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#16:
#6 A veces tengo la impresión de que pensáis que todo el mundo trabaja en una oficina.
Barrenderos, enfermeros, médicos, operarios de fábrica (aquí tienes para sacar unas cuantas profesiones), soldadores, encofradores, personal de limpieza, asistencia a ancianos, cajeros de supermercado, reponedores, personal de gasolineras, talleres, asesorías, cajeros de banca, repartidores de comida, mensajeros, ¿cómo se llama el que lleva la grúa?, ganaderos, agricultores, el que monta los invernaderos, el perito agrónomo, el ingeniero de caminos, y así ad infinitum.
Los que trabajamos en una oficina y podemos hacerlo desde casa, somos una minoría. Y ahora mismo estoy desde casa.
Barrenderos, enfermeros, médicos, operarios de fábrica (aquí tienes para sacar unas cuantas profesiones), soldadores, encofradores, personal de limpieza, asistencia a ancianos, cajeros de supermercado, reponedores, personal de gasolineras, talleres, asesorías, cajeros de banca, repartidores de comida, mensajeros, ¿cómo se llama el que lleva la grúa?, ganaderos, agricultores, el que monta los invernaderos, el perito agrónomo, el ingeniero de caminos, y así ad infinitum.
Los que trabajamos en una oficina y podemos hacerlo desde casa, somos una minoría. Y ahora mismo estoy desde casa.
#40:
#6 Yo llevo casi 10 años teletrabajando y no me iba a vivir a un pueblo ni de coña. Prefiero la ciudad. Por otra otra parte, mucha gente vive en ciudades y se desplaza en coche a sus centros de trabajo situados en polígonos a las afueras, también podrían vivir en pequeños pueblos.
Que lo mismo el problema no son los causantes de todos los males, los malvados empresaurios con sombreros de copa.
Que lo mismo el problema no son los causantes de todos los males, los malvados empresaurios con sombreros de copa.
#1:
Lo estamos haciendo cojonudamente bien, concentramos a toda la población en núcleos urbanos( con todos los problemas que conlleva), y mientras tanto no queda nadie en el campo.
Creo que la Laponia española va a ser un gran parque temático para que los urbanitas vayan a disfrutar
Creo que la Laponia española va a ser un gran parque temático para que los urbanitas vayan a disfrutar
#42:
Vamos a ver. Torrejoncillo del Rey tenía 1700 habitantes en 1900. Llegó a los 1.950 en 1940, bajó de nuevo a los 1.700 en 1960, en 1970 de golpe cayó a 1.050 y a partir de ahí viene cayendo con una línea sostenida hasta los poco más de 400 de hoy.
Los pueblecitos así se sostienen en un país rural en el cual no hay servicios públicos. Pero cuando todo el mundo quiere salud de primer nivel, transporte de primer nivel, educación de primer nivel, trabajo de primer nivel y cualificado, universidad... y es obvio que esto no funciona en pueblos.
Si alguien quiere trabajar de ingeniero, doctor, abogado... esto no va a poder ejercerlo, salvo muy poquitos, en un pueblo. Y las incomodidades son grandes. Tu puedes montar un hospital de primer nivel si tienes un millón de personas pagando sus impuestos, pero no si tienes 400 personas.
Y para que esto funcionara España debería ser agraria. ¿Queremos una España funcionando en base a la agricultura (a pesar de la importancia hoy en % de PIB es muy inferior a hace medio siglo)?
Los pueblecitos así se sostienen en un país rural en el cual no hay servicios públicos. Pero cuando todo el mundo quiere salud de primer nivel, transporte de primer nivel, educación de primer nivel, trabajo de primer nivel y cualificado, universidad... y es obvio que esto no funciona en pueblos.
Si alguien quiere trabajar de ingeniero, doctor, abogado... esto no va a poder ejercerlo, salvo muy poquitos, en un pueblo. Y las incomodidades son grandes. Tu puedes montar un hospital de primer nivel si tienes un millón de personas pagando sus impuestos, pero no si tienes 400 personas.
Y para que esto funcionara España debería ser agraria. ¿Queremos una España funcionando en base a la agricultura (a pesar de la importancia hoy en % de PIB es muy inferior a hace medio siglo)?
#6:
#1 Esque en los pueblos no se pueden calentar las sillas como pretenden los empresaurios. Si cambiase la mentalidad de éstos, mucha gente podría quedarse a vivir en los pueblos, porque para trabajar les valdría con un teléfono, un ordenador portatil e internet. Pero claro, así el empresaurio no puede controlar si la silla está caliente o no.
#36:
#32 porque en primer lugar hay que tener una conexión decente. Y, ¿sabes? Gran parte del rural tiene la misma calidad de conexión a internet que una ciudad media hace 10 años. Y cobertura móvil, pues lo mismo. Y no solo pueblos de 100 habitantes. Hablamos de pequeñas villas de 1000 o 2000 habitantes.
Emprender en el rural es muy bonito, pero la realidad es esa.
Emprender en el rural es muy bonito, pero la realidad es esa.
#45:
#41 En la provincia donde vivo, afectadisima por el tema (Huesca), la gente, dueña de los terrenos, pero que no quiere vivir alli, ¿que hace?, poner arboles, que el día que se talen, algo darán. Y cada vez mas será asi, sin gente para mantenerlos, acumulando yerbazales, hojarasca. Y cuando llegue un incendio, queme 100.000 Has, y amenace con llegara tu urbanita casa, igual entiendes que ese gente tambien hace algo por tu sociedad, y que mantener poblacion rural tambien es invertir.
Comentarios
Lo estamos haciendo cojonudamente bien, concentramos a toda la población en núcleos urbanos( con todos los problemas que conlleva), y mientras tanto no queda nadie en el campo.
Creo que la Laponia española va a ser un gran parque temático para que los urbanitas vayan a disfrutar
#1 como si en los nucleos urbanos se mejorara la situación, te pongo por ejemplo la ciudad de león: gente mayor, los jóvenes se han ido, en 15-20 años va a tener un bajon de población descomunal
#2 siento no hayas entendido la ironía de cojonudamente, sobre el caso de León te comento que lo conozco sobradamente , mucho más concreto la zona de Los arguellos
#3 la he entendido!!! , era un añadido
La España despoblada: "De mayor me iré de la ciudad, aquí no queda de que enamorarse"
#1 Esque en los pueblos no se pueden calentar las sillas como pretenden los empresaurios. Si cambiase la mentalidad de éstos, mucha gente podría quedarse a vivir en los pueblos, porque para trabajar les valdría con un teléfono, un ordenador portatil e internet. Pero claro, así el empresaurio no puede controlar si la silla está caliente o no.
#4 Ferrrrrpecto! estamos de acuerdo!!!
Un pueblo de 412 habitantes en Soria es una metrópolis. Despoblación es la soriana, donde de 183 municipios, sólo 11 superan los 1.000 habitantes y 114 tienen menos de 100.
#6 porque para trabajar les valdría con un teléfono, un ordenador portatil e internet. Si pero que funcione, por que es el doble de caro y va como el culo , ademas pagas los mismo que una ciudad y tienes una mierda de servicios
¿Qué soluciones podrían darse a esta despoblación?
#5 Y te lo dice un niño de 11 años
#2 en muchas ciudades que se quedan sin juventud es porque se va a los municipios de alrededor.
En León será San Andrés del Rabanedo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/San_Andr%C3%A9s_del_Rabanedo
#12 león capital y provincia, será un desierto demográfico en 15-20 años,
una provincia sin industria ni futuro, donde se van en los últimos 5 años 15000 personas JOVENES a trabajar fuera..... NO TIENE FUTURO
Gracias al PPSOE
#10 Una reforma agraria.
En Pinares todavía queda gente, supongo que por el dinero de la corta de pinos.
#6 A veces tengo la impresión de que pensáis que todo el mundo trabaja en una oficina.
Barrenderos, enfermeros, médicos, operarios de fábrica (aquí tienes para sacar unas cuantas profesiones), soldadores, encofradores, personal de limpieza, asistencia a ancianos, cajeros de supermercado, reponedores, personal de gasolineras, talleres, asesorías, cajeros de banca, repartidores de comida, mensajeros, ¿cómo se llama el que lleva la grúa?, ganaderos, agricultores, el que monta los invernaderos, el perito agrónomo, el ingeniero de caminos, y así ad infinitum.
Los que trabajamos en una oficina y podemos hacerlo desde casa, somos una minoría. Y ahora mismo estoy desde casa.
#16 No, todo el mundo no trabaja en una oficina, pero de los que trabajamos en oficina y podríamos trabajar desde casa, sólo a una minoría se le permite trabajar desde casa.
#17 Claro, pero es que ese cambio de mentalidad en los "empresaurios", hacía el teletrabajo, de poco va a servir en una zona que se está despoblando.
Mejor, las ciudades son mas ecologicas. Deberían borrar los pueblos despoblados del mapa y devolverlos a la naturaleza. Hay superpoblacion, no os preocupeis.
#1 Creo que medioambientalmente es mejor pocas ciudades grandes que muchos pueblos diseminados, no sé dónde lo lei si no te lo pasaba. (Podría enviar links pero aquel estudio era serio)
#7 Que asco de película. Me cague en el chico del videoclub (cuando existían) por ponerla en la sección de humor.
#6. Estamos deseando verte crear empleo, a ver si se te da a ti mejor.
Con lo bien que se te da el arbitraje desde la grada, entrenando debes ser un fiera.
Avisa, si eso, cuando repartas teletrabajos manuales, que ya hay bastante de oficina.
#1. ¿Y eso nos lo cuentas desde el último pueblo fantasma que rehabilitaste, junto a otros citizens reconvertidos a la nueva ola rural, o se queda en voluntarismo para animar a otros desde tu grada urbana?
#10. Es una tendencia global en cualquier país desarrollado, me temo que no tiene cura, salvo experiencias aisladas.
A medio y largo plazo, megaurbes de servicios rodeadas de cinturones industriales y, más bien muy lejos, subcontinentes enteros dedicados a industria agroalimentaria.
El campo en el primer mundo tiene cero futuro en ese plazo.
#14. Y, a poder ser, global y utópica.
#23 te lo cuento desde un pueblo lleno de viejos en los picos de Europa. Tú cuantos pueblos has rehabilitado?
#26. Si estás de andar arriba y abajo por los Urrieles, no digo na. Pero es que el censo meneante urbanita debemos de ganar por goleada, sería interesante que hicieran una encuesta.
Yo con rehabilitar el tejado del garaje después de cada tormenta ya voy sobrao de curro, no necesito meterme en más.
#16. Gruístas (los de la cofradía del santo cabestrante y la buena eslinga).
#11 yo lo he dicho al revés, cuando yo sea mayor quiero irme de la ciudad, no hay nada que me enamore.
¿Pero es que nadie tiene pensado reindustrializar España?
Ah no, que el estado quiere
burocraciagenerar puestos de trabajo y los agentes económicos solo tienen interés enespecularinvertir...Atado y bien atado.
¿No quedan ovejas?
#9 y por qué no iba a funcionar? Caro?. Todo lo contrario.
#16 Algunos tirarían de los otros. Un pueblo con 5000 habitantes necesitaria varios empleos de esos.
#14 Shhhhhhhhhhh... así empezó la Guerra Civil.
#31 Y el de tu maaaaaaaaaaaaaaaaaaadre
#32 porque en primer lugar hay que tener una conexión decente. Y, ¿sabes? Gran parte del rural tiene la misma calidad de conexión a internet que una ciudad media hace 10 años. Y cobertura móvil, pues lo mismo. Y no solo pueblos de 100 habitantes. Hablamos de pequeñas villas de 1000 o 2000 habitantes.
Emprender en el rural es muy bonito, pero la realidad es esa.
España carece de planes transversales para arreglar el problema. Si es que se puede definir como problema, claro (y para mí lo es). Y el estado no va a hacer nada para solucionarlo. No hay recetas mágicas ni soluciones que encajen en una legislatura.
En estos años de crisis, con familias en la pobreza urbana, un plan estratégico y facilitador del tema podría ayudar a recuperar gran parte del rural y reducir el impacto social de la crisis.
#31 es que nadie piensa en las ovejas lo solitas que se quedan?
#5 si todo el mundo que lo piensa lo hiciera, no habría problema. Yo el primero. Toda la juventud que conozco del rural desea irse a la ciudad; pero no a grandes ciudades como Madrid o Barna, sino a la capital de provincia cercana. Y muchísimos adultos de la ciudad hablan de irse al rural. De los primeros casi todos lo hacen. De los segundos muy poquitos. El balance neto es el actual, un rural que languidece.
#6 Yo llevo casi 10 años teletrabajando y no me iba a vivir a un pueblo ni de coña. Prefiero la ciudad. Por otra otra parte, mucha gente vive en ciudades y se desplaza en coche a sus centros de trabajo situados en polígonos a las afueras, también podrían vivir en pequeños pueblos.
Que lo mismo el problema no son los causantes de todos los males, los malvados empresaurios con sombreros de copa.
#10 ¿Estamos seguro de que la despoblación de pueblos que apenas llegan al centenar de habitantes es un problema que necesite solución?
Vamos a ver. Torrejoncillo del Rey tenía 1700 habitantes en 1900. Llegó a los 1.950 en 1940, bajó de nuevo a los 1.700 en 1960, en 1970 de golpe cayó a 1.050 y a partir de ahí viene cayendo con una línea sostenida hasta los poco más de 400 de hoy.
Los pueblecitos así se sostienen en un país rural en el cual no hay servicios públicos. Pero cuando todo el mundo quiere salud de primer nivel, transporte de primer nivel, educación de primer nivel, trabajo de primer nivel y cualificado, universidad... y es obvio que esto no funciona en pueblos.
Si alguien quiere trabajar de ingeniero, doctor, abogado... esto no va a poder ejercerlo, salvo muy poquitos, en un pueblo. Y las incomodidades son grandes. Tu puedes montar un hospital de primer nivel si tienes un millón de personas pagando sus impuestos, pero no si tienes 400 personas.
Y para que esto funcionara España debería ser agraria. ¿Queremos una España funcionando en base a la agricultura (a pesar de la importancia hoy en % de PIB es muy inferior a hace medio siglo)?
#1 ¿Qué problemas conlleva concentrar la población en nucleos urbanos? Me gustaría una descripción, no solo la frase.
Lo de Andalucía y Murcia es realmente sorprendente, la mitad de su población emigró a Madrid y Cataluña en los 60's y 70's y, sin embargo, su porcentaje de pueblos con menos de 1.000 habitantes es bajísimo.
También que más de una cuarta parte de los municipios de las provincias de Madrid y Barcelona tengan menos de 1.000 habitantes. Que vale, que en la provincia de Barcelona también está toda la Catalunya Interior, pero será que no tiene industria agroalimentaria ese territorio.
#41 En la provincia donde vivo, afectadisima por el tema (Huesca), la gente, dueña de los terrenos, pero que no quiere vivir alli, ¿que hace?, poner arboles, que el día que se talen, algo darán. Y cada vez mas será asi, sin gente para mantenerlos, acumulando yerbazales, hojarasca. Y cuando llegue un incendio, queme 100.000 Has, y amenace con llegara tu urbanita casa, igual entiendes que ese gente tambien hace algo por tu sociedad, y que mantener poblacion rural tambien es invertir.
#45 Si esa gente que vive allí no pusiera árboles y dejaran que el ecosistema creciera de forma natural, no ocurriría eso que dices. Por tanto, el problema es de la gente, en cuanto se despueble la zona, mejor para todos.
Y si hay que limpiar los montes, pues que se contrate a gente para hacerlo. No hace falta que vivan en pleno bosque.
#10 El problema de la despoblación de los pueblos es que nadie se hace cargo del campo, de la agricultura y de la ganadería, metiendo teletrabajadores no arreglas eso.
#46 Te voy a contar un secreto, si esa gente no los hubiera puesto, habrian salido otro igualmente, pasado un tiempo. Con lo cual olvemos al punto que mantener el paisaje rural tmbien es un trabajo del que os beneficiais los urbanitas.
#47 #48 Si tanto trabajo diera hacerse cargo del campo y mantener limpios los montes, no entiendo entonces como es que la gente que vive en el campo tienen tantos problemas de desempleo.
#49 Imagino que lo que quieren muchos es un sueldo "moderno", pero sí, algo de razón si que tienes en eso.
#6 odio a la gente que generaliza y mete en el mismo saco a empresarios honrados y empresaurios.
así estamos, la mayoría honrada dividida y la minoría de ladrones unida y robando a manos llenas
#50 lo que la mayoría quiere es un salario digno. que le de para vivir sin penurias.
#45 El caso es que yo miro terrenos donde poner una casa cerca de Huesca y me piden un dineral que parece Manhattan
Esto de hecho pasa mucho... yo me puedo plantear vivir en un pueblo, pero es que la cantidad de terreno que consigo por lo que a mí me parece un precio razonable es una mierda.
En unos pocos años más toda España será como Soria...
#13 De Ponferrada hacia arriba, direccion Asturias ya lo es, sitios como Villablino son pueblos fantasma.
#13 León y Asturias son el planeta Asturiax de Acción Mutante.
Por suerte en África (subsahariana) están compensando y en unas décadas los miles que se agolpan en las verjas serán cientos de miles.
#16 Cierto, pero existe un buen porcentaje que si trabaja en oficina. Esto provocaría un incremento de la población en zonas rurales que crearía empleos de las otras profesiones.
#10 teletrabajo
#1 Venía a preguntar lo mismo que #43. España es el tercer país de la Unión Europea (después de Francia y Alemania) con más municipios. No entiendo el problema de reducir ese número; de hecho, veo algunas ventajas, como ahorrarse dinero estatal en infraestructuras costosas o salarios de alcaldes que sólo aprovechan diez personas. Muchos países europeos, de hecho, fusionaron municipios durante los años de la crisis para ahorrarse esos costes (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/03/24/resto-europa-ordeno/0003_201203G24P3991.htm). Imagino que la despoblación es un modo "a lo bestia" de lograr lo mismo...
Y pregunto desde la ignorancia, ojo. Me gustaría recibir una explicación real de por qué esto es un problema.
#17 de todas formas en lugares donde el teletrabajo es más común, como en Inglaterra, normalmente se teletrabaja un par de días por semana y el resto es presencial. Con lo que tampoco te puedes ir a un pueblo a 400 km de la ciudad.
#55 A más empanada tocamos
#10 Fin del Madrid way of life.
Dejad de una vez el centralismo madrileño, y empezar a invertir de verdad en las zonas más despobladas. (No, construir autopistas solo agrava el problema).
#41 Es que estamos mezclando cosas, una cosa es que se despueble un pueblo, o que se despueblen pueblos enanos. Y otra muy diferente es el desierto castellano que estamos formando. Con provincias enteras donde la desplobacion es traumatica.
#24 Mentira. Dime un solo país con despoblaciones y desiertos demograficos como el de España.
Al menos en Europa, no conozco similar.
Yo Vivo en un pueblo (Pero pueblo, pueblo... con vacas, ovejas y madreñas para salir a por la leña) de León de menos de 500 habitantes, a más de 80Km del núcleo urbano más cercano, trabajo a través de internet y doy servicio a una empresa internacional. Si os interesa os cuento, que yo puedo hablar con conocimiento de causa.
#59 La zona de Burgos de mis abuelos calculo qué habrá una medida de 15 pueblos por cada Ayuntamiento, y en esos 15 pueblos sumando habitantes saldrán menos de 500 vecinos de los cuales el 75% ya están jubilados, tristemente es un ratio inasumible a muchos niveles, son pueblos qué llevan desde el siglo XXII y qué tristemente desaparecerán de aquí a 20 años.
Ain' that fookin' cute?
#43 #59
Y pregunto desde la ignorancia, ojo. Me gustaría recibir una explicación real de por qué esto es un problema.
Sin entrar en más detalle, el problema principal es fisico, entre otros... (a más cantidad de gente, más desplazamientos hacia puntos concretos de la ciudad de mucha masa de gente, que provoca atascos, contaminación, estres, perdida de tiempo en desplazamientos al trabajo, etc etc).
El problema de tener a todo el mundo concentrado en grandes ciudades, puede ser economicamente super economico y productivo (los neoliberales estan supercontentos y es a lo que en todo el mundo se intenta converger por parte de la chusma neoliberal), pero en otros aspectos es mas perjudicial para el medio ambiente y salud de las personas.
Cuando tu concentras las zonas de trabajo en determinados puntos en vez de diversificarlos por todo un pais, lo que conlleva son mayores desplazamientos de masas hacia un mismo punto, lo que produce atascos, estres en la gente, desplazamientos al trabajo eternos, de más de 1 hora cuando en condiciones normales se haria en 20 minutos, con la consiguiente contaminacion y deterioro del medio ambiente y por ende la salud de la gente, etc etc.
Y eso, por mucho transporte publico y carreteras que se pongan, es asi porque las carreteras tienen X carriles, que admiten N cantidad de vehiculos y cuando se sobrepasan esos limites se producen atascos (como cuando un rio se desborda por aumento de caudal).
El claro ejemplo de todo esto es Madrid, donde cada mañana hay mas coches en hora punta por las carreteras, donde la slineas de metro van saturadas en hora punta (ejemplo linea 10 de metro, donde es facil ir como sardinas en lata a hora punta de la mañana), y donde si vas en coche aparte de atascos aparcar en la zona de trabajo se convierte en un infierno, y debido a que ultimamente terminan llegando más personas de todos los puntos de España debido a que es básicamente, junto con Barcelona, donde más empleo se esta generando y hacia donde se estan desplazando la mayoria de las empresas en España, al menos situando su sede central y lugar donde se concentra más gente en ambas ciudades.
¿Que la vida en un pueblo es distinta y economicamente más cara de afrontar para el estado? Si y no, porque tendrias otras ventajas como que el llegar de tu casa en el pueblo a la zona de trabajo serian 5-10 minutos, incluso andando, tendrias menos contaminación, perderias menos tiempo de tu vida en desplazarte al trabajo y no aguantarias atascos de trafico ni aglomeraciones masivas en lineas de metro-autobus, te quitarias mucho estres, tendrias una vida mas relajada y el medio ambiente se notaria mucho menos cargado de humos, que tambien mejorarian tu salud... entonces la pregunta es, si por ahorrarte X€ en infraestructuras y administraciones agrupando todo en grandes ciudades, estas aumentando las enfermedades y la salud de las personas que al final terminan usando la sanidad publica, por lo que al final el ahorro de Y te lo gastas en Z...
Los unicos que salen ganando agrupando las empresas en las ciudades son las grandes empresas, que pueden montar una torre con 30 plantas de oficinas o un poligono industrial con 200 naves y eso es mucho mas economico que tener 10 edificios de oficinas dispersos por todo el pais o 200 naves dispersas por todo el pais... pero bueno, en este mundo tan neoliberal hacia el que vamos parece que a la gente solo le importa el dinero que el estado se pueda gastar en X infraestructuras con la gente viviendo en sus pueblos, pero no ve el dinero que el estado se gasta en salud con tanta contaminación y estres que causa tanta aglomeración en ciudades cada vez mas inmensas...
#14 La agricultura no emplea a casi nadie, una reforma agriaria no crearía empleo en las zonas rurales. Ya no estamos a principios del siglo XX.
#1 Es lo que pasa cuando tienes pueblos de pocos habitantes en los que hace 50 años todos vivían del sector primario. Cuando se modernizó la agricultura todos se fueron al paro y emigraron a las fábricas.
El problema es que esos pueblos no se han adaptado a los tiempos que corren, y no hay infustria que mantenga a su población.
#68 Muchas gracias por tu respuesta. Precisamente vivo en Madrid, y eso que dices de la línea 10 lo experimento en carne propia todas las mañanas. Lo de la contaminación también es un problema importante que no había considerado. Creo, empero, que rediseñar las ciudades para "hacerlas más humanas", como proponen muchos arquitectos contemporáneos, sería una solución interesante para ambos problemas (aglomeración y polución). Lo comento porque me da la sensación de que el tema de los pueblos tiene difícil arreglo... Después de todo, ¿cómo va a diversificarse el trabajo por el país si hay zonas del país en las que no vive casi nadie? ¿Y cómo va a irse nadie a vivir allí si no hay trabajo? Es un maldito círculo vicioso.
Y eso, que gracias por responder de forma extensa y razonada. Me voy a la cama dándole vueltas a la cabeza.
#68 Claro. Porque los 400 que viven en Torrejoncillo del Rey trabajan allí.
#40 El problema no es vivir o no en un pueblo. El problema es DONDE esten situadas las empresas.
Veo que te cuesta pensar de manera no "neoliberal economicamente", te lo explico FISICAMENTE, eso que a los neoliberales parece que se las trae al pairo, ya lo decia Ana Botella, "la tierra esta al servicio del hombre" y su marido Mr. Ansar "la vivienda nunca baja de precio"... Y es que a los neoliberales se les debio atragantar la clase de matematicas donde explicaban eso del infinito, y se quedaron como fumandose un porro con su mente diciendo, "guau tio, que pasada, infinito... money infinito..."
Caso que tu expones, Gente vive en pueblo pero trabaja en ciudad.
Al final Es un modelo equivalente a gente vive en Ciudad y trabaja en Ciudad. (como ocurre actualmente en Madrid y su periferia, Alcorcon, Mostoles, Fuenlabrada, Leganes, Getafe, etc etc, donde el 95% del trabajo se realiza en determinados puntos de Madrid y todo el mundo se dirige a ellos colapsando la ciudad en horas punta, no, no hay inifitos carriles y es como un rio, un flujo electrico o un bus de un ordenador, cuando llega demasiada agua, demasiada electricidad o demasiados bits, el rio desborda, el cable se quema y el ordenador va como el culo de lento hasta que se transmiten todos los bits...)
P1 --------- Flujo de gente yendo a trabajar ----------
P2 --------- Flujo de gente yendo a trabajar ------------
P3 --------- Flujo de gente yendo a trabajar -------------- --- (oh no!, no tenemos infinitos carriles, atasco) -- > Zona de trabajo en Ciudad
P4 --------- Flujo de gente yendo a trabajar ----------- /
P5 --------- Flujo de gente yendoa trabajar -------- /
Modelo altamente economico para las empresas y empresarios que centralizan todas sus gestiones y operaciones en el punto A, pero altamente caro para el medioamibente y la salud de las personas.
Caso ideal, empresas dispersas por diferentes pueblos, donde hay gente de P1 que trabaja en P1, y algunos se van a P2,P3,P4 y P5; gente de P2 trabaja en P2 y algunos se van a P1, P3, P4 y P5, etc, etc....
P1 ------ ---------- Zona trabajo P1
P2 ------X ---------- Zona trabajo P2
P3 ----- X ---------- Zona trabajo P3
P4 -----X ---------- Zona trabajo P4
P5 ----/ ---------- Zona trabajo P5
Modelo mas caro de mantener para empresas que necesitan tener mas edificios y duplicidad de personal en los diferentes edificios dispersos, pero mas saludable para el medio ambiente y las personas....
#10 Claro que hay soluciones , o las habia ?
al haber poca demanda, bajar precios de casas y terrenos,
invertir en energia limpia si hay viento, agricultura ecologica, y cria de animales al natural .
Quizas sea un poco tarde , pero de no hacer nada, pues podria desaparecer , abandonado
#2: Porque mientras no haya una política de tarifas de la luz que compense a las provincias productoras, será difícil competir con la costa y con Madrid y Barcelona.
#71 El problema no es que no haya trabajo en los pueblos, es que el poco trabajo que hay, auque no sea en el propio pueblo en el pueblo de al lado que sea un poco mas grande, se esta quitando para llevarselo a las grandes ciudades.
En los pueblos viva mucha gente, pero si no se les dota de empresas porque todas se van a Madrid o Barcelona, la gente termina yendo a Madrid o Barcelona. Otro problema son las grandes explottaciones ganaderas, donde te plantan 20000 vacas hacinadas en X metros cuadrados y hundes a todos los ganaderos pequeños de la zona, que no pueden competir contra eso. A todos nos gusta la lecha mas barata, pero, realmente tiene la misma calidad una leche de 100 ganaderos con 10000 vacas entre todos ellos pero dispersas por toda una zona extensa de pastos, que las 20000 vacas hacinadas en X metros cuadrados alimentadas a base de piensos artificiales? Luego nos extrañamos de las vacas locas comiendo piensos carnicos con los priones que originan esa enfermedad...
Ya que comentas que sufres lo de la linea 10 de metro de Madrid, te hago una pregunta, ¿no crees que mucha saturacion de metro y trafico no se solucionaria en gran medida si realmente la comunidad de Madrid estuviera mejor distribuida y no tener todo el trabajo y empresas concentradas en determinados puntos basicamente como la Castellana y zona norte, la Ronda de la Comunicación, Alcobendas, Pozuelo, Las Rozas y San Fernando de Henares/Torrejon, mientras que otras poblaciones con gran cantidad de ciudadanos (mas de 200000 habitantes) como Alcorcon, Mostoles, Fuenlabrada, Leganes, Getafe, Parla, etc etc, con parques tecnologicos abandonados y deserticos no tengan ni un 1% de empresas que acaparen trabajadores de sus poblaciones, que hacen que tengan que trasladarse a Madrid capital y demas zonas produciendo el consiguiente atasco de la M-40, M-30, y lineas de autobusses y metro?
El ejemplo de Madrid Comunidad es el mismo que para toda españa pero concentrado en Madrid, y es el mismo, no solo no se dispersa el trabajo en toda españa, sino que dentro de Madrid, se concentra el 80% en determinados puntos, lo que produce atascos y saturación de transporte, basicamente por una cuestión de fisica. En una zona A donde caben 1000 coches/minuto, no puedes intentar meter 5000 coches/minuto... bueno si, pero con atascos y saturación...
#72 Si simplemente hubiera el minimo de empresas necesarias para que las 400 personas de Torrejoncillo del Rey (o incluso 250 o 300) trabajasen ahi, no habria problema. Es más puede que las empresas no esten en Torrejoncillo del Rey, pero esten en Torrejoncillo de la Infanta que esta a 15 kms, esas 400 personas irian a trabajar a Torrejoncillo de la Infanta que esta 10 minutos en coche, y alli se reunan N personas de pueblos de alrededor.
Pero parece ser que el modelo Neoliberal prefiere montar esas empresas en ciudades de mas de 2 millones de personas, de tal manera que esas 400 personas de Torrejoncillo del Rey se vean obligadas a moverse a esa gran ciudad, junto con las otras de Torrejoncillo de la Infanta que tampoco tiene trabajo para todos, y al final la gran ciudad de 2 millones se convierte en mega ciudad de 4 millones, con el consiguiente problema de atascos, aglomeraciones, saturaciones, etc etc... Y es que, repito, economicamente es mas rentable tener una oficina o N oficinas en la gran ciudad, que las N oficinas en diferentes puntos de la geografia, pero fisicamente es imposible generar un flujo de movimiento de masas de 10000personas/minuto donde solo caben (porque fisicamente no da para más) 2000 personas/minuto. Que le vamos a hacer, las calles son de X metros de anchas, los carriles son N por sentido y el caudal o flujo es fisicamente el que es... chico yo no he inventado la fisica...
#65 Adelante muchacho.
Yo me fui de un pueblo a ciudades en el extranjero y no pasa un solo dia en el que no quiera volver. Estoy preparandolo ahora mismo.
#44 Eso es un tema que siempre me ha resultado digno de estudio, la despoblación rural no es algo característico de España, es algo característico de determinadas zonas de España y no precisamente de las más pobres, es un problema que afecta principalmente a la mitad norte.
#10 Yo quise alquilar una casa en un pueblo de Guadalajara en el que quedaban pocos vecinos y no lo conseguí (no por falta de casas vacías...).
No se si en esa zona de Cuenca sucederá algo parecido. Yo sigo dispuesto a trasladarme incluso a un pueblo de Soria si me ofrecen una vivienda que se pueda calentar sin arruinarse. Y en la que se pueda contratar una conexión a Internet, claro.
#79 El clima de esa parte de España es duro... durante la mayor parte del año.
#59 Hombre, es que España es el segundo país con más superficie de la unión europea
Francia el primero y Alemania el cuarto tras Suecia, dónde gran parte del territorio es inhabitable.
#44 Hablo por Murcia. También ha sido una gran receptora de inmigración, sobre todo desde los 90s, tanto interna cómo externa.
Y revisando datos veo que somos la provincia con más natalidad y una de las que menos mortalidad tiene.
#26 Te importaria contar tu historia o enviarnos a algun enlace que lo haga ?
#66 Entonces dudo de que lleguen al siglo XXII
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Crude_rate_of_total_population_change,_by_NUTS_3_regions,_2014_(%C2%B9)_(per_1_000_inhabitants)_RYB2016.png
#64. En este se ve aún más claro, tasas de migración neta con ajuste estadístico:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Crude_rate_of_net_migration_(plus_statistical_adjustment),_by_NUTS_3_regions,_2014_(%C2%B9)_(per_1_000_inhabitants)_RYB2016.png
La despoblación de los pueblos pequeños es inevitable. El campo no da trabajo .
Lo que sí se podría evitar es que se despoblaran las capitales de provincia, repartiendo más recursos y comunicaciones, como el empeño de que todos los AVE pasen por Madrid. Ese dinero se podría haber aprovechado mejor mejorando infraestructuras de zonas más desfavorecidas.
Es la evolución natural debido a los avances técnicos y de comunicación. Cuantos pueblos hay en España? Miles.
Eso tenia sentido hace 100 años cuando la gente no tenía más cojones que vivir al pie de sus tierras si quería comer.
Hoy con coches, tractores, camiones, carreteras de puta madre, conexión a Internet, etc etc,etc eso ya no es necesario. Así que lo normal es que la gente se concentre en zonas más grandes con más servicios y desaparezcan cientos de puebluchos que existían simplemente para que sus habitantes sobrevivieran de sus alrededores.
El drama de este puto país se llama paro juvenil y lo preocupante es que la peña se pire de España a otro país y no que se vayan del pueblucho a la ciudad que está a 70 km.
#1 las ciudades son entornos mucho más eficientes, que dan lugar a más y mejores empleos, servicios y cultura que el ámbito rural. Si no fuera así la gente todavía viviría en el campo. Los pueblos pequeños tienen encanto pero ninguna gran empresa se va a instalar allí.
El futuro: Los pueblos dispersos del norte de España van a desaparecer, ya que el labriego no necesita tener 20 parcelas dispersas por el municipio sino que viviendo en León o Palencia puede ir, coger la cosechadora y ponerse a trabajar. La propiedad de la tierra se va a concentrar y las explotaciones van a ser más productivas.
Las viviendas serán segundas residencias de veraneo en su mayoría o se perderán.
#70 Es que tampoco puedes adaptarte. Entre impuestos, sistema de comunicaciones, falta de personal cualificado, salarios, etc, etc, no son competitivos.
Ahora mismo un hotel con la linea de fibra óptica a 10 metros, no puede tener conexión por que la empresa no conecta en esa calle por que no le sale en sus planes. Y apañarse con el par de cobre máximo a 10 mb que va de culo. Sopesa en un local mas alejado, etc. Y cosas mas avanzadas o con mayor necesidad. Como podrían ser servidores, datacenters, etc. Imposible ni sopesar hacer algo tecnológico.
Los impuestos igual, los servicios lo mismo. Ponte a encontrar personal que sepa hacer algo de forma "decente" en un pueblo y que quiera vivir allí. Vamos o le pagas una primada(Lo razonable en realidad pero en el pueblo no funcionan así normalmente) o no lo hará.
Y ponte que tus productos o servicios deberán ser rentables con eso... (Es decir lo llevas claro para competir)
#73 Mira, no te ofendas pero tu comentario roza unos niveles de gilipollez que yo raramente he visto por aquí.
O sea, que estampaciones Paco (porque el 80% de empresas de España son PYMEs) debería tener varios centros de trabajo por toda España para que no haya aglomeración en las ciudades.
Mi respuesta:
#90 Las ciudades son mas eficientes simplemente por que se les dota de los medios. Pon buenas comunicaciones tanto físicas como tecnológicas o permite que se pongan por los empresarios o la comunidad, no los machaques a impuestos, da servicios, etc. y veras si son eficientes o no. Y si un empresario y sus empleados, prefieren un pueblo "cercano" a lo que necesitan para trabajar y vivir de forma rentable o con ello a ver que te dicen.
Tú futuro no tiene en cuenta que los labriegos y las tierras normalmente son parte de herencias que se subdividen aun mas y deben alquilarse y re comprarse. Con lo que por mucho que intentes concentrar hace falta dinero para hacerlo, dinero que a los labriegos no les sobra. Mas cuando la mayoria dejan el oficio o ya lo han dejado hace decadas por falta de rentabilidad.
Estais simplemente soñando y cuando desperteis la ostia va ser monumental.
#14 Para hacer una reforma agraria la agricultura debe ser rentable. No sueñes... con el sistema actual.
#49 Por que la gente que vive en el campo normalmente tiene que hacer eso gratis o por migajas, mas si es en sus propiedades.
#50 Exacto.
#58 Para teletrabajar hacen falta conexiones decentes. En los pueblos "usualmente" si llegas a 10 o 20 mb y con conexiones que se cortan, etc. A no ser en núcleos relativamente grandes, 5.000 o mas habitantes y que solo lo tienen en el nucleo central sin hacer ampliaciones ni a 20 metros de el mismo.
No es rentable. Al menos para algo serio... otro tema es que veas 3 o 4 correos, etc.
La despoblación de los pequeños pueblos se produce porque estos pueblos carecen de todo servicio. Si se agruparan en concejos más grandes, la reducción de costes inherente permitiría una mayor eficiencia en el gasto. Me explico en modo grueso: tres pueblos no pueden tener un ambulatorio cada uno, pero los tres juntos quizá sí podrían repartirse uno (quien dice ambulatorio dice dispensario, matadero, guardia urbana, recogida de basuras, matadero, etc.).
Ahora bien, si les dices a los de Valdepollas de Arriba que van a formar una unidad municipal con Valdepollas de Abajo que se llamará Valdepollas a secas, tendrás manifestaciones y bastonazos al grito de ¡Mi pueblo no se toca!.
En España hay 8.000 municipios y sobra más de la mitad, bastante más. De lo que no andamos sobrados es de políticos capaces de ponerle el cascabel al gato.
#10 Agroturismo. Por Cataluña funciona muy bien. Hay muchos pueblos donde se vive mejor que en las ciudades.
#20 Así a ojo diría que por el transporte. En la ciudad concentras recursos y ahorras movimientos, pero como también concentra contaminación se lleva mala fama.
#61 empanada mental la que tienen los politicos que NO VEN o NO QUIEREN VER