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#16:
#6 A veces tengo la impresión de que pensáis que todo el mundo trabaja en una oficina.
Barrenderos, enfermeros, médicos, operarios de fábrica (aquí tienes para sacar unas cuantas profesiones), soldadores, encofradores, personal de limpieza, asistencia a ancianos, cajeros de supermercado, reponedores, personal de gasolineras, talleres, asesorías, cajeros de banca, repartidores de comida, mensajeros, ¿cómo se llama el que lleva la grúa?, ganaderos, agricultores, el que monta los invernaderos, el perito agrónomo, el ingeniero de caminos, y así ad infinitum.
Los que trabajamos en una oficina y podemos hacerlo desde casa, somos una minoría. Y ahora mismo estoy desde casa.
Barrenderos, enfermeros, médicos, operarios de fábrica (aquí tienes para sacar unas cuantas profesiones), soldadores, encofradores, personal de limpieza, asistencia a ancianos, cajeros de supermercado, reponedores, personal de gasolineras, talleres, asesorías, cajeros de banca, repartidores de comida, mensajeros, ¿cómo se llama el que lleva la grúa?, ganaderos, agricultores, el que monta los invernaderos, el perito agrónomo, el ingeniero de caminos, y así ad infinitum.
Los que trabajamos en una oficina y podemos hacerlo desde casa, somos una minoría. Y ahora mismo estoy desde casa.
#40:
#6 Yo llevo casi 10 años teletrabajando y no me iba a vivir a un pueblo ni de coña. Prefiero la ciudad. Por otra otra parte, mucha gente vive en ciudades y se desplaza en coche a sus centros de trabajo situados en polígonos a las afueras, también podrían vivir en pequeños pueblos.
Que lo mismo el problema no son los causantes de todos los males, los malvados empresaurios con sombreros de copa.
Que lo mismo el problema no son los causantes de todos los males, los malvados empresaurios con sombreros de copa.
#1:
Lo estamos haciendo cojonudamente bien, concentramos a toda la población en núcleos urbanos( con todos los problemas que conlleva), y mientras tanto no queda nadie en el campo.
Creo que la Laponia española va a ser un gran parque temático para que los urbanitas vayan a disfrutar
Creo que la Laponia española va a ser un gran parque temático para que los urbanitas vayan a disfrutar
#42:
Vamos a ver. Torrejoncillo del Rey tenía 1700 habitantes en 1900. Llegó a los 1.950 en 1940, bajó de nuevo a los 1.700 en 1960, en 1970 de golpe cayó a 1.050 y a partir de ahí viene cayendo con una línea sostenida hasta los poco más de 400 de hoy.
Los pueblecitos así se sostienen en un país rural en el cual no hay servicios públicos. Pero cuando todo el mundo quiere salud de primer nivel, transporte de primer nivel, educación de primer nivel, trabajo de primer nivel y cualificado, universidad... y es obvio que esto no funciona en pueblos.
Si alguien quiere trabajar de ingeniero, doctor, abogado... esto no va a poder ejercerlo, salvo muy poquitos, en un pueblo. Y las incomodidades son grandes. Tu puedes montar un hospital de primer nivel si tienes un millón de personas pagando sus impuestos, pero no si tienes 400 personas.
Y para que esto funcionara España debería ser agraria. ¿Queremos una España funcionando en base a la agricultura (a pesar de la importancia hoy en % de PIB es muy inferior a hace medio siglo)?
Los pueblecitos así se sostienen en un país rural en el cual no hay servicios públicos. Pero cuando todo el mundo quiere salud de primer nivel, transporte de primer nivel, educación de primer nivel, trabajo de primer nivel y cualificado, universidad... y es obvio que esto no funciona en pueblos.
Si alguien quiere trabajar de ingeniero, doctor, abogado... esto no va a poder ejercerlo, salvo muy poquitos, en un pueblo. Y las incomodidades son grandes. Tu puedes montar un hospital de primer nivel si tienes un millón de personas pagando sus impuestos, pero no si tienes 400 personas.
Y para que esto funcionara España debería ser agraria. ¿Queremos una España funcionando en base a la agricultura (a pesar de la importancia hoy en % de PIB es muy inferior a hace medio siglo)?
#6:
#1 Esque en los pueblos no se pueden calentar las sillas como pretenden los empresaurios. Si cambiase la mentalidad de éstos, mucha gente podría quedarse a vivir en los pueblos, porque para trabajar les valdría con un teléfono, un ordenador portatil e internet. Pero claro, así el empresaurio no puede controlar si la silla está caliente o no.
#36:
#32 porque en primer lugar hay que tener una conexión decente. Y, ¿sabes? Gran parte del rural tiene la misma calidad de conexión a internet que una ciudad media hace 10 años. Y cobertura móvil, pues lo mismo. Y no solo pueblos de 100 habitantes. Hablamos de pequeñas villas de 1000 o 2000 habitantes.
Emprender en el rural es muy bonito, pero la realidad es esa.
Emprender en el rural es muy bonito, pero la realidad es esa.
#45:
#41 En la provincia donde vivo, afectadisima por el tema (Huesca), la gente, dueña de los terrenos, pero que no quiere vivir alli, ¿que hace?, poner arboles, que el día que se talen, algo darán. Y cada vez mas será asi, sin gente para mantenerlos, acumulando yerbazales, hojarasca. Y cuando llegue un incendio, queme 100.000 Has, y amenace con llegara tu urbanita casa, igual entiendes que ese gente tambien hace algo por tu sociedad, y que mantener poblacion rural tambien es invertir.
Comentarios
#6 A veces tengo la impresión de que pensáis que todo el mundo trabaja en una oficina.
Barrenderos, enfermeros, médicos, operarios de fábrica (aquí tienes para sacar unas cuantas profesiones), soldadores, encofradores, personal de limpieza, asistencia a ancianos, cajeros de supermercado, reponedores, personal de gasolineras, talleres, asesorías, cajeros de banca, repartidores de comida, mensajeros, ¿cómo se llama el que lleva la grúa?, ganaderos, agricultores, el que monta los invernaderos, el perito agrónomo, el ingeniero de caminos, y así ad infinitum.
Los que trabajamos en una oficina y podemos hacerlo desde casa, somos una minoría. Y ahora mismo estoy desde casa.
Lo estamos haciendo cojonudamente bien, concentramos a toda la población en núcleos urbanos( con todos los problemas que conlleva), y mientras tanto no queda nadie en el campo.
Creo que la Laponia española va a ser un gran parque temático para que los urbanitas vayan a disfrutar
#6 Yo llevo casi 10 años teletrabajando y no me iba a vivir a un pueblo ni de coña. Prefiero la ciudad. Por otra otra parte, mucha gente vive en ciudades y se desplaza en coche a sus centros de trabajo situados en polígonos a las afueras, también podrían vivir en pequeños pueblos.
Que lo mismo el problema no son los causantes de todos los males, los malvados empresaurios con sombreros de copa.
#1 Esque en los pueblos no se pueden calentar las sillas como pretenden los empresaurios. Si cambiase la mentalidad de éstos, mucha gente podría quedarse a vivir en los pueblos, porque para trabajar les valdría con un teléfono, un ordenador portatil e internet. Pero claro, así el empresaurio no puede controlar si la silla está caliente o no.
#12 león capital y provincia, será un desierto demográfico en 15-20 años,
una provincia sin industria ni futuro, donde se van en los últimos 5 años 15000 personas JOVENES a trabajar fuera..... NO TIENE FUTURO
Gracias al PPSOE
#10 ¿Estamos seguro de que la despoblación de pueblos que apenas llegan al centenar de habitantes es un problema que necesite solución?
Vamos a ver. Torrejoncillo del Rey tenía 1700 habitantes en 1900. Llegó a los 1.950 en 1940, bajó de nuevo a los 1.700 en 1960, en 1970 de golpe cayó a 1.050 y a partir de ahí viene cayendo con una línea sostenida hasta los poco más de 400 de hoy.
Los pueblecitos así se sostienen en un país rural en el cual no hay servicios públicos. Pero cuando todo el mundo quiere salud de primer nivel, transporte de primer nivel, educación de primer nivel, trabajo de primer nivel y cualificado, universidad... y es obvio que esto no funciona en pueblos.
Si alguien quiere trabajar de ingeniero, doctor, abogado... esto no va a poder ejercerlo, salvo muy poquitos, en un pueblo. Y las incomodidades son grandes. Tu puedes montar un hospital de primer nivel si tienes un millón de personas pagando sus impuestos, pero no si tienes 400 personas.
Y para que esto funcionara España debería ser agraria. ¿Queremos una España funcionando en base a la agricultura (a pesar de la importancia hoy en % de PIB es muy inferior a hace medio siglo)?
#1 como si en los nucleos urbanos se mejorara la situación, te pongo por ejemplo la ciudad de león: gente mayor, los jóvenes se han ido, en 15-20 años va a tener un bajon de población descomunal
#1 Creo que medioambientalmente es mejor pocas ciudades grandes que muchos pueblos diseminados, no sé dónde lo lei si no te lo pasaba. (Podría enviar links pero aquel estudio era serio)
#32 porque en primer lugar hay que tener una conexión decente. Y, ¿sabes? Gran parte del rural tiene la misma calidad de conexión a internet que una ciudad media hace 10 años. Y cobertura móvil, pues lo mismo. Y no solo pueblos de 100 habitantes. Hablamos de pequeñas villas de 1000 o 2000 habitantes.
Emprender en el rural es muy bonito, pero la realidad es esa.
#13 De Ponferrada hacia arriba, direccion Asturias ya lo es, sitios como Villablino son pueblos fantasma.
#6 odio a la gente que generaliza y mete en el mismo saco a empresarios honrados y empresaurios.
así estamos, la mayoría honrada dividida y la minoría de ladrones unida y robando a manos llenas
#1 ¿Qué problemas conlleva concentrar la población en nucleos urbanos? Me gustaría una descripción, no solo la frase.
Un pueblo de 412 habitantes en Soria es una metrópolis. Despoblación es la soriana, donde de 183 municipios, sólo 11 superan los 1.000 habitantes y 114 tienen menos de 100.
#16 No, todo el mundo no trabaja en una oficina, pero de los que trabajamos en oficina y podríamos trabajar desde casa, sólo a una minoría se le permite trabajar desde casa.
#16. Gruístas (los de la cofradía del santo cabestrante y la buena eslinga).
#11 yo lo he dicho al revés, cuando yo sea mayor quiero irme de la ciudad, no hay nada que me enamore.
#10 Una reforma agraria.
#14 La agricultura no emplea a casi nadie, una reforma agriaria no crearía empleo en las zonas rurales. Ya no estamos a principios del siglo XX.
#50 lo que la mayoría quiere es un salario digno. que le de para vivir sin penurias.
#45 El caso es que yo miro terrenos donde poner una casa cerca de Huesca y me piden un dineral que parece Manhattan
Esto de hecho pasa mucho... yo me puedo plantear vivir en un pueblo, pero es que la cantidad de terreno que consigo por lo que a mí me parece un precio razonable es una mierda.
#6 porque para trabajar les valdría con un teléfono, un ordenador portatil e internet. Si pero que funcione, por que es el doble de caro y va como el culo , ademas pagas los mismo que una ciudad y tienes una mierda de servicios
#41 En la provincia donde vivo, afectadisima por el tema (Huesca), la gente, dueña de los terrenos, pero que no quiere vivir alli, ¿que hace?, poner arboles, que el día que se talen, algo darán. Y cada vez mas será asi, sin gente para mantenerlos, acumulando yerbazales, hojarasca. Y cuando llegue un incendio, queme 100.000 Has, y amenace con llegara tu urbanita casa, igual entiendes que ese gente tambien hace algo por tu sociedad, y que mantener poblacion rural tambien es invertir.
#10. Es una tendencia global en cualquier país desarrollado, me temo que no tiene cura, salvo experiencias aisladas.
A medio y largo plazo, megaurbes de servicios rodeadas de cinturones industriales y, más bien muy lejos, subcontinentes enteros dedicados a industria agroalimentaria.
El campo en el primer mundo tiene cero futuro en ese plazo.
#45 Si esa gente que vive allí no pusiera árboles y dejaran que el ecosistema creciera de forma natural, no ocurriría eso que dices. Por tanto, el problema es de la gente, en cuanto se despueble la zona, mejor para todos.
Y si hay que limpiar los montes, pues que se contrate a gente para hacerlo. No hace falta que vivan en pleno bosque.
#16 Cierto, pero existe un buen porcentaje que si trabaja en oficina. Esto provocaría un incremento de la población en zonas rurales que crearía empleos de las otras profesiones.
#13 En Asturias y Cantabria pasa exactamente lo mismo.
Más del 50% de mis compañeros de colegio en Asturias han tenido que emigrar de alli porque no hay trabajo.
Casi todos a Madrid y Barcelona (dónde terminé yo). Esa es la tendencia
#43 #59
Y pregunto desde la ignorancia, ojo. Me gustaría recibir una explicación real de por qué esto es un problema.
Sin entrar en más detalle, el problema principal es fisico, entre otros... (a más cantidad de gente, más desplazamientos hacia puntos concretos de la ciudad de mucha masa de gente, que provoca atascos, contaminación, estres, perdida de tiempo en desplazamientos al trabajo, etc etc).
El problema de tener a todo el mundo concentrado en grandes ciudades, puede ser economicamente super economico y productivo (los neoliberales estan supercontentos y es a lo que en todo el mundo se intenta converger por parte de la chusma neoliberal), pero en otros aspectos es mas perjudicial para el medio ambiente y salud de las personas.
Cuando tu concentras las zonas de trabajo en determinados puntos en vez de diversificarlos por todo un pais, lo que conlleva son mayores desplazamientos de masas hacia un mismo punto, lo que produce atascos, estres en la gente, desplazamientos al trabajo eternos, de más de 1 hora cuando en condiciones normales se haria en 20 minutos, con la consiguiente contaminacion y deterioro del medio ambiente y por ende la salud de la gente, etc etc.
Y eso, por mucho transporte publico y carreteras que se pongan, es asi porque las carreteras tienen X carriles, que admiten N cantidad de vehiculos y cuando se sobrepasan esos limites se producen atascos (como cuando un rio se desborda por aumento de caudal).
El claro ejemplo de todo esto es Madrid, donde cada mañana hay mas coches en hora punta por las carreteras, donde la slineas de metro van saturadas en hora punta (ejemplo linea 10 de metro, donde es facil ir como sardinas en lata a hora punta de la mañana), y donde si vas en coche aparte de atascos aparcar en la zona de trabajo se convierte en un infierno, y debido a que ultimamente terminan llegando más personas de todos los puntos de España debido a que es básicamente, junto con Barcelona, donde más empleo se esta generando y hacia donde se estan desplazando la mayoria de las empresas en España, al menos situando su sede central y lugar donde se concentra más gente en ambas ciudades.
¿Que la vida en un pueblo es distinta y economicamente más cara de afrontar para el estado? Si y no, porque tendrias otras ventajas como que el llegar de tu casa en el pueblo a la zona de trabajo serian 5-10 minutos, incluso andando, tendrias menos contaminación, perderias menos tiempo de tu vida en desplazarte al trabajo y no aguantarias atascos de trafico ni aglomeraciones masivas en lineas de metro-autobus, te quitarias mucho estres, tendrias una vida mas relajada y el medio ambiente se notaria mucho menos cargado de humos, que tambien mejorarian tu salud... entonces la pregunta es, si por ahorrarte X€ en infraestructuras y administraciones agrupando todo en grandes ciudades, estas aumentando las enfermedades y la salud de las personas que al final terminan usando la sanidad publica, por lo que al final el ahorro de Y te lo gastas en Z...
Los unicos que salen ganando agrupando las empresas en las ciudades son las grandes empresas, que pueden montar una torre con 30 plantas de oficinas o un poligono industrial con 200 naves y eso es mucho mas economico que tener 10 edificios de oficinas dispersos por todo el pais o 200 naves dispersas por todo el pais... pero bueno, en este mundo tan neoliberal hacia el que vamos parece que a la gente solo le importa el dinero que el estado se pueda gastar en X infraestructuras con la gente viviendo en sus pueblos, pero no ve el dinero que el estado se gasta en salud con tanta contaminación y estres que causa tanta aglomeración en ciudades cada vez mas inmensas...
#65 Adelante muchacho.
Yo me fui de un pueblo a ciudades en el extranjero y no pasa un solo dia en el que no quiera volver. Estoy preparandolo ahora mismo.
#47 #48 Si tanto trabajo diera hacerse cargo del campo y mantener limpios los montes, no entiendo entonces como es que la gente que vive en el campo tienen tantos problemas de desempleo.
#49 Por que la gente que vive en el campo normalmente tiene que hacer eso gratis o por migajas, mas si es en sus propiedades.
#50 Exacto.
#6. Estamos deseando verte crear empleo, a ver si se te da a ti mejor.
Con lo bien que se te da el arbitraje desde la grada, entrenando debes ser un fiera.
Avisa, si eso, cuando repartas teletrabajos manuales, que ya hay bastante de oficina.
#31 Y el de tu maaaaaaaaaaaaaaaaaaadre
#49 Imagino que lo que quieren muchos es un sueldo "moderno", pero sí, algo de razón si que tienes en eso.
#83 Por curiosidad he mirado el pueblo de dónde viene mi madre, en el interior de Granada, y para mi sorpresa no sólo tiene cerca de 2.000 habitantes, sino que ningún pueblo de la comarca tiene menos de 1.000. Puede que tenga mucho que ver también el tamaño de los municipios, en la vieja Castilla cada iglesia acababa siendo un municipio, mientras que al sur los municipios son más extensos juntando varias pedanías con el pueblo principal.
#14. Y, a poder ser, global y utópica.
#10 El problema de la despoblación de los pueblos es que nadie se hace cargo del campo, de la agricultura y de la ganadería, metiendo teletrabajadores no arreglas eso.
#13 León y Asturias son el planeta Asturiax de Acción Mutante.
Por suerte en África (subsahariana) están compensando y en unas décadas los miles que se agolpan en las verjas serán cientos de miles.
#17 de todas formas en lugares donde el teletrabajo es más común, como en Inglaterra, normalmente se teletrabaja un par de días por semana y el resto es presencial. Con lo que tampoco te puedes ir a un pueblo a 400 km de la ciudad.
#16 Algunos tirarían de los otros. Un pueblo con 5000 habitantes necesitaria varios empleos de esos.
#2: Porque mientras no haya una política de tarifas de la luz que compense a las provincias productoras, será difícil competir con la costa y con Madrid y Barcelona.
#64. En este se ve aún más claro, tasas de migración neta con ajuste estadístico:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Crude_rate_of_net_migration_(plus_statistical_adjustment),_by_NUTS_3_regions,_2014_(%C2%B9)_(per_1_000_inhabitants)_RYB2016.png
#23 te lo cuento desde un pueblo lleno de viejos en los picos de Europa. Tú cuantos pueblos has rehabilitado?
#5 si todo el mundo que lo piensa lo hiciera, no habría problema. Yo el primero. Toda la juventud que conozco del rural desea irse a la ciudad; pero no a grandes ciudades como Madrid o Barna, sino a la capital de provincia cercana. Y muchísimos adultos de la ciudad hablan de irse al rural. De los primeros casi todos lo hacen. De los segundos muy poquitos. El balance neto es el actual, un rural que languidece.
#3 la he entendido!!! , era un añadido
#1 Es lo que pasa cuando tienes pueblos de pocos habitantes en los que hace 50 años todos vivían del sector primario. Cuando se modernizó la agricultura todos se fueron al paro y emigraron a las fábricas.
El problema es que esos pueblos no se han adaptado a los tiempos que corren, y no hay infustria que mantenga a su población.
#44 Eso es un tema que siempre me ha resultado digno de estudio, la despoblación rural no es algo característico de España, es algo característico de determinadas zonas de España y no precisamente de las más pobres, es un problema que afecta principalmente a la mitad norte.
#59 Hombre, es que España es el segundo país con más superficie de la unión europea
Francia el primero y Alemania el cuarto tras Suecia, dónde gran parte del territorio es inhabitable.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Crude_rate_of_total_population_change,_by_NUTS_3_regions,_2014_(%C2%B9)_(per_1_000_inhabitants)_RYB2016.png
#13 Es una pescadilla que se muerde la cola. Barcelona y sobre todo Madrid son como aspiradores. Tienen más potencia económica para subvencionar a grandes empresas para que se ubiquen en su perímetro. Luego no hay más que ver como está desarrollada la infraestructura de transporte en España con Madrid como núcleo de todo.
Y luego se tiene que aguantar que algunas regiones solo chupan del bote, cuando realmente no pueden hacer nada. Si toda la gente bien formada (después de haber pagado su formación) se tiene que ir a Madrid o Barcelona. En mi caso quizás por estar algo más cerca de Madrid que de Barcelona, creo que de los que acabamos la carrera ahora estamos en la capital estaremos tres cuartas partes o más, en empresas que perfectamente podrían estar en una ciudad de Castilla, Andalucía o Galicia, pero la política es seguir permitiendo que los grandes devoren a los pequeños y luego.
Añade que en zonas rurales van recortando servicios, donde hasta hace 2 años tenias una farmacia, ahora tienes que irte a otro pueblo a 40km si necesitas un medicamento. Ya no hablo de médicos o bomberos que es igual, lo cual hace cada vez más impensable irse a vivir allí si quieres tener unos servicios mínimos.
Personalmente (y sobre todo ahora con niños) me encantaría que mis hijos tuvieran la suerte que tuve yo, de vivir en una ciudad pequeña, y de buena gana me iría a una. Puede que cuando fuera un chaval me ensimismara lo de vivir en una gran urbe, pero ahora me doy cuenta de lo bien que se vive en una pequeña.
Por supuesto es una opinión, y no dudo de que habrá a quien le encante vivir en Madrid y de que este sea tan grande y con tantas cosas.
#2 siento no hayas entendido la ironía de cojonudamente, sobre el caso de León te comento que lo conozco sobradamente , mucho más concreto la zona de Los arguellos
Lo de Andalucía y Murcia es realmente sorprendente, la mitad de su población emigró a Madrid y Cataluña en los 60's y 70's y, sin embargo, su porcentaje de pueblos con menos de 1.000 habitantes es bajísimo.
También que más de una cuarta parte de los municipios de las provincias de Madrid y Barcelona tengan menos de 1.000 habitantes. Que vale, que en la provincia de Barcelona también está toda la Catalunya Interior, pero será que no tiene industria agroalimentaria ese territorio.
#89 Lo de pueblucho creo que te lo puedes ahorrar.
#97 ¿No has pisado un pueblo en la vida,no? Los pueblos se agrupan en mancomunidades, concejos, etc, desde hace años y comparten los servicios, por lo menos en Castilla. Es de una ignorancia supina decir que sobran pueblos, lo que faltan son servicios y políticas que permitan que la gente viva en el entorno rural teniendo calidad de vida. Cada pueblo tiene tradiciones centenarias propias, y con la pérdida de ellos, estamos perdiendo cultura y tradición.
Yo Vivo en un pueblo (Pero pueblo, pueblo... con vacas, ovejas y madreñas para salir a por la leña) de León de menos de 500 habitantes, a más de 80Km del núcleo urbano más cercano, trabajo a través de internet y doy servicio a una empresa internacional. Si os interesa os cuento, que yo puedo hablar con conocimiento de causa.
#41 SI. Que a ti no te afecte no implica que no deba solucionarse.
#42 No quieren que sea de primer nivel. Quieren que sea de algun nivel.
#2 Primero se vaciarán los pueblos pequeños, luego los pueblos grandes, luego las ciudades pequeñas...
¿Qué soluciones podrían darse a esta despoblación?
#10 Yo quise alquilar una casa en un pueblo de Guadalajara en el que quedaban pocos vecinos y no lo conseguí (no por falta de casas vacías...).
No se si en esa zona de Cuenca sucederá algo parecido. Yo sigo dispuesto a trasladarme incluso a un pueblo de Soria si me ofrecen una vivienda que se pueda calentar sin arruinarse. Y en la que se pueda contratar una conexión a Internet, claro.
#66 Entonces dudo de que lleguen al siglo XXII
#90 ¿eso que dices en qué se basa?
¿Por qué en la Alemania occidental, por ejemplo, el ámbito rural sí tiene buenos empleos y está entre las zonas más desarrolladas del mundo teniendo una población bastante bien distribuida?
#152 no es solo el Ruhrgebiet. También es Baviera, Baden-Würtenberg, Hesse, etc. En definitiva, casi toda la antigua RFA.
Si tan poco eficiente es eso que me expliquen por qué allí funciona tan bien, entre otros sitios de Europa.
#154 También funciona en Euskadi, donde la provincia de Guipuzcoa está plagada de pueblos grandes-ciudades con futuro y población joven. Creo que es debido a la industrialización, el tejido industrial de esas zonas lo que permite que se dé esto.
#158 lo ha explicado mejor
#161 ¡efectivamente! La industria y las nuevas tecnologías son la clave. De hecho, cuando estaba escribiendo el comentario iba a poner el ejemplo del País Vasco también.
Es una pena lo que ocurre con España. Creo que es un país muy interesante castigado por una clase política y empresarial infame (elegida por su ignorante pueblo en ocasiones).
¿Pero es que nadie tiene pensado reindustrializar España?
Ah no, que el estado quiere
burocraciagenerar puestos de trabajo y los agentes económicos solo tienen interés enespecularinvertir...Atado y bien atado.
#46 Te voy a contar un secreto, si esa gente no los hubiera puesto, habrian salido otro igualmente, pasado un tiempo. Con lo cual olvemos al punto que mantener el paisaje rural tmbien es un trabajo del que os beneficiais los urbanitas.
#1 Venía a preguntar lo mismo que #43. España es el tercer país de la Unión Europea (después de Francia y Alemania) con más municipios. No entiendo el problema de reducir ese número; de hecho, veo algunas ventajas, como ahorrarse dinero estatal en infraestructuras costosas o salarios de alcaldes que sólo aprovechan diez personas. Muchos países europeos, de hecho, fusionaron municipios durante los años de la crisis para ahorrarse esos costes (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/03/24/resto-europa-ordeno/0003_201203G24P3991.htm). Imagino que la despoblación es un modo "a lo bestia" de lograr lo mismo...
Y pregunto desde la ignorancia, ojo. Me gustaría recibir una explicación real de por qué esto es un problema.
#71 El problema no es que no haya trabajo en los pueblos, es que el poco trabajo que hay, auque no sea en el propio pueblo en el pueblo de al lado que sea un poco mas grande, se esta quitando para llevarselo a las grandes ciudades.
En los pueblos viva mucha gente, pero si no se les dota de empresas porque todas se van a Madrid o Barcelona, la gente termina yendo a Madrid o Barcelona. Otro problema son las grandes explottaciones ganaderas, donde te plantan 20000 vacas hacinadas en X metros cuadrados y hundes a todos los ganaderos pequeños de la zona, que no pueden competir contra eso. A todos nos gusta la lecha mas barata, pero, realmente tiene la misma calidad una leche de 100 ganaderos con 10000 vacas entre todos ellos pero dispersas por toda una zona extensa de pastos, que las 20000 vacas hacinadas en X metros cuadrados alimentadas a base de piensos artificiales? Luego nos extrañamos de las vacas locas comiendo piensos carnicos con los priones que originan esa enfermedad...
Ya que comentas que sufres lo de la linea 10 de metro de Madrid, te hago una pregunta, ¿no crees que mucha saturacion de metro y trafico no se solucionaria en gran medida si realmente la comunidad de Madrid estuviera mejor distribuida y no tener todo el trabajo y empresas concentradas en determinados puntos basicamente como la Castellana y zona norte, la Ronda de la Comunicación, Alcobendas, Pozuelo, Las Rozas y San Fernando de Henares/Torrejon, mientras que otras poblaciones con gran cantidad de ciudadanos (mas de 200000 habitantes) como Alcorcon, Mostoles, Fuenlabrada, Leganes, Getafe, Parla, etc etc, con parques tecnologicos abandonados y deserticos no tengan ni un 1% de empresas que acaparen trabajadores de sus poblaciones, que hacen que tengan que trasladarse a Madrid capital y demas zonas produciendo el consiguiente atasco de la M-40, M-30, y lineas de autobusses y metro?
El ejemplo de Madrid Comunidad es el mismo que para toda españa pero concentrado en Madrid, y es el mismo, no solo no se dispersa el trabajo en toda españa, sino que dentro de Madrid, se concentra el 80% en determinados puntos, lo que produce atascos y saturación de transporte, basicamente por una cuestión de fisica. En una zona A donde caben 1000 coches/minuto, no puedes intentar meter 5000 coches/minuto... bueno si, pero con atascos y saturación...
#101 gente de mi generacion en LEON, poca poca, mientras tanto ZAMPONES como Silvan y Majo montando en ave a comer chorizo en todos los sitios............
el día que falten los abuelos...............................
#14 Shhhhhhhhhhh... así empezó la Guerra Civil.
#41 Es que estamos mezclando cosas, una cosa es que se despueble un pueblo, o que se despueblen pueblos enanos. Y otra muy diferente es el desierto castellano que estamos formando. Con provincias enteras donde la desplobacion es traumatica.
#40 El problema no es vivir o no en un pueblo. El problema es DONDE esten situadas las empresas.
Veo que te cuesta pensar de manera no "neoliberal economicamente", te lo explico FISICAMENTE, eso que a los neoliberales parece que se las trae al pairo, ya lo decia Ana Botella, "la tierra esta al servicio del hombre" y su marido Mr. Ansar "la vivienda nunca baja de precio"... Y es que a los neoliberales se les debio atragantar la clase de matematicas donde explicaban eso del infinito, y se quedaron como fumandose un porro con su mente diciendo, "guau tio, que pasada, infinito... money infinito..."
Caso que tu expones, Gente vive en pueblo pero trabaja en ciudad.
Al final Es un modelo equivalente a gente vive en Ciudad y trabaja en Ciudad. (como ocurre actualmente en Madrid y su periferia, Alcorcon, Mostoles, Fuenlabrada, Leganes, Getafe, etc etc, donde el 95% del trabajo se realiza en determinados puntos de Madrid y todo el mundo se dirige a ellos colapsando la ciudad en horas punta, no, no hay inifitos carriles y es como un rio, un flujo electrico o un bus de un ordenador, cuando llega demasiada agua, demasiada electricidad o demasiados bits, el rio desborda, el cable se quema y el ordenador va como el culo de lento hasta que se transmiten todos los bits...)
P1 --------- Flujo de gente yendo a trabajar ----------
P2 --------- Flujo de gente yendo a trabajar ------------
P3 --------- Flujo de gente yendo a trabajar -------------- --- (oh no!, no tenemos infinitos carriles, atasco) -- > Zona de trabajo en Ciudad
P4 --------- Flujo de gente yendo a trabajar ----------- /
P5 --------- Flujo de gente yendoa trabajar -------- /
Modelo altamente economico para las empresas y empresarios que centralizan todas sus gestiones y operaciones en el punto A, pero altamente caro para el medioamibente y la salud de las personas.
Caso ideal, empresas dispersas por diferentes pueblos, donde hay gente de P1 que trabaja en P1, y algunos se van a P2,P3,P4 y P5; gente de P2 trabaja en P2 y algunos se van a P1, P3, P4 y P5, etc, etc....
P1 ------ ---------- Zona trabajo P1
P2 ------X ---------- Zona trabajo P2
P3 ----- X ---------- Zona trabajo P3
P4 -----X ---------- Zona trabajo P4
P5 ----/ ---------- Zona trabajo P5
Modelo mas caro de mantener para empresas que necesitan tener mas edificios y duplicidad de personal en los diferentes edificios dispersos, pero mas saludable para el medio ambiente y las personas....
#90 Las ciudades son mas eficientes simplemente por que se les dota de los medios. Pon buenas comunicaciones tanto físicas como tecnológicas o permite que se pongan por los empresarios o la comunidad, no los machaques a impuestos, da servicios, etc. y veras si son eficientes o no. Y si un empresario y sus empleados, prefieren un pueblo "cercano" a lo que necesitan para trabajar y vivir de forma rentable o con ello a ver que te dicen.
Tú futuro no tiene en cuenta que los labriegos y las tierras normalmente son parte de herencias que se subdividen aun mas y deben alquilarse y re comprarse. Con lo que por mucho que intentes concentrar hace falta dinero para hacerlo, dinero que a los labriegos no les sobra. Mas cuando la mayoria dejan el oficio o ya lo han dejado hace decadas por falta de rentabilidad.
Estais simplemente soñando y cuando desperteis la ostia va ser monumental.
#58 Para teletrabajar hacen falta conexiones decentes. En los pueblos "usualmente" si llegas a 10 o 20 mb y con conexiones que se cortan, etc. A no ser en núcleos relativamente grandes, 5.000 o mas habitantes y que solo lo tienen en el nucleo central sin hacer ampliaciones ni a 20 metros de el mismo.
No es rentable. Al menos para algo serio... otro tema es que veas 3 o 4 correos, etc.
#28 Gruista debería ir sin tilde
#20 Lo mejor es una malla de ciudades medianas con pueblos dispersos por todo el territorio
#92 El comentario gilipollesco es el tuyo. Estampaciones Paco no tiene que tener 100 naves repartidas por España, pero cual es la razón de irse al lado o al mismo barrio donde ya hay Estampaciones Pepito y Estampaciones Manolo? Que sentido tiene que no te vayas al pueblo X donde en toda la comarca no hay ni una empresa de Estampaciones mientras te vas a una ciudad donde arrastrado por el pensamiento neo liberal que favorece a las grandes empresas te vas a competir con otras 10 empresas de Estampaciones en el mismo barrio?
Es como lo del sueño americano o el hazte emprendedor, una milonga neoliberal valida solo para el 1% que son los que realmente ganan con estos pensamientos.
#86 #87 Mapa, de la distribución de la población en Europa.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/c/c6/GEOSTAT_population_grid_2011.png
Como ves, España es el único país con esos "desiertos demograficos", con zonas de vacío similares a Laponia.
#131. La fuente es buena y está muy chulo, me lo quedo. Pero a mí me choca mogollón por varios detalles:
Portugal tiene una densidad similar y se ve bastante más coloreado con sólo ~18 mill. de habitantes, no lo entiendo.
Tampoco veo la mancha de la cuenca del Ruhr en condiciones.
Que califiquen de desierto (0 a 5 hab/km2) el ¿95 %? del territorio español, con 47 millones de hab. y una densidad media de casi 100 h/km2 es ridículo.
¿Nos meten a todos en las áreas metropolitanas de Madrid y Barcelona? Eso son 5'5 y 4'6 millones, que es bastante (son dos entre las diez más grandes de Europa), pero aún así, ¿Dónde estamos el resto?
Lo veo surrealista.
#147 Tu me estás dando la razón: los votos vienen del pueblo clientelar. Y el pueblo es clientelar porque es analfabeto. Los póliticos son una representación del pueblo.
Es el perro que se muerde la cola, y por eso digo que el problema va para largo.
#154 Esas regiones no son estrictamente rurales. Están en un tejido industrial disperso que nació con la Revolución Industrial. Algo similar al País Vasco, puede parecer un entorno rural igual que el de otras zonas, pero sus empresas y su tejido productivo opera a nivel nacional, europeo y global.
España carece de planes transversales para arreglar el problema. Si es que se puede definir como problema, claro (y para mí lo es). Y el estado no va a hacer nada para solucionarlo. No hay recetas mágicas ni soluciones que encajen en una legislatura.
En estos años de crisis, con familias en la pobreza urbana, un plan estratégico y facilitador del tema podría ayudar a recuperar gran parte del rural y reducir el impacto social de la crisis.
#13 Ya que nombras al diablo... En Castilla La Mancha, el PSOE vertebró una sanidad, donde los pueblos eran atendidos en urgencias 24 horas,
con un servicio UVI de helicopteros medicalizados en bases estratégicas.
Fue llegar Cospedal, y lo primero que hizo es romper esa vertebración. Suprimir las urgencias en los pueblos.
http://www.eldiario.es/sociedad/Cospedal-atencion-sanitaria-Castilla-Mancha_0_90291107.html
#1. ¿Y eso nos lo cuentas desde el último pueblo fantasma que rehabilitaste, junto a otros citizens reconvertidos a la nueva ola rural, o se queda en voluntarismo para animar a otros desde tu grada urbana?
#59 por que el ahorro no es tal.
Los ayuntamientos de menos de ¿10.000? habitantes no pueden otorgar sueldo para los concejales o el alcalde. Por tanto si quitas cientos de sueldos de cero euros el ahorro es de cero euros.
¿infraestructuras costosas? ¿Como las que no se cuidan durante decadas? ¿Como las que no se construyen?
#59 Bien, los países con más superficie tienen más municipios. Quien lo habría pensado....
Ni poner teletrabajo, ni industrias, ni regalar las casas, ni poner servicios de hospitales o educación... Vamos a ver, que la gente se va de los pueblos porque se aburre.
#110 España no es tan diferente al resto del mundo.
A veces no nos damos cuenta, pero desde la dictadura de los años 50, hemos evolucionado una barbaridad. Pasamos de una dictadura a una democracia, la corrupción está mucho más baja que nunca en nuestra historia.
Quedan lejos los tiempos donde te librabas de una multa pasandole un billetito al guardia, o donde podías comprar los aprobados en la escuela con un par de favores.
Nos queda por mejorar, pero lo haremos como siempre. Solo es cuestión de tiempo.
#134 Es simple, en la meseta, entre ciudad y ciudad es un páramo. En el resto de países, la población del campo es mucho mayor. Solo tienes que ir a GMaps, y enfocar cualquier parte del campo europeo, siempre da igual donde enfoques, encontraras alguna casa. Ahora prueba hacer lo mismo con España, y veras las grandisimas zonas que están completamente deshabitadas.
Y que esto pase en un sitio concreto, pues es un poco irrelevante, el problema es que más de medio país está así y el problema sigue agrandándose.
Por cierto, lamento el malentendido de antes, no te estaba llamando mentiroso, solo dije que ese dato es mentira.
#122 es pura teoría de juegos:
#13 No es culpa de PPSOE. Es culpa de que no tenemos modelo productivo porque tenemos una democracia muy joven. Un modelo productivo no se crea en dos días y no lo crean entre dos. Se crea después de muchos agnos y con una población formada!
#114 ¿Es imprescindible ese tono? Ya dije que hablaba desde la ignorancia. Si tienes fuentes para lo que dices, puedes enlazármelas y así aprendo algo nuevo. Esa agresividad tuya, en cambio, no me sirve de mucho.
La despoblación de los pueblos pequeños es inevitable. El campo no da trabajo .
Lo que sí se podría evitar es que se despoblaran las capitales de provincia, repartiendo más recursos y comunicaciones, como el empeño de que todos los AVE pasen por Madrid. Ese dinero se podría haber aprovechado mejor mejorando infraestructuras de zonas más desfavorecidas.
#4 Ferrrrrpecto! estamos de acuerdo!!!
Es la evolución natural debido a los avances técnicos y de comunicación. Cuantos pueblos hay en España? Miles.
Eso tenia sentido hace 100 años cuando la gente no tenía más cojones que vivir al pie de sus tierras si quería comer.
Hoy con coches, tractores, camiones, carreteras de puta madre, conexión a Internet, etc etc,etc eso ya no es necesario. Así que lo normal es que la gente se concentre en zonas más grandes con más servicios y desaparezcan cientos de puebluchos que existían simplemente para que sus habitantes sobrevivieran de sus alrededores.
El drama de este puto país se llama paro juvenil y lo preocupante es que la peña se pire de España a otro país y no que se vayan del pueblucho a la ciudad que está a 70 km.
#103 Una cosa es volverte a un pueblo con servicios y otra muy distinta irte a un pueblo de 500 hab de Soria, donde no quedan ni las águilas porque lleva décadas despoblándose.
#26. Si estás de andar arriba y abajo por los Urrieles, no digo na. Pero es que el censo meneante urbanita debemos de ganar por goleada, sería interesante que hicieran una encuesta.
Yo con rehabilitar el tejado del garaje después de cada tormenta ya voy sobrao de curro, no necesito meterme en más.
#68 Claro. Porque los 400 que viven en Torrejoncillo del Rey trabajan allí.
#70 Es que tampoco puedes adaptarte. Entre impuestos, sistema de comunicaciones, falta de personal cualificado, salarios, etc, etc, no son competitivos.
Ahora mismo un hotel con la linea de fibra óptica a 10 metros, no puede tener conexión por que la empresa no conecta en esa calle por que no le sale en sus planes. Y apañarse con el par de cobre máximo a 10 mb que va de culo. Sopesa en un local mas alejado, etc. Y cosas mas avanzadas o con mayor necesidad. Como podrían ser servidores, datacenters, etc. Imposible ni sopesar hacer algo tecnológico.
Los impuestos igual, los servicios lo mismo. Ponte a encontrar personal que sepa hacer algo de forma "decente" en un pueblo y que quiera vivir allí. Vamos o le pagas una primada(Lo razonable en realidad pero en el pueblo no funcionan así normalmente) o no lo hará.
Y ponte que tus productos o servicios deberán ser rentables con eso... (Es decir lo llevas claro para competir)