no, tensionaría el mundo y sería contraproducente para todos. Es importante darle un mensaje a este tipo de dictaduras. Solo entraré en guerra si me atacas, pero ni lo intentes.
#27 autoaniquilarse?
Te suena el concepto, destrucción mutua asegurada?
Usando armas nucleares, TODOS durariamos un asalto. Luego nos extinguiriamos por retrasados.
#79
"en la OTAN"... "de la OTAN". Lo he repetido en otro comentario, también equivocadamente.
#16 No había problema??? ... tu te enteras de lo que dicen por la tele y poco mas!
Vamos a ver ... sabes cuando llego al poder Putin? ... en 1999. El mismo año que la OTAN hizo pedazos el estado de Yugoslavia con bombardeos masivos sobre Belgrado. Eso no gusto nada a los Rusos, ya te lo digo.
La razon de la intervencion de la OTAN fue la dura represion que el estado Yugoslavo estaba haciendo sobre facciones secesionistas ... o que casualidad ... ahora hay facciones secesionistas pro-rusas en Donbass q estan siendo reprimidas, pero ahora a la OTAN no le conviene apoyarlas sino ignorarlas.
Putin llega al poder por el descontento de Rusia al tratamiento de ninguneo que recibe por parte de los paises de la OTAN ... y no ha podido hacer nada hasta ahora pq Rusia estaba muy mal durante los primeros años del 2000.
A partir de ahi ha tenido varios encontronazos, el mas sonado en Siria (su aliado).
Pero Rusia tb sabe q no es rival militar para la OTAN y tiene q contenerse, sin embargo el intento de la OTAN por quitarle el control de Crimea es lo que dinamita toda la situación. Crimea es innegociable para Rusia pq es su salida al mediterraneo y una de sus bases navales mas importantes, de siempre.
#109 Ya he señalado en otro comentario que me equivoqué: "de la OTAN", no "en la OTAN".
Ahora, de lo que hablo no es de invadir o dejar de invadir, sino de la cantidad de tuercebotas que dicen que "Rusia no tiene que preocuparse por lo que haga otro país dentro de sus fronteras", obviando que hace unas semanas estaban corriendo en círculos porque Marruecos hacía lo mismo dentro de sus fronteras. Es fácil de entender para quien tenga un mínimo de voluntad o capacidad.
#110 No hablo de invadir como respuesta adecuada, sólo de la negativa a aceptar que Rusia tuviese motivos para preocuparse por "la liberad de Ucrania para poner bases".
#116 Claro que Rusia no tiene miedo de un país vecino. Otra cosa es la OTAN, que no es presicamente "sólo un país vecino".
Chomsky demuestra de nuevo su gran inteligencia accediendo al escenificar el ritual de decir lo necesario para que su mensaje llegue al máximo número de personas, antes de pasar a explicar las cosas como son.
#6 Ucrania no iba a entrar ni de coña en la OTAN y lo sabía de sobra Rusia, pero no ha sido más que una burda excusa para hacer el plan que es anexionar Ucrania quieran o no.
#5 Eso queda muy bien en el papel, pero salvo el periodo de pocos años después de la caída de la URSS, las esferas de influencia llevan siglos funcionando.
Bélgica ha estado protegida por RU, Panamá por EE.UU., los eslavos por Rusia, Alemania/Prusia a los pueblos germánicos de Rumanía y Rusia, etc
#46 Lo que buscas se llama Memorandum de Budapest.
#6 Cuba permitió apuntar armas nucleares a EEUU y ahí sigue su dictadura... mientras tanto la OTAN, con varios países fronterizos con Rusia nunca ha apuntado armas nucleares en dirección Rusa, de hecho las bases de Estonia, Letonia y similares son bastante precavidas en hacer algo que se pueda considerar ofensivo con Rusia... El problema real es que al estar la OTAN en esos países Rusia no se puede meter como se metió en Ucrania.
#113 Rusia tiene entidad militar suficiente para no poder considerarse "presa" de ningún país vecino. La única amenaza que existe para Rusia es en su área de influencia, no en su territorio.
Rusia no teme que la ataquen, porque sabe que eso no va a pasar. Teme perder la capacidad de agredir a sus vecinos impunemente.
La situación de España con Marruecos es bien diferente
#2 Y los usanos van intentando tocarle también los cojones a China, así que si no se le pone remedio, podemos encontrarnos con dos países (Rusia y China) que son la mitad de la población mundial ponerse jusntos de mala hostia y liarla de cojones, de tal manera, que no se salva ni el apuntador.
Otro A pero B = B. Dice Chomsky: "Las motivaciones políticas, como las citadas por el presidente ruso Vladímir Putin, no pueden utilizarse como argumento para justificar el inicio de una invasión contra una nación soberana. Sin embargo, ante esta horrible invasión, “Estados Unidos debe optar por la DIPLOMACIA de modo urgente” en lugar de la escalada militar, ya que esta última podría constituir una “sentencia de muerte para la especie, sin vencedores”, afirma Chomsky"
Es decir, para que no nos extingamos en una contienda nuclear, hagamos lo que Putin quiere. Ucrania no debe entrar en NATO aunque quieran sus ciudadanos, ni Finlandia, ni Suecia. ¿Y lo de que salgan los países del Este de Europa de la NATO? ¿Eso también? ¿Y qué más?
Eso no es diplomacia, eso es plegarse.
P.D.: Otro que se basa en Burns y Matlock para no justificar, sino explicar por qué Ucrania no es un país independiente ni soberano:
"Tratar de desprender a Ucrania de la influencia rusa –el objetivo declarado de los que agitaron las “revoluciones de colores”– fue una misión absurda y peligrosa"
¿Y qué carajo tienen que ver las amenazas de Rusia a Suecia y Finlandia con la influencia rusa en Ucrania? ¿Aceptará Rusia que Ucrania no se una a la NATO pero Suecia y/o FInlandia sí?
Y más peros:
"Por supuesto, es cierto que Estados Unidos y sus aliados violan el derecho internacional sin pestañear, pero eso no ofrece ningún atenuante para los crímenes de Putin. Sin embargo, Kosovo, Irak y Libia tuvieron influencia directa en el conflicto de Ucrania."
#85 Te suena? Pues lo tienes fácil, ve a wikipedia.
#80 si mañana EEUU invade Rusia no te parecerá mal ¿no? Me parecería imprudente cuanto menos.
Pero es que me estás dando la razón, aquí cada uno hace lo que le sale de los intereses. Cuando digo que no existe el derecho internacional no lo estoy diciendo como algo bueno, pretendo sacar una interpretación objetiva del panorama
¿Tiene derecho la OTAN a tocarle los huevos a Rusia? no, tiene intereses EEUU a que Europa le toque los huevos a Rusia. ¿Tiene derecho Rusia a responder? No, Rusia tiene interés en que no se le tome como el pito del sereno.
#26 Marruecos no es nuestro aliado en la OTAN, y además reclama que parte de nuestro territorio es suyo. Pese a eso, no solo no lo hemos invadido ni bombardeado, si no que le hemos vendido material militar.
Igualito vamos.
#75 Sí, y la invasión fue cancelada al poco de comenzar, lo cual ya es más sensato que lo que está pasando ahora. Y después, hasta con la crisis de los misiles, no se volvió a intentar nada parecido contra Cuba; 60 años más tarde ahí siguen.
#11 Por esa regla de tres Cuba o Mexico podrían acoger misiles de Rusia apuntando a EEUU y sabes que no es así, a pesar de ser países soberanos; como ya ocurrió en los 60, si se diese el caso EEUU haría exactamente lo mismo que Rusia.
Irak o Libia también eran SOBERANOS pero se salieron de la obediencia a Occidente y su soberanía se ultrajó, mandándolos a la edad media. Yo tampoco acepto la invasión Ucrania por parte de Rusia, pero no seamos hipócritas, EEUU y la OTAN llevan haciendo estas cosas por más tiempo, más veces, y cargándose a más población civil (acuérdate de cómo dejaron Bagdad). La geopolítica, por desgracia, no entiende de derechos y sí de coacción y de fuerza bruta.
#36 Yo no soy racista, PERO...
#42, tiene formas mil:
- "yo soy demócrata, pero [...]"
- "yo no soy racista, pero [...]"
- "lo que ha hecho Fulano está muy mal, pero [...]"
- etc
#27 MAD, Destrucción Mutua Asegurada... poquita broma con eso.
#2 Rusia no tiene el derecho a decir que países pueden ser o no de la UE o de la OTAN.
La OTAN solo es una amenaza si Rusia tiene intención de atacar. Es una visión propia de paranoicos. El país que se hace de la OTAN también podría decir que se siente amenazado por los misiles nucleares rusos. ¿Va Rusia a sacar sus misiles? Es que si empezamos con la cadena de reivindicaciones de como se siente amenazado cada país no acabamos.
#2 los ucranianos, es que se visten como putas y van provocando, claro no dejan más remedio a los rusos que darles de pepinazos...
#59 Curiosamente por eso nos conviene estar en la OTAN, porque si no lo estamos nosotros lo estará Marruecos y eso nos pondría en una situación todavía más vulnerable.
#6 pues a lo mejor tienen otro vecino poderoso que les interesa más. A ver quiénes somos los demás para que elijan a sus aliados
#93
¿Porque es un chiste no?
#10 hay muchos en Ucrania que miran con más esperanza a la UE que a Rusia, y no me extraña lo más mínimo. Mira que pasa en los países dominados por Moscú, siempre detrás de Rusia y es un país del segundo mundo que puede acabar en el tercero si las sanciones cumplen su propósito.
Me parece un sentimiento lógico y legítimo.
#15 El problema es que Suecia y Finlandia no formaron parte de la URSS y no están buscando escapar de su influencia.
Pero vamos, que da igual, hay yacimientos de Gas en Ucrania.
#20 A Cuba la intentaron invadir en el 61, un año ántes que la crisis de los misiles. No tenía ningún tratado de defensa mutua, a lo OTAN, con la URSS, como con el que flirtean OTAN-Ucrania desde el 2008.
#20 Los misiles de Cuban no eran para escapar de ninguna influencia, sino para el legítimo derecho de Cuba a la autodefensa de las amenazas del imperialismo americano.
#53 como los de los americanos, algunos si, otros no, y otros los habrán hecho nuevos.
En este punto creo que quién tiene su arsenal nuclear más moderno posiblemente sea china.
#24 Pues sí, no te falta razón. Simplemente, una guerra a gran escala en Europa nos influye a nosotros y a nuestros socios (militares y económicos) y nos obliga a ser partícipes lo queramos o no.
#31 porqué no el 95%, o el 99%?
Yo lo que sé es que en muchos paises tienen los letreros en ruso, incluidos españa.
No me creo que una minoría oligarca viaje tanto.
Y su realidad, como tu la comentas, no es tan distinta como la nuestra después de franco. Y si no te lo crees, ves a las noticias sobre nuestro queridísimo ex-monarca Juan Carlos.
#38 Es la OTAN quien ha estado militarizando los paises limitrofes con Rusia cuando había un acuerdo de que esto no iba a ocurrir.
#17 Y por eso mismo, las potencias de la época se aseguraron de tener privilegios especiales en la ONU, de forma que ellos decidan qué delincuentes hay que detener.
Un baño de realidad, para todos esos que dicen que no hace falta el ejército, que para que se gasta dinero en material militar, si estamos en el siglo XXI y las guerras ya no van a ocurrir jamás, "eso es del pleistoceno!!!".
https://media.tenor.co/images/857c7a18c6b7525497f24a7397dab036/raw
#5 La democracia no existe más allá de puertas a dentro. En política exterior no hay democracia que valga. "Como país tengo derecho..." Eso de poco le ha valido a casi nadie. Y si te respalda el poder económico y militar, es bastante más jodido que alguien te vaya a tocar las narices.
#5 ¿Entonces lo de Cuba y los misiles tambien era un derecho?..¿O eso si es un falso discurso?
#86 Pero Cuba no se metió, ni empezó negociaciones para meterse en la OTAN comunista, como precedente para su invasión. Y cuando se puso a montar lanzaderas ya sabemos lo que ocurrió. Lo quiero decir es que esto parece un caso de haz lo que te digo, pero no lo que me ves que hago.
#69 "Defenderse", otro eufemismo más como "democratizar", "liberar", "pacificar" etc...
#72 Nada que ver con la OTAN, y que las sanciones que le han puesto a Rusia, sean de países de la OTAN o de la 'OTAN del pacífico' también es casualidad.
PD: Más algún europeo externo, pre-flirteo.
https://en.wikipedia.org/wiki/International_sanctions_during_the_Russo-Ukrainian_War#/media/File:Sanctions_2014_Russia2.svg
No creo que sea para tanto "momento crucial de la historia de la humanidad", a no ser que China se ponga a invadir Taiwan. O que lo de Rusia traspase las fronteras de Ucrania. Es decir, el momento crucial es si se enfrentan con occidente, la invasión de un tercer país está ocurriendo ahora mismo en varios países y nadie dice que sean momentos cruciales de la humanidad.
#27 Es poco probable que Finlandia entre en la OTAN con mil kilómetros de frontera directa con Rusia y una población de apenas 5 millones de personas, pero ya, cualquier cosa es posible.
#20 También el nacionalismo y la discriminación de los hablantes de ruso en Ucrania habrá ayudado, que llevaban 8 años de una guerra civil que solo afectaban a zonas de habla rusa. Supongo que hay algo más que solo expansionismos.
#105 he hecho una pregunta y has respondido a otra cosa. Si la “militarización” de ucrania (cuando la mayoría de lo potente sigue siendo ruso) es una excusa válida para una invasion militar a gran escala ¿colocar nukes en Bielorrusia que justifica? ¿El juicio final?
#71 Estar en la OTAN es lo que nos impide defender nuestra integridad nacional cuando ello va en contra de los intereses del imperio. Por eso Estados Unidos ha reconocido (unilateralmente y en contra del criterio de la ONU y en contra del derecho internacional) que el Sahara Occidental (que es español y con una gran población de ciudadanos españoles viviendo en su territorio) ahora pertenece a Marruecos.
https://www.20minutos.es/noticia/4507429/0/estados-unidos-reconoce-soberania-marruecos-sobre-sahara-occidental-presiona-sistema-internacional/
#136 mi pregunta no es tramposa atendiendo al referendo del día 27 (el último domingo) de Bielorrusia y las ofertas de Lukashenko. Intento ponerte la fuente menos sospechosa de derechismo posible;
https://www.newtral.es/bielorrusia-referendum-constitucion-conflicto-rusia-armas-nucleares-ucrania/20220226/
Bielorrusia, que ha atacado Ucrania “en pro de la seguiridad” se hace pajas pensando en poseer misiles nucleares Rusos apuntando a Europa. Esos misiles que quiere ponen nos apuntarían a tu y a mi ¿que hacemos?
#124 Por supuesto, a base de bombazos no se arregla nada.
#39 Los de los rusos han caducado?
Parece que el tio Sam quiere forrarse reventando Europa, otra vez, nada nuevo bajo el Sol
#26 Nos asutó. ¿pero los hemos invadido? ¿O hemos utilizado mecanismos diplomáticos?
#5 No es un falso discurso, es una realidad. Puedes taparte los ojos y las orejas cual mono del WhatsApp, pero es un hecho.