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#13:
#6 Entonces, como vivimos en democracia, vamos a abrir una votación para legalizar la expulsión de todo aquel que sea musulmán, por ejemplo. Si se gana, pues bueno, a respetar la decisión popular porque es sagrada e intocable.
Tenéis un gran cacao mental sobre lo que es la democracia. Precisamente, en democracia es donde más reglas se aplican. Igualmente, consideran los independentistas que Cataluña es solo cuestión puramente catalana, cuando quizás hay un 50% de la población que no quiere saber de nada de esto que se plantea. Ni para ir a votar.
Tenéis un gran cacao mental sobre lo que es la democracia. Precisamente, en democracia es donde más reglas se aplican. Igualmente, consideran los independentistas que Cataluña es solo cuestión puramente catalana, cuando quizás hay un 50% de la población que no quiere saber de nada de esto que se plantea. Ni para ir a votar.
#33:
Madre mía.
No entiendo como nadie puede seguir leyendo esta basura de medio, yo Personalmente les tengo declarado un boicot a todas las noticias que vengan de Vilaweb.Cat
No entiendo como nadie puede seguir leyendo esta basura de medio, yo Personalmente les tengo declarado un boicot a todas las noticias que vengan de Vilaweb.Cat
#9:
¿Fue el Estado español el que amenazó o fueron "fuentes mu fiables y contrastadas" que no voy a nombrar y que no dejaron absolutamente nada por escrito? Las habituales fuentes de me lo que me sale del toto, vamos.
¿No habíamos quedado en que no se estaba preparado para la independencia? ¿Ahora intentando blanquear la chapuza tremenda y la irresponsabilidad absoluta en la que han icnurrido?
¿No habíamos quedado en que no se estaba preparado para la independencia? ¿Ahora intentando blanquear la chapuza tremenda y la irresponsabilidad absoluta en la que han icnurrido?
#1:
Los unos con lo de los rusos y estos con esto...
La virgen, que país.
La virgen, que país.
#20:
#7 Bueno, básicamente es consumo de material interno para seguir manteniendo el aliento de la gente. Y hay mucha gente deseando comprar esto y que alguien les cuente que en realidad no les han estado engañanado y no han estado jugando con ellos y el proceso era una completa pantomima de principio a fin. necesitan seguir creyendo que si no ha salido adelante ha sido por la oposición de una violencia brutal e increible por parte del Estado.
#14:
Mucho más fácil de asimilar este nuevo invento que reconocer la fuga de empresas y la falta de reconocimiento por parte de la comunidad internacional. Otro cuento para que los niños pequeños se vayan a dormir.
#3:
A ver si se aclaran. Unos dicen que sí estaban preparados para la independencia, otros que no. Unos que la DUI no iba en serio, otros que sí...
Comentarios
#5 Otra vez: llevarlo en el programa electoral no hace que sea democrático saltarse la ley.
Los unos con lo de los rusos y estos con esto...
La virgen, que país.
#6 Entonces, como vivimos en democracia, vamos a abrir una votación para legalizar la expulsión de todo aquel que sea musulmán, por ejemplo. Si se gana, pues bueno, a respetar la decisión popular porque es sagrada e intocable.
Tenéis un gran cacao mental sobre lo que es la democracia. Precisamente, en democracia es donde más reglas se aplican. Igualmente, consideran los independentistas que Cataluña es solo cuestión puramente catalana, cuando quizás hay un 50% de la población que no quiere saber de nada de esto que se plantea. Ni para ir a votar.
#21 De momento los únicos que hablan de violencia y muertos (algunos en sueños húmedos) son los indepes.
El Estado ha respondido simplemente con la aplicación de la ley, como en cualquier país democrático.
Madre mía.
No entiendo como nadie puede seguir leyendo esta basura de medio, yo Personalmente les tengo declarado un boicot a todas las noticias que vengan de Vilaweb.Cat
¿Fue el Estado español el que amenazó o fueron "fuentes mu fiables y contrastadas" que no voy a nombrar y que no dejaron absolutamente nada por escrito? Las habituales fuentes de me lo que me sale del toto, vamos.
¿No habíamos quedado en que no se estaba preparado para la independencia? ¿Ahora intentando blanquear la chapuza tremenda y la irresponsabilidad absoluta en la que han icnurrido?
#38 Efectivamente la voluntad del pueblo manifestada por sus representantes y codificada en forma de leyes.
No la volutad "del pueblo que me sale a mi de los cojones" manifestada en la forma que a mi me da la gana y sobre las cosas que digo yo porque yo lo valgo.
¿Y qué esperaban?
A ver si se aclaran. Unos dicen que sí estaban preparados para la independencia, otros que no. Unos que la DUI no iba en serio, otros que sí...
#6 Efectivamente. Uno de los aspectos esenciales de la democracia es que el estado ostenta el monopolio de la violencia y en defensa de los derechos de todos debe hacer cumplir las leyes aunque sea de forma coactiva.
#29 Efectivamente.
Imaginariamente sin embargo puede suceder todo lo que quieras que convenga al victimismo, no vayamos a poner barreras a los inventos. Barra libre.
#62 No lo envío porque piense que es cierto, sino para que se vea lo que dicen ahora desde lo que queda del Govern para mantener la llama del victimismo encendida.
#4 El problema es que estamos en el siglo XXI y supuestamente vivimos en una democracia...pero va a ser que no...
#7 Bueno, básicamente es consumo de material interno para seguir manteniendo el aliento de la gente. Y hay mucha gente deseando comprar esto y que alguien les cuente que en realidad no les han estado engañanado y no han estado jugando con ellos y el proceso era una completa pantomima de principio a fin. necesitan seguir creyendo que si no ha salido adelante ha sido por la oposición de una violencia brutal e increible por parte del Estado.
Mucho más fácil de asimilar este nuevo invento que reconocer la fuga de empresas y la falta de reconocimiento por parte de la comunidad internacional. Otro cuento para que los niños pequeños se vayan a dormir.
Vamos a recordar que el gobierno son un grupo de criminales.
#7 Esto es como la de los dedos rotos uno a uno. Es muy absurdo, pero la atunada indepe se lo creerá y lo repetirá mil veces. Ya sabes, una mentira repetida.....
#2 Una respuesta pacífica y democrática a un reto pacífico y democrático.
Ni de coña me creo que el Rajoy por imbécil que sea, se metiera en semejante movida.
Victimismo nivel dios.
Pues hubo DUI y mira, ni sangre ni muertos, se desinflaron ellos solos.
Y luego la DUI fue de mentirijillas. Un timo de la estampita a sus fieles seguidores que aun asi les apoyan. Son mas espanyoles de lo que creen.
Menuda mierda de planfleto propagandístico el vilaweb a #0 le debería dar vergüenza enviar esta mierda, pero bueno supongo que lo hace con conocimiento de causa.
Votada como tal, ale a pastar
#16 Ya lo intentaron con Pitingo y conseguimos pararles los pies.
No subestiomes la perfidia infinita del Estado español.
#27 Lo cambiaría si supiésemos exactamente que dijo el estado, porque de lo que dicen ERC a la realidad suele haber un abismo.
#21 pretenden responder con violencia y muertos
¿Y eso de donde lo sacas? Ah! que lo dice... una independentista, de "fuentes muy fiables y contrastadas"
Anda chaval, con el lloriqueo a otra parte, que ya os tenemos calados.
#11 Quienes pretenden responder con violencia y muertos a un reto pacífico y democrático son quienes no deberían estar habilitados para gobernar, al menos no para gobernar una democracia.
claro, además iban a devorar a nuestros hijos, envenenar nuestras fuentes y poner música de Melendi a todo volumen las 24 horas del día.
#0 Me asombra que hayas enviado semejante trola victimista.
#65 ¡Ah, vale!
Ya me extrañaba, porque esto es disparatado.
#4, #5, entonces no están habilitados para estar en el Govern, por manifiestamente incompetentes. Parece mentira que Junqueras sea doctor en historia y no sepa capaz de ver que todos los procesos históricos de independencia no acordados se han resuelto con violencia y muertes.
#11 Es obvio que no lo están. Han fracasado, queda todo dicho.
#9 Es Vilaweb, el OKDiario independentista.
Con que se lo cuente el loco de la esquina con el gorrito de aluminio, ya es "fuentes mu fiables y contrastadas"
#5 Hay elecciones el 21-D
#44 Sí es pacífico y democrático el movimiento que se vive en Cataluña, sin comillas.
Y responder con sangre y muertos a un movimiento pacífico y democrático sería una barbaridad injustificable.
No me cabe duda alguna. Seria la puta ostia, blindados militares contra población civil. Que digo yo que igual deberia M. Rajoy decir algo, bueno, cuando se conozca quien ese nombre en clave.
https://www.google.es/amp/amp.elplural.com/politica/2017/07/04/cospedal-insinua-que-utilizara-el-ejercito-contra-cataluna
#38 El problema está en definir "el pueblo". ¿Es el pueblo catalán, el pueblo español, el pueblo barcelonés? ¿Por qué los españoles no podemos decidir en un tema que nos afecta directamente? ¿Por qué la suma del pueblo barcelonés y gerundense se tiene que imponer sobre el pueblo del Val de Arán, por ejemplo?
#69 ¿por pacífico y democrático te refieres a infringir la ley, el estatuto de autonomía y el reglamento de la cámara, e impedir a los cuerpos de seguridad hacer su trabajo usando niños y ancianos como escudos humanos? ¿a destrozar los vehículos policiales y subirse encima a arengar a la turba? ¿a eso?
#35 El saco es figurado. No hay que hacerlo. Es más comodo.
Entre unos y otros estamos bien jodidos.
No soy incrédulo pero ¿alguna prueba para hacer esa afirmación o solo es para enardecer a la parroquia?
esta manera de hacer campaña electoral es intolerable. Alguien podría mañana decir que sabe de fuetes muy fiables de toda credibilidad que Rovira tenía planificado un genocidio de ancianas en toda Cataluña en cuanto declararan la DUI, por ejemplo. Con estas basuras no se pude hacer política.
#8 Un acto, un movimiento, es democrático con independencia de lo que indique la ley. Luego pueden existir leyes que avalen o toleren ese movimiento democrático o leyes que existan o se utilicen para impedir ese movimiento democrático.
#22 Lo que no cambia en absoluto lo que explica el meneo y que justifica mi comentario.
#28 Públicamente, los que se refieren públicamente a las amenazas que dicen haber recibido.
#25 Típico argumento, hago un saco y generalizo...
#12 Uno de los aspectos esenciales de la democracia es LA VOLUNTAD DEL PUEBLO, el ESTADO es el pueblo, no sus representantes.
Ni que viviésemos en el siglo XV para tener que recordar esto
#29 A ver sorrillo y esto que es entonces, creo que te están pidiendo que vayas al martirio. Por lo visto este tipo va en la lista de Puigdemont para las próximas elecciones.
Fuentes muy fiables y secretas.
#33 A estos tambien :
https://www.google.es/amp/www.abc.es/espana/abci-cospedal-recuerda-ejercito-tiene-mision-garantizar-soberania-y-integridad-territorial-201710051430_noticia_amp.html
https://www.google.es/amp/amp.elplural.com/politica/2017/07/04/cospedal-insinua-que-utilizara-el-ejercito-contra-cataluna
https://www.google.es/amp/s/politica.elpais.com/politica/2017/10/12/actualidad/1507800847_039084.amp.html
#2 Justo iba a poner eso. No han leído mucha historia para saber cómo terminan estas cosas.
Me pregunto si no se le puede demandar por difamación o similar. Hoy oí a Duran i Lleida hablar que los independentistas no están admitiendo errores o haciendo autocrítica, sólo están creando un nuevo relato. Relato que como en el anterior, ellos no tienen culpa de nada, sino que todo ha sido debido al resto... Es evidente que lo clavó
Los borreguitos ya pueden empezar a creer el relato de los que les dijeron independencia exprés en 48 horas y dentro de la Unión Europea. Son de fiar.
#35 Si, generalizar es normal y útil. Me he equivocado contigo, tu mensaje parecía el mismo que otros que he escuchado igual. La democracia no es un "todo vale". Justamente el argumento que usan los estatistas catalanes.
#111 Por ahora todo apunta a que los candidatos de los partidos con mayores opciones para ganar las elecciones estarán haciendo campaña desde dentro de una prisión o desde el extranjero.
Veamos como evoluciona todo para poder juzgarlo debidamente.
Respecto a la convocatoria de elecciones existen dudas sobre la legalidad de que lo haya convocado Rajoy y no el President de la Generalitat, que es a quién correspondería según el Estatut de Cataluña. De hecho algunos políticos han hecho notar que el uso que se le ha dado al 155 se correspondía con enmiendas que se propusieron durante el proceso constituyentes y fueron rechazadas, sería interesante conocer el contenido de esas enmiendas (yo no he encontrado información sobre ese proceso de enmiendas).
En cualquier caso lo más legítimo habría sido que quien decidiera convocarlas, o no convocarlas, fuera el President de la Generalitat pero por desgracia no fue así.
#113 Espero y deseo que no exista ese dilema tras el 21D.
#115 Claro que te contesto, lo he hecho de forma muy clara y contundente.
Ante la situación actual, la presente, mi respuesta es esta:
En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
Es cuando te vas a futuribles que obviamente mis respuestas no pueden ser tan contundentes por la inherente incertidumbre de lo que aún no ha ocurrido. Si te centras en preguntarme sobre hechos presentes o pasados verás que mi contundencia es muy superior a cuando te obsesionas con casos hipotéticos o futuribles.
#119 Claro que el pueblo catalán es competente para ejercer la democracia y aplicarla.
#121 Claro que el pueblo catalán es competente para ejercer la democracia y llevar a cabo las decisiones que de ello se deriven.
#123 Una democracia limitada es equiparable a la ausencia de democracia, y claro que el pueblo catalán sí tiene derecho a ejercer la democracia y aplicar el resultado que surja de esas decisiones.
#125 Yo me refiero al pueblo catalán, el cual claro que tiene derecho a ejercer la democracia, claro que es competente para ejercer la democracia y llevar a cabo las decisiones que se tomen con ella.
En absoluto son decisiones contra de nada, son decisiones a favor de que se lleve a cabo la voluntad del pueblo catalán.
#127 Una democracia limitada es equiparable a la ausencia de democracia, y claro que el pueblo catalán sí tiene derecho a ejercer la democracia y aplicar el resultado que surja de esas decisiones.
#129 Como te indico el pueblo catalán sí tiene derecho a la democracia y a aplicar esas decisiones, quienes quieran decidir supeditarse a otros y con ello ceder voluntariamente parte de su soberanía son libres de hacerlo, quienes decidan no supeditarse o cambiar el ámbito de supeditación también.
#131 El derecho a la democracia del pueblo catalán no depende de ninguna ley, precisamente por ser un derecho fundamental de los ciudadanos que lo ejercen también organizándose en forma de pueblo. Aquellos que defienden los Derechos Humanos y los Principios Democráticos no tienen problema en reconocer la existencia de ese derecho.
Las consecuencias de ejercerlo dependen de la voluntad de cada pueblo, en el caso que el pueblo catalán decidiera voluntariamente supeditarse a terceros es libre de hacerlo, en caso que decida no supeditarse también lo es. En ejercicio de ese derecho del cual dispone, el de poder ejercer la democracia y aplicar su resultado.
#133 El derecho a la democracia de todo el planeta (la parte respetable, evidentemente) depende de leyes.
Es falso que exista regulación internacional que regule con leyes la democracia en todo el planeta, y existen regiones donde las leyes la impiden.
Aún así cuando se produce un acto democrático, cuando la democracia se impone a los intentos de impedirla, eso puede ser reconocido internacionalmente sin referirse a ninguna ley para avalar ese ejercicio ni para explicarlo. La democracia son unos principios, unas garantías, que no solo no requieren de leyes para existir si no que en democracia son lo que da validez a las leyes, son las leyes en democracia las que le deben su existencia a la democracia y no al revés.
Cuando las leyes facilitan el ejercicio de la democracia sirven a ésta, cuando la impiden deben superarse para poder aspirar al ejercicio de la democracia.
#135 Claro que existen países donde existe democracia y hay leyes que sirven para facilitar ese ejercicio de la democracia, así como hay países donde las leyes sirven para impedir su ejercicio en mayor o menor medida.
Ninguno de los dos escenarios tiene potestad para abolir el derecho a la democracia, la democracia se reconoce internacionalmente que puede y debe abrirse camino allí donde las leyes se lo impidan.
El "estado español", la Venezuela para cubrir chapuzas del spin-off indepe
#6 Y como vivimos en una democracia, el ejercito y la fuerza se usan contra los que quieren romperla, romper el orden legal, el orden estatutario y el orden constitucional...POR SUPUESTO.
#13 "Tenéis" hablas conmigo?
Vale, pero la amenaza fue real o fue simbólica como la DUI. ¿Para qué iban a amenazar con eso si les bastaba con dejar degradarse la situación hasta tal punto que obligaran a las empresas a cambiar sus sedes sociales?.
#21, lo sé, pero quienes son incapaces de ver a qué clase se enfrentan, son unos incomptentes.
#53 Es democrático cuando son más los favorables a una decisión que los detractores a esa, en todas las votaciones donde se han contado favorables y contrarios a la independencia en Cataluña han sido mayoritarios aquellos que son favorables que los que son contrarios, también en aquellas votaciones en las que nadie pone en duda las garantías democráticas.
#52 Iban a estar poblados por tontos de remate ambos dos, mejor seguir juntos que es mas barato.
#58 En unas elecciones al Parlament, que se llevaron a cabo como alternativa a la imposibilidad de un referéndum, efectivamente son los escaños los que representan la mayoría. Pero no me refería solo a escaños si no también a votos, lo tienes explicado aquí: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
#60 A quién respondía daba por buenas esas declaraciones al dar por hecho que quienes supuestamente recibieron esas amenazas deberían ya conocerlo de antemano.
Dicho esto me refiero a ello en estos términos: Quienes pretenden responder con violencia y muertos a un reto pacífico y democrático son quienes no deberían estar habilitados para gobernar, al menos no para gobernar una democracia.
Si eso aplica o no aplica al Gobierno de España corresponderá decidirlo a quienes consideren que ese Gobierno de España pretendía o no responder en esos términos.
#74 Por pacífico y democrático me refiero al proceso que se vive en Cataluña, con años de manifestaciones multitudinarias pacíficas y democráticas.
Todo ello tanto desde el ámbito social como político.
#75 Es pacífico cuando no existe violencia, nada de lo que describes se refiere en absoluto a actos de violencia ni situaciones de violencia.
La única violencia a la que apuntas es a la brutalidad policial que fue portada internacional en todos los medios, eso no forma parte del proceso si no que forma parte de la actuación política del estado contra ese proceso pacífico y democrático.
#78 Las decisiones que se han ido tomando en Cataluña son sobre Cataluña.
#73 Sí te respondí: El bulo sobre la renuncia a la independencia de Forcadell en el Supremo/c57#c-57
#86 Y minoría entre 7 mil millones, no te olvides también de eso.
#87 ¿Último momento?
Dudo que hayamos visto aún el último momento.
#92 Ese tipo de discurso de odio que utilizas lo único que parece que consigue es que cada vez se vea con mejores ojos que Cataluña se independice de España, por ejemplo se puede ver en sondeos de opinión como este:
Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal
Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal
Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a f...
elnacional.cat#95 La campaña electoral ni siquiera ha empezado, no podemos juzgar los votos del 21D antes siquiera que se haya iniciado la campaña electoral, lo honesto sería valorarlo cuando esa campaña haya terminado, cuando los ciudadanos dispongan de toda la información de todas las candidaturas para poder decidir su voto.
Mira que han ocurrido cosas que se pueden analizar, mira que se han producido hechos, sería sano que no estuvieras tan obsesionado en querer conocer el futuro y analizases lo que sí ha ocurrido, lo que sí sabemos.
APARTE, ya tienes claro lo que te pregunte sobre si vas a votar?
Mi respuesta sigue siendo la misma que la de entonces, no ha cambiado nada significativo al respecto.
#97 Los ciudadanos que puedan ser independentistas y quieran que se lleve a cabo con un referéndum pactado bien podrían votarles en base a esas declaraciones ya que su propuesta parece que pasa principalmente por darle la voz al ciudadano en un referéndum donde quien vote sea directamente el ciudadano.
El mismo argumento es válido para quienes no sean independentistas. Votar a ese partido, en base a esas declaraciones, no compromete al ciudadano a nada, ya que la decisión prometen trasladarla al ciudadano en voto directo.
Eso claro si el ciudadano les da la credibilidad para poder llevar a cabo ese referéndum.
Por contra tanto PP como Ciudadanos han indicado explícitamente que ellos no apoyarían la celebración de ningún referéndum de independencia, no son partidarios de dar la voz al ciudadano en forma de voto directo con un referéndum. Votarles es apoyar que no se celebre ese referéndum y con ello es apoyar el unionismo. Creo que el PSOE también ha hecho declaraciones en esa misma línea.
Yo espero y deseo que sean pocos los ciudadanos que apoyen supeditarse a la voluntad del Congreso de los Diputados para que decida el pueblo catalán, pero eso no me permite apropiarme indebidamente de esos votos ni a favor de la independencia ni en contra de esta.
#42, por el bien de vuestra España llegará un día en que las fuerzas progresistas quieran finiquitar esta constitución y verás como se apela a la voluntad popular, para que no haga falta el draconiano 2/3 del congreso para hacerlo, con un referéndum popular bastará y quizás entonces comprenderás como la voluntad popular está por encima de todas las leyes y constituciones.
#100 FALSO, para eso pueden votar a ERC o pdcat que renuncian a la unilateralidad.
No sé como evolucionará la campaña electoral y las propuestas electorales, es importante recordar en este punto que única y exclusivamente estamos hablando de una respuesta que tú has citado de una entrevista, en ningún caso del conjunto del programa electoral ni propuestas electorales ya que eso aún está por venir.
Dicho esto en las entrevistas que estoy escuchando de ERC y PdCat se habla de la república, de llevarla a cabo, y se habla de recuperar al gobierno legítimo. Hay diferencias significativas.
Con todo nada de lo anterior convierte en falso lo que he explicado sobre esa repuesta a esa entrevista que citas.
PERO ELLOS DICEN que no son separatistas, lo dicen expresamente, que quieren un estado plurinacional.
Si su voluntad es que la decisión final la tome el ciudadano con voto directo es irrelevante por que proyecto apuesten, si cumplen el compromiso de que quien vote sea el ciudadano cualquier votante suyo puede decidir hacer caso a su propuesta o votar independencia.
Como digo no compromete a nada al ciudadano en cuanto a la independencia si consiguen que se lleve a cabo el referendum. Sin "peros".
CIERTO, pero es que una cosa es pro.referenum, y otra cosa es ser pro-separatista. Y PODEMOS no es separatista, lo dicen expresamente, aun asi, te pregunto, COMO LOS CONSIDERAS??? sigues diciendo "dependera" o los metes en el voto en blanco?
Cuando decidimos contar votos asociados a los partidos no contamos lo que es o deja de ser el partido si no el tipo de votante que les vota, si votas al PP o Ciudadanos estás votando a favor del unionismo ya que esos partidos prometen una España unida y su proyecto es tomar ellos la decisión por sus votantes. En el caso de los que apuestan por un referéndum su posición como partido no compromete al ciudadano ya que a pesar de votarles tendrá la oportunidad de contradecirles en el referéndum si se produce, por lo tanto votar al partido que quiere llevar a cabo el referéndum no es votar ni a favor ni en contra de la independencia el 21D, a esos ciudadanos no se les puede contar como tales.
PERO REPITO, no confundas separatista, con pro-referendum. No puedes contar a podemos como separatista, sino como anti.separatista, lo dicen expresamente.
Es que no los confundo, ya afirmo que con esas declaraciones sería deshonesto sumar a sus votantes, lo recalco por que es importante, a sus votantes como favorables a la independencia o como contrarios a la independencia. Y es que cuando contamos votos contamos a votantes. Con todo aún falta ver el resto de campaña electoral y propuestas.
No seas tan impaciente.
#102 porque ahora cuentas a los pro-referendum como separatistas... ELLOS DICEN que no son separatsitas, que quieren una españa plurinacional, pero tu los cuentas como pro.republica....es de risa....
No hago eso en absoluto, es cuando contamos a sus votantes que si se les ha prometido que eso no lo decidirá el partido si no ellos con voto directo donde no sabemos su posición sobre esa cuestión específica, la posición del votante no la del partido.
Decir que como estas a favor de un referendum, eres separatista
Puedo repetirte tantas veces como haga falta que sería deshonesto contarles como separatistas a quienes votan por un referéndum donde sí se decida eso, al igual que sería deshonesto contarles como unionistas. Necesitas inventarte argumentos para rebatir, lo cual es muy triste.
ES OBVIO que si se hace ese referendum, ellos harian campaña por el NO, porque han dicho que su postura es NO, y tu los cuentas como neutros....
Yo no les cuento a ellos, cuando a quienes les votan, y si el votante sabe que podrá decidir sobre la independencia o no con el voto directo sabe también que votar a ese partido no le compromete a una posición unionista, ni independentista.
De nuevo recordar que es importante esperar a la campaña electoral y programas electorales, ahora hablamos solo de alguna respuesta en alguna entrevista.
#104 PUES ES SENCILLO, si fueran separatistas dirian "solo queremos la independencia con un referendum pactado, si hay refernedum pactado votaremos SI a la independencia"; ves????
En un referéndum no votan los partidos políticos, votan los ciudadanos.
quienes les votan, si fueran separatistas, tienen 3!!! partidos separatistas que votar, no me hagas trampas. Seamos serios.
Te estoy explicando las trampas que intentas hacer tú.
#106 YA , pero los ciudadanos votan a los partidos que mantengas ciertas posturas politicas.
Si la promesa del partido es que eso lo decidirán los ciudadanos en referéndum a los ciudadanos no les compromete en nada votar a ese partido, el día del referéndum podrán votar lo que defiende el partido o lo opuesto.
Por contra si la promesa es que tal referéndum no se producirá, como hacen PP y Ciudadanos, entonces sí te compromete ya que estás votando a favor del unionismo, estás decidiendo en el momento de votar al partido.
Estoy convencido que a estas alturas ya lo has entendido. ¿Me puedes explicar que buscas insistiendo en ello? ¿Tan desesperado estás?
El ciudadano que vota a podemos en cataluña no es separatista, te he puesto declaraciones
Es literalmente imposible que pongas declaraciones de todos sus votantes.
#109 En democracia el gobierno legítimo es aquél que ha sido elegido por el pueblo con sus votos y los representantes que ha elegido en esa misma votación.
Un gobierno que aplique sus políticas de partido sin haber sido elegido en las urnas por el pueblo no puede considerarse legítimo.
#115 Yo que tú no discutiría con meneante que tiene una tabla de excel de preguntas y respuestas para evitar meter la pata en sus comentarios.
#84 En Cataluña solo se pueden tomar decisiones sobre las competencias transferidas.
Buen intento de manipular una vez más.
#120 En las atribuciones de las que tiene competencias transferidas y no me consta que tenga nada que ver con la integridad territorial del estado.
#122 Solo en las atribuciones que tiene transferidas. Nada más.
No empieces a inventar, que me puedo ir a la cama riendo y despertando a mis vecinos.
#124 No se que tiene que ver tu historieta con la limitación de competencias que tiene la comunidad catalana, como cualquier otra comunidad española.
Lo mismo te has imaginado que Cataluña puede tomar decisiones contra la Constitución española
#126 ¿quien ha dicho que los ciudadanos de Cataluña no tienen derecho a ejercer la democracia como los de cualquier otra comunidad de España?
Siempre que no tomen decisiones fuera del ámbito competencial que les corresponde, por supuesto, porque Cataluña no es ningún país independiente como ya tú sabes de sobra
#128 Entoces como cualquier pueblo o ciudad no puede tomar decisiones fuera de su ámbito competencial, resulta que tienen una democracia limitada.
Lo más común. Limitaciones, debidas a su subordinación a un rango de democracia superior.
Lo que tú tratas torticeramente de presentar como democracia "ilimitada" no existe en ninguna parte
Nunca decepcionas. Sigue así.
#130 ¿y quién ha dicho que no tiene derecho a la democracia como cualquier ciudadano español con las condiciones pactadas por todos los ciudadanos de España?
No me consta esa historieta de "ceder voluntariamente parte de su soberanía son libres de hacerlo". Lo mismo está en una parte de la Constitución que no conozco; un anexo o algo.
Si quieres cambiar esas reglas del juego debes modificar la Constitución española.
Ya se que no va contigo la legalidad, pero es lo que hay.
Si tienes dudas, puedes ir al Tribunal Constitucional e incluso escalar tu quebranto hasta Estrasburgo.
#136 Países como España donde las leyes aceptadas por todos impiden a los independentistas catalanes crearse un estado donde la democracia también estaría limitada por leyes. Pero ya dije que lo obvias porque eso perjudica la pureza de tu objetivo.
Mira que te gusta hacerme reir.
El único escenario es que la democracia en Cataluña tiene limitaciones, como en el resto de España, porque Cataluña es una comunidad de España.
Te gustaría montarte un país a medida, pero no puedes, así que tienes que manipular con tonterías y perogrulladas para parecer un digno defensor de la democracia, cuando tú y yo sabemos que eres un antidemócrata y apruebas que se vulnere la ley.
Y yo me tengo que reir en tu cara, a diario, gracias a esas ocurrencias que tienes.
¿fuentes mu fiables y contrastadas? Noticia sensacionalista.
A este paso, estos putos descerebrados, van a terminar pidiendo a sus lobotomizados fanáticos que se inmolen y así poder acusar al gobierno español de sus muertes.
Porque vamos, que a estas alturas de la película, con uno huido, otra diciendo que se retracta y acata el 155 y el resto diciendo que la sociedad catalana no estaba preparadam que hay gente que les siga defendiendo y haciendo caso, es de psiquiatra.
#41 Supongo que cosas como las declaraciones de la CUP de tomar puertos e infraestructuras no añaden leña al fuego...
http://www.europapress.es/nacional/noticia-cup-llama-analizar-controlar-puertos-aeropuertos-catalanes-hacer-efectiva-independencia-20171005121026.html
#132 "El derecho a la democracia del pueblo catalán no depende de ninguna ley"
El derecho a la democracia de todo el planeta (la parte respetable, evidentemente) depende de leyes. No es algo que tú puedas manipular a tu antojo.
Hasta en una Cataluña independiente habría leyes para regular los derechos democráticos, solo que un manipulador como tú lo obvia para que no se rian en tu cara, como hago yo a diario.
No me consta que los Derechos Humanos y los Principios Democráticos no se respeten con las leyes electorales actuales.
Tu interpretación manipuladora siempre es muy graciosa. Gracias.