Hace 3 años | Por ccguy a lainformacion.com
Publicado hace 3 años por ccguy a lainformacion.com

Muchos analistas se preguntan cómo es posible que Japón apenas sufra desempleo, cuando la pandemia está paralizando el planeta y el país está en recesión. La clave está en su sistema laboral: despedir está mal visto. Japón es el paraíso del trabajo. De hecho, el país ha convertido el término "trabajo de por vida" en una filosofía nacional. Durante la crisis de 2008, la cifra de parados en Japón apenas sobrepasó el 5% de la población activa, la más elevada desde 1950, según las estadísticas aportadas por el Ministerio de Asuntos Económicos.

Comentarios

Findeton

#2 O Suiza, o ya puestos Reino Unido.

NoEresTuSoyYo

#1 No tienes ni puta idea del sistema político japonés lol lol lol lol lol pero ya tú a lo tuyo

c

#1 Si, viven de.pena.

Estancarse en una vida digna no es.mala cosa

D

#33 No podría importarme menos lo que te guste o no. Pero gracias por compartir tus sentimientos conmigo.

D

#16

Apología del delito fiscal.

El_Cucaracho

#15 Eso no tiene nada que ver con el socialismo.

El Japón las ideas socialistas o comunistas fueron purgadas tras la segunda guerra mundial.

El sistema de salud, por ejemplo, es completamente privado.

D

#2 mejor medidas liberales, como las de Dinamarca, Australia, Singapur, etc

cosmonauta

#5 Y la inmensa cantidad de dinero Yankee enviada para crear una muralla al comunismo chino.

cosmonauta

Ese modelo de empresa madre que cobija al trabajador va contra las nuevas empresas, perpetuando una especie de régimen feudal donde la corporación hace de paraguas sobre sus siervos.

Nadie quiere trabajar para una startup. Su sueño es la gran corporación.

D

#2 ¿Qué medidas liberales en concreto se han tomado en Salvador y Guatemala?

parrita710

#49 Jornadas de 10-12 horas es habitual allí. Y encima está mal visto que no eches las horas que hagan falta.

f

Pues es la tercera economía más grande del mundo, y eso que después de la Segunda Guerra Mundial salía en clara desventaja con el resto de las superpotencias. Fue su estilo de vida la que posibilitó ser la tercera economía, no hay que seguir a pies juntitas lo que diga el FMI, para ellos sobramos todos salvo la propia economía.

Findeton

#4 Prefiero un paraíso fiscal a un infierno fiscal.

manzitor

No sé mucho de economía, pero veo que toda la obsesión es que el PIB crezca. Japón tiene su economía prácticamente plana desde hace muchos años, pero no veo que eso se haya traducido en peor nivel de vida. A veces ya dudo si el fin son los números o el fin son las personas (bueno, en realidad no lo dudo, es una forma de hablar).

Corto.Maltés

#14 En Dinamarca el despido es casi gratis y hay pleno empleo

Esto no implica que haya una correlación determinante entre el despido casi gratis - para la empresa, porque para el afectado es un proceso costoso - y el pleno empleo. Hay factores como la demografía - Dinamarca tiene unos 6 millones de habitantes, como la CAM- y la estructura productiva que aquí simplemente ni está ni se le espera; lo que podría tener más relevancia a la hora de hablar de las pocas tasas de paro más allá de las tipologías de despidos

La economía no es un software que se instale por igual en cada país porque cada país es absolutamente diferente de otros. Quizás el despido libre funcione en economías con altas tasas de rotación y sectores servicios desarrollados con gran demanda de fuerza de trabajo; pero una medida así en España quizás sea meterle un palo a las ruedas del desarrollo. No puede tomarse la economía como una esfera separada de las otras esferas de la conducta humana.

fugaz

#66 #64 Una vez que visitas una cultura tan diferente, con cosas buenas y cosas malas, se convierte en un espejo del alma.
Puedes ver solo las cosas malas y la maldices.
Puedes ver solo las cosas buenas y la halagas.
Puedes ver que son diferentes, no mejores o peores en valores absolutos, algunas cosas te decepcionan, otras te encantan.

aironman

#6 falso dilema

S

El tema es que en Japón, muchos trabajadores consideran a la empresa como su familia o más .. (ahora parece que está empezando a cambiar un poco con los jóvenes).

D

#15 Pues lo llamarás socialismo, pero no lo es.

Japón tiene una enorme deuda, que se puede permitir por dos factores:

1 - es la 2º mayor economía del mundo. Tiene empresas con contabilidades superiores a PIB de algunos paises.
2 - la deuda está estatalizada, es decir, la absorbió el propio Japon (emisión de deuda interna y garantía estatal de la deuda). No han vendido su deuda al exterior.

Con respecto a la situación de otros países con menos deuda, su situación es muy diferente. Ellos absorbieron su deuda, pero no lastraron su sistema productivo y su inversión tecnológica. Si viajas por Japón fuera de la "ruta de los templos y Akiba", siguen anclados en los 90 pero su tecnología y polos industriales son increibles y activos al 100%.

ESpaña tiene un ciento y pico % de deuda contra Japon que tiene un 220% tantos por ciento... pero la situación es absolutamente diferente. Ellos tienen industria, tecnología y patentes y nosotros bares. Elige.

D

Pues como aquí. Todas las empresas han seguido trabajando a excepción de las que el gobierno ha obligado cerrar.

Yo mismo he seguido trabajando.

Findeton

#13 Ningún país tiene un sistema económico puro, pero la libertad de empresa es mayor en unos países que en otros, teniendo en cuenta un gran conjunto de factores.

S

#34 alli es más importante la empresa que la familia SIEMPRE. De hecho no es inusual que si no estás casado no puedas ascender a x puestos ya que saben que si depende de ti una familia tragaras el doble o triple de mierda

pingON

#1 te recuerdo que vivimos en un planeta finito con recursos finitos.

No somos los emigrantes que llegaron a América, pensando que todo era infinito.... y de ahí el capitalismo salvaje. Estar estancado como tu pronuncias en tono negativo... .es supervivencia de la especie.

Findeton

#9 Llámalo como quieras, tienen un alto nivel de intervención del Estado en la economía. Yo a eso lo llamo socialismo. ¿Cuánta deuda pública tiene Japón?

Cehona

#2 O Chile.

D

#65 3000 euros para u a familia de 4 miembros... Con esos estándares no se donde vamos a ir.
Antes con 1 sueldo vivían 4 si, pero sin un capricho, comida, ropa heredada, vacaciones en el pueblo, merienda en el pinar y una ración de rabas en el bar los días de fiesta de guardar.
Viajes? Si tenias familia que te acogierá donde ibas.
Comer fuera de casa? Bodas bautizos y comuniones
Una casa? 60 metros 3 habitaciones sin calefacción y sin ascensor.

Ahora bien, si queremos una casa moderna, un colegio concertado, un par de viajes al año, ropa nueva, salir a comer por ahí, caprichos tecnológicos pues claro que son 3000 al mes.

D

por que hacen productos de calidad y la gente confia en ellos

Marco_Pagot

#1 medida socialista dice JAJAJA

La mayor parte de los primeros ministros han provenido del Partido Liberal Democrático (PLD). El actual primer ministro es Shinzō Abe, quien gobierna desde el 26 de diciembre de 2012.

No hay nada como quitar vendas prejuiciosas con una buena dosis de realidad.

RoterHahn

#49
Te prometen estabilidad laboral, pero a la vez piden que te dejes los cuernos.
de paraíso nada. Estrés laboral, y conciliación familiar... creo que de eso no existe nada.

D

#88
Efectivamente

D

#14 Ole tus huevos por decir esto en mnm.

Pero aquí odian años empresaurios.

Coincido totalmente contigo, cuanto más costoso es el despido mas aumenta el paro.

Pero ahora con el gobierno de coalición será más caros los despidos. Hace tiempo que lo digo en los comentarios.

La crisis que vendrá en españa será muy dura para los trabajadores. Pero que disfruten lo votado.

Tuatara

#1 eterno crecimiento en un planeta de recursos finitos... Oook.

D

#64 Yo también he trabajado allí y son hipócritas, racistas y acomplejados.

fugaz

#15 Japón es un sistema capitalista intervencionista.
El estado interviene mucho, es proteccionista pero es claramente de derechas, capitalista.

La derecha no siempre implica despreocupación por la gente y corrupción, como es el caso de la derecha española, hay otros países con otra cultura.

Tampoco la izquierda ni el socialismo implica siempre intervencionismo, aunque las ideas de marx son extremadamente intervencionistas (toda empresa es estatal, poco más se puede decir a eso).

Adjunto gráfica modificada de Nolan (sustituyo totalitarismo por intervencionismo, ya que presupongo democracia, actualizándola así a algo donde podamos situar a japón y al socialismo)

RoyBatty66

#14 Liberalismo es igual a despido libre
Cuentanos massss

D

#8 Pero, no puede ser.

Yo había leído en MNM que el paraíso fiscal es España, y que aquí las empresas no pagan apenas impuestos.

Anonadado me hallo.

Sacronte

#16 Pues vete a alguna isla del pacifico y pagas menos impuestos y nos dejas a los demas tranquilos

S

#68 #66 pues de todos los casos que conozco que han vivido allí y no son pocos, todos cumplen una norma, si han vivido menos de 18 o 24 meses están enamorados, más de eso odian el entorno laboral ... Y como se dediquen a investigación el tiempo se reduce drasticamente

D

#82 Hará cosa de un año ví un vídeo de un español que vive allí, y comentaba que él hacía su trabajo como lo haría en España y se iba a casa a primera hora de la tarde, mientras que la mayoría de sus compañeros lo estiraban para que les durase hasta que anocheciera. Porque lo tradicional es que el empresario debe trabajar más que nadie y al mismo tiempo está feo irse a casa antes que él. Pero que si no te importa el qué dirán puedes hacer jornada de 8 horas como en España sin temor a que te despidan.

Calipodelimon

A mí una cosa que no me convenció del todo de Japón es que como no trabajar está mal visto, incluso para gente mayor, tienes a ancianos que parece que se van a morir simplemente vigilando andenes de tren, en vez de descansando en casa con su jubilación. O a decenas de personas que estarían desempleadas, redirigiendo a la gente en colas e indicando el camino. A veces más gente te saludaba y te decía por dónde ir que usuarios entrando en un recinto. Es decir, si te quedabas sin trabajo, se te ponía a hacer cualquier cosa, aunque fuese absolutamente prescindible... No sé, no me convence el sistema.

e

#63
No es una cuestion de politicos. Es una cuestion cultural. Los politicos son la imagen de esa cultura.
Aqui no se elogia al trabajo, se olojia "el pelotazo". El "llevarselo muerto", el ganar "tocandose los huevos".
Aqui mejor comprar y vender llevandose un % sin complicaciones.
"Llevarse tajada", "Que inventen otros".
Si hasta hay expresiones para ello.
Eso no quiere decir que no echemos mas horas que un reloj y que seamos trabajadores, pero por obligacion no por devocion.
Otra cosa que no me gusta pero suele ser mas o menos verdad, aqui el sueño es ser funcionario no emprendedor.
Aqui se considera exito montar una statup para venderla.
Aqui se prefiere vivir de rentar que no ser "un hombre hecho asi mismo".
En eso EEUU y los asiaticos en general nos ganan. Quizas por nuestro clima y cultura, vivir en la calle y el bar.

mr_x

Entiendo poco de economía pero sospecho que la economía circular ayuda y mucho. Allí se consume producto local y van mucho al pequeño comercio.

U

¿Las empresas japonesas aseguran el trabajo de por vida? Más o menos, PERO sólo si eres un trabajador fijo.

Y en los últimos años, de estos están habiendo cada vez menos. Por lo que te encuentras que en las empresas grandes tienes una parte de trabajadores "fijos" que tienen los derechos habituales (seguro médico extra, ayuda para el alquiler, estabilidad laboral y ascenso casi garantizado con elt tiempo, etc) y una parte de trabajadores "eventuales" que a efectos prácticos hacen los mismos trabajos, horarios, etc. que los fijos pero que además de cobrar menos, no tienen las ventajas de los fijos ni la seguridad de no ser despedidos.

Además, para tener en cuenta como es el tema laboral, el año pasado se introdujo una ley en lo referente a las horas extra que las limitaba a 100h extra mensuales. Antes de eso, no había límite, y aún así 100h extra mensuales es una salvajada si hacéis los cálculos.

Finalmente, todo este rollo del trabajo de por vida es, en parte, una de las causas que ha provocado que las empresas japonesas estén perdiendo la batalla de la competitividad con el resto de Asia sobre todo. Una vez entras, tu vida en la empresa está garantizada, y el ascenso, con el paso del tiempo, también, así que uno de los problemas es que nadie se quiere arriesgar a nada, porque, ¿para qué?
Tradicionalmente las empresas grandes hacían el proceso de reclutamiento de nuevos empleados en abril, pero ya habían dicho de dejar de hacerlo el año que viene, porque se han encontrado que es un problema; empresas más innovadoras les roban personal eficaz, y ellos no pueden hacer frente a estos cambios, ya que su proceso de reclutamiento es sólo en abril.

Ah, y como extra, en Japón faltan trabajadores. Se considera que, si no recuerdo mal, faltan como 1 millón de personas para cubrir puestos laborales, así que tampoco es de extrañar que las empresas empiecen a plantearse como mantener el talento.

mr_x

#7 ¿Seguro que son ellos los acomplejados?

Tuatara

#57 Error. La capacidad de extracción ha aumentado. Ahora hay menos recursos que hace 3000 años.

parrita710

#8 De hacer unos cuantos relojes cada año y de vender un poco de chocolate. No seas demagogo.

D

#167 los países con mayor coste del despido para el empresario son España y Grecia. Y eso ahora, que hasta 2010 en España era mucho mayor

En USA es gratis, en UK muy barato, en Dinamarca igual, en Australia gratis para las empresas de menos de 15 empleados, para el resto muy barato, en Alemania gratis para las empresas con menos de 10 empleados, y obligado 15 días por año para el resto, en Canadá tirado de precio (40 días por 20 años de trabajo)... Y no quiero seguir

Digo yo que algo tendra que ver...

Para que veas lo ridículo del mercado laboral español (también sé hablar en serio), es absurdo que Madrid y Cáceres o Badajoz tengan el mismo SMI, con sueldos un 50% mayores en Madrid,

O que pague la misma indemnización por despido de un indefinido telefónica o el Santander y el bar o el taller de la esquina.

Luego hay quien se sorprende de que este país vaya siempre mal.

D

#183 no se trata de convertirnos en superpotencia pero sí de fomentar la industria

La industria se desarrolla más fácil si los costes del despido son más baratos

Por ejemplo, ridículos eran los 45 días con máximo de 42 meses de hace 10 años

Hemos ido a mejor pero siguen siendo caros. Yo creo que es una de las cosas que más influyen

S

#185 no lo creo, he montado empresas, es más actualmente tengo una y me la trae floja el coste por despido, simplemente cada año x a reservas y ya esta, para mí simplemente es dinero que el trabajador no cobra y yo mantengo en reservas.

Hay cosas peores y otras mucho peores, por poner un ejemplo, que para montar algo tengas que empezar a pagar las cuotas de la SS aún estando cotizando por cuenta ajena por ejemplo... Es decir tienes una persona que digamos ya cotiza el máximo, y decide intentar montar algo como autónomo o como empresa y le haces pagar la cuota de autónomo o peor la de autónomo societario (que el mínimo son 360€ ...) Pues lo llevas jodido, y lo de no darse de alta en autónomos y si en hacienda es fraude y si te quieren joder lo harán y ha pagar las mensualidades desde que te diste de alta y el recargo.

Otra divertida... Si montas una SL tienes 2 años al 15% para "ayudarte" .... Si empiezas como autónomo, te va medio bien y a los 6meses montas la SL te jodes y a pagar desde el principio el 25%...

S

#185 por cierto, así si da gusto hablar de lo que sea aunque no tengamos exactamente el mismo punto de vista

Sacronte

#17 La libertad de empresa es la unica libertad para algunos.

Zeioth

Rompería el sistema por completo. En japón se presupone que cuando te graduas en la universidad entras en una empresa y te quedas con ella hasta el fin de tus dias. Y la gente que no lo hace es vista como poco confiable y tiene problemas para encontrar empleo y ser respetada publicamente.

D

#46 SIP.

mr_x

#52 No confundamos la educación y la modestia con el complejo. He tenido la suerte de haber pasado mucho tiempo allí, a parte de las relaciones laborales que tengo ahora, y jamás he pensado que tuvieran complejos de nada. ¿En que te basas?

mr_x

#72 Amén a eso.

Jose_Castiñeiras

#18 Quisiera verte yo trabajando en Japón. Echando horas a destajo, doblando el lomo para saludar a los jefes y yendo a casa dormido en el Metro por agotamiento. Eso si no es que le sale de los huevos a tu jefe que lo invites a unas copas después del trabajo hasta la hora que a él le de la gana. Busca nomikai en Google.

Por mucho menos en España se arma una revolución que ríete de las guillotinas en Francia.

D

#77 No están trabajando para quedar bien, sino para complementar una misérrima pensión que no da ni para comer.

J

#3 Reino Unido liberal buahahahahahaha lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

i

#51 #137 Si, yo vi un documental sobre los "salarymen" y era realmente duro.
Horrible diría.
"Japón es conocido por tener una fuerte cultura del trabajo: no es raro que los empleados pasen largas jornadas de trabajo en la oficina.

Después de un largo día de trabajo, muchos empleados comienzan a beber en locales cercanos a su oficina de trabajo.

Pero, después de demasiadas bebidas, a veces pierden el último tren a casa y no tienen más remedio que cerrar los ojos en medio de las calles del centro de la ciudad.

El fotógrafo Pawel Jaszczuk ha realizado un trabajo que refleja este fenómeno que afecta a los "salarymen," como se les conoce en Japón. Todas las fotos se publicaron en el libro "High Fashion."
https://www.businessinsider.es/curiosas-fotos-ejecutivos-japoneses-durmiendo-calle-416661

systembd

#1 So, están estancados desde hace 30 años, pero no es por estas medidas "socialistas y proteccionistas"...entre otras cosas, porque ya se venían aplicando bastante antes y no fueron un problema para que el país se convirtiera en una de las mayores economías del planeta. Es por los increíbles excesos del boom de los 80 (excepto en la tasa de natalidad), que elevó los precios de las cosas a tales extremos que ni tres décadas de inflación les han permitido recuperar el valor normal.

RoyBatty66

#55 Tampoco hemos pedido nacer y fíjate... un mundo lleno de ignorantes

RoyBatty66

#57 Trabajar para vivir en lugar de vivir para trabajar, eso también es importante

RoyBatty66

#68 El racismo no es un problema de imbéciles, Sudafrica era un estado racista, EEUU ahora no es un sistema racista pero está muy lejos de ser una sociedad y una cultura no racista.

RoyBatty66

#144 Ese es el motivo por el que tenemos las más altas tasas de paro. Pura lógica. Un razonamiento sin fisuras

D

#159 Claro que si, guapi.

Hart

#1 Pues le podríamos cambiar sus socialistas por los nuestros datebayó!

Hart

#20 Pero te da dinero el Estado para ir.

Al menos sé que los partos los paga el Estado.

s

#1 Japón que debe ser la 3° economía del mundo y lo dices como si fuera malo cuando su nivel de vida se ha estancado en que sus ciudadanos tienen un gran nivel de vida.

Findeton

#43 Los recursos económicos son infinitos, no tiene nada que ver con los recursos físicos. Ahora mismo hay la misma cantidad de recursos físicos que hace 3mil años sin embargo la cantidad de recursos económicos es infinitamente mayor ahora.

K

#1 ¿Tu crees que la población de Japon vive mal? Al final es lo que debe importar en un pais. Que sus ciudadanos tengan un techo donde dormir, comida para comer, sanidad y entretenimiento.
Todo lo demas que más da.

Llegolaley

#16 findeton , lo siento pero si vives en España te jodes y pagas los impuestos , para que otros que no tienen heredada la empresa de papi puedan tener las mismas oportunidades , si no vete a otro país donde no se paga ningún impuesto... Upsss no encontrarás ninguno.

Llegolaley

#55 claro claro y si luego explota el sistema bien que lloran para un rescate .... Venga va , no te flipes como dice el #50 si se hiciera lo que tú dices habiendo la pobreza que hay en el mundo y sin ninguna garantía para la clase media y baja ... Ese uno por ciento sería aniquilado por el otro 99 % o crees que si te quejas de los impuestos que tienes ahora que pagar , imaginate el desembolso que tendrías que hacer en un ejército privado para protegerte del resto que no está contento con tu sistema el cual beneficia solo al 1 por ciento, vamos que acabarías pagando como 100 veces más de lo que pagas ahora solo en protección
.. SOLO en protección, añádele tus médicos etc etc

Findeton

#81 La moneda es emitida por el Estado o en su nombre (por los bancos) y el Estado obliga a las empresas a pagar impuestos en esa moneda.

Findeton

#76 Ah sí y dónde están? Los han mandado a Marte? No, siguen en la tierra.

S

#74 déjalos, un día se darán cuenta que Dinamarca está más al norte y dirán que el pleno empleo es por eso y querrán mover España de sitio...

S

#45 y dónde si al salir de los estudios no tienes curro en semanas eres un paria al que repudia hasta su propia familia

D

#55 Vaya sarta de tonterías, es un sostenella y no enmendalla in crescendo. Cada comentario empeoras y tu edificio que de por sí era un castillo de naipes sobre pelusas de ombligo y pelotillas del culo se ha venido abajo

Findeton

#94 ¿Quién llora por un rescate? Serás tú, yo estoy en contra y siempre lo he estado. Que quiebre quien tenga que quebrar.

Findeton

#112 No como tú que das argumentos.

Findeton

#123 Conocimientos que poseo, ¿y? ¿Acaso hay menos riqueza ahora que cuando hace 3mil años todavía no habíamos consumido billones de litros de petróleo?

Findeton

#128 Por eso viven tan bien en Venezuela, porque los empresarios no roban la plusvalía.

Findeton

#127 La desigualdad no es un problema para mi, el problema es la pobreza. Prefiero tener 1 millón y que otros tengan 1 trillón a que todos tengamos 10 dólares. Lo que lleva fallando mucho tiempo es el socialismo, y las crisis son creadas generalmente por políticas socialistas. Creerás que vivimos en un infierno liberal pero actualmente en España el Estado es más del 50% de la economía y eso significa que estamos más cerca al comunismo que al paraíso libertario.

Findeton

#131 El fallo es tuyo Yo he explicado por qué lo importante para mi no es la desigualdad.

O

#18 En una empresa japonesa el trabajo es para toda la vida, pero a cambio eres de facto un esclavo

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