Hace 4 años | Por Gotsel a elmundo.es
Publicado hace 4 años por Gotsel a elmundo.es

"En la República no se puede aceptar que alguien rehúse dar la mano a una mujer porque es mujer; no se puede rehusar ser curado o educado por alguien; no se puede aceptar la desescolarización; no se puede exigir certificados de virginidad para casarse; no se debe aceptar nunca que las leyes de la religión sean superiores a las de la República. Tan simple como eso". Después de la teórica, que aún no tiene bien rodada, se aplicarán las primeras medidas.

Comentarios

P

#2 y en España somos de los más buenistas.

D

Cómo tienen que estar las cosas para que haya que aplaudir a un cretino diciendo cosas obvias...

D

La religion será la tumba de la humanidaz..

D

Supongo que dice esto, por que no hay ningun problema alli.

Lo ha dicho por que le apetecia.

D

#1 de la humanidad no se, pero de europa seguro.

D

#33 Tú no has visto un mena en tu vida, Hulio.
Y sí, la mayoría se integran.

Las religiones son erróneas y nunca deben tomar el poder, son un peligro social.

D

#128 #87 creo que el mejor camino hacia una sociedad liberada de religiones y convencidamente atea es precisamente respetar a los creyentes. No me importa que un presidente vaya a una misa en calidad de presidente o que en un ministerio se ponga un Belén o que Pablo Iglesias celebre el ramadán, lo que hay que perseguir y prohibir son las costumbres antisociales, los guetos y los extremismos y el resto es cuestión de tiempo.

En ese sentido sí creo que en Europa, a pesar de las palabras de Macron, nos queremos pasar tanto de tolerantes con las costumbres ajenas que le damos la vuelta a la rosca. El camino es no tolerar ni el mínimo retroceso por culpa de religiones que están en expansión en Europa por la inmigración, y lidiar paso a paso con las que ya teníamos aquí asentadas.

nemesisreptante

#17 el pin parental no funciona exactamente así.

Vamos que pensáis que el pin parental solo va a funcionar cuando a la gente de derechas española muy española le de la gana. Me da a mi que iba a ser así.

D

#17 Pin neanderthal

D

#27 Al cristianismo lo destruyeron parcialmente los italianos cuando decidieron volver a los valores de Grecia y Roma, y luego una sociedad montada en una escisión del norte montó la chispa de la revolución científica en el XVIII.
Gracias a volver a los valores PRE-cristianos estamos aquí, no gracias a mantenerlos.

ElTioPaco

#31 #33 si se compara con los guettos musulmanes de Paris, si, de lejos.

D

#14 Lo de mutilar rabos es tambien cosa de EEUU. Suscribo lo que dices, pero añade cristianismo en el pack.

D

#27 Estamos en Europa en 2018
Si ya se veía que ibas un poco retrasado, sí...

Bernalsberg

#19 eso es una falacia. Presupones que esos hijos no pueden desarrollar un pensamiento crítico o adscribirse a los valores modernos de la sociedad en la que viven. Es decir, tu razonamiento parte del prejuicio de que, como son hijos de musulmanes, son esencialmente musulmanes, y por tanto no pueden cambiar. No los concibes como personas con profundidad, sino como figuras planas.

D

#9 Dile a la izquierda mediatica y politica lo que es obvio o no.

D

#24 Estamos en Europa en 2018, no en el 1 D.C.
El cristianismo ha tenido varios cismas mientras que en islam ni están ni se les esperan. Lo máximo que tienen es la rama chií y la suní porque unos dicen que el sucesor de mahoma era fulano y los otros que era mengano lol . Es ridículo.

Battlestar

#2 Algunos te diran que la extrema derecha asola Europa lol

D

#26 el problema en francia son la segunda y tercera generacion. Dale tiempo.

P

#11 Y el heteropratriarcado...es coña.

Algo de razón tienes,creo,pero no puede ser todo por el capitalismo,de verdad.
No hay un solo dios verdadero.

Noeschachi

#83 La amnesia no hará desaparecer los demonios que se esconden en el Islam, el Nacionalcatolicismo, la Hindutva o cualquier fanatismo religioso de mierda por mucho que quieras relativizar. Si he de pedir perdón en nombre de mi abuelo que en paz descanse por los 6 meses que pasó en un calabozo por delito de blasfemia disculpa que me quede con mi "adoctrinamiento". Pusimos a duras penas a la Iglesia en su sitio y ahora haremos lo propio con los imanes, en España y Europa sabemos muy bien de esto.

Pandacolorido

#19 Ya, lo mismo decía Jordi Pujol sobre los inmigrantes andaluces.

Menos lobos, caperucita.

robustiano

Lo único que tienen que hacer los gobiernos es no dar un duro y tratarles como empresas que son, no dejarles entrar en las aulas.

#74 Pues parece que ésa no es la tendencia...

https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-estos-trece-entros-valencianos-impartiran-religion-islamica-o-evangelica-este-curso-201809181744_noticia.html

kwisatz_haderach

#37 Oye, lee lo que pone: "Nos han especificado que el pin parental se aplica en "toda actividad complementaria impartida por personal no docente ajeno al centro escolar, sea cual sea la temática tratada en la misma"."

Osea, cualquier charla que no de un profe del centro aunque los contenidos entren totalmente en curriculo. Por ejemplo, que venga un medico a hablar primeros auxilios, un deportista a hablar en clase de deportes o un artista a hablar en plastica, ect,

D

#1 siempre quedará China o Rusia donde no tragan con estas chorradas.

D

#21 #24 Es un tema engañoso ese de la disminución de los cristianos. En realidad disminuyen los católicos practicantes, pero no los ultracatólicos, que pueden no ser practicantes (la mayoría pasa por liberales cosmopolitas), pueden incluso no creer en Dios, pero creen en el poder formador (moral e intelectual) de la Iglesia y sus mitos son la "cultura católica" (el arte, las catedrales, las procesiones, el brazo incorrupto de San Pantuflo, etc), la "política social de la Iglesia" (más barata y eficiente en esto de hacer cosas sociales que papa Estado) y sobre todo creen en la existencia de un pueblo de "gente sencilla" que necesitan la religión, ellos no, claro, el "pueblo de gente sencilla". Esa pandilla de elitistas oscurantistas, que pulula últimamente por partidos como VOX, son más peligrosos ahora que cualquier grupo de mahometanos porque mantienen artificialmente el poder de una religión aquí, y sobre todo mantienen un sistema de privilegios que permite el asentamiento de cualquier otra gran religión.

TuRbo_Keron

#8 Nunca ha hecho falta el pin parental para que esta gente evite las charlas. Casualmente ese día están enfermas y arreglao.

D

#22 Joder, macho, que bien te han engañado.

El pin parental de vox es una barbaridad, estoy de acuerdo, pero NO es para las obligatorias, es para las extracurriculares.

Que no son lo mismo ni se parece.

qwerty22

#78 Es otro tema o es el mismo tema?

Macron: "En la República no se puede aceptar que alguien rehúse dar la mano a una mujer porque es mujer; no se puede rehusar ser curado o educado por alguien; no se puede aceptar la desescolarización; no se puede exigir certificados de virginidad para casarse; no se debe aceptar nunca que las leyes de la religión sean superiores a las de la República. Tan simple como eso".

¿Que es el Pin Parental más que desescolarización a la carta, fomentado por quienes no quieren que el estado se meta en las ideas morales, fundamentalmente religiosas, en las que como padres están educando a sus hijos?

WarDog77

#4 Ese tema de las guillotinas cada X siglos hace que los gobernantes y potentados respeten un poco al pueblo.

D

#19 por eso todos los hijos de los católicos son de VOX

cromax

#17 ¿La educación sexo-afectiva es una imbecilidad? ¿Los cursos de primeros auxilios? Por ponerte dos ejemplos diferentes de formación extracurricular.

ElTioPaco

#5 ríete tu del problema que tenemos aquí.

Aquí los marroquíes se integran, mejor o peor pero lo hacen.

Hay partes de Paris que la mitad de la gente en la calle no habla francés.

D

#20 La noticia va sobre el islamismo, no sobre VOX.
Que os gusta inventaros, retorcer y manipular la realidad para que se adapte a vuestra enfermiza ideología.

thingoldedoriath

#169 Creo que lo escribí bien claro. En China hay humanos pertenecientes a grupos religiosos encarcelados, porque los representantes de la República Popular China entienden que lo que hacen va en contra de las leyes de la república (y/o de la cultura y las costumbres mayoritarias en el país); aunque no hayan cometido delitos penales...

Lo que dice Macron en el artículo que comentamos; es que hay formas de sobrepasar las leyes de la Pepública Francesa (sin cometer delitos penales), que conoce esas "formas" y que no está dispuesto a permitirlas!!

Creo que lo explico mejor en el comentario #166, pero lo dice con claridad y además lo ha aplicado.

Si con fondos provenientes de países de mayoría islámica se construye una mezquita, bien; porque en la República Francesa hay libertad religiosa (aunque en algunos de los países que financian la construcción de esa mezquita, no haya libertad religiosa). Pero que con la excusa de construir la mezquita, se ponga dentro una piscina y un centro comercial... no está amparado por la libertad religiosa y en esos lugares sus propietarios pueden imponer horarios (y espacios) diferenciados para mujeres y varones en el uso de la piscina... pueden no dar la mano a una mujer por ser mujer... pueden lucir símbolos religiosos... y pedir certificados de virginidad a las mujeres que hayan elegido para casarlas con sus hijos... entonces, como este tipo de normas son contrarias a las leyes de la República Francesa; no se les autorizó la construcción de la piscina ni del centro comercial dentro del espacio de la mezquita!!

Y... además, quiere que los "imanes" que enseñen a los niños y adolescentes en la mezquita, conozcan en profundidad y respeten las leyes de la República Francesa!! y no enseñen preceptos religiosos que sobrepasen los derechos que se recogen en la Constitución francesa de 1958, que es el texto fundador de la V República, y vigente en la actualidad; porque ningún precepto religioso está por encima de ese texto constitucional.
También dice que con los católicos no hay problemas porque tienen una estructura bien jerarquizada (en el Islam, no existe esa extructura), los sacerdotes católicos se forman en seminarios franceses (los imanes se forman en Marruecos, Argelia y Turquía), conocen los límites constitucionales y, además el estado sabe a quien pedir cuentas y/o sancionar si con la excusa de la libertad religiosa, esos sacerdotes, enseñan/fomentan/imponen preceptos religiosos contrarios a las leyes de la Répública.

Yo, leyendo las palabras textuales de Macron, tengo claro que es un: "no intentéis driblar las leyes de la República, para imponer los usos y costumbres de vuestras creencias religiosas, porque os veo venir y (como la mayor parte de los franceses, están hasta los huevos de vuestro terrorismo y vuestras matanzas) os cierro el chiringuito!! y a nadie en la República le va a dar sarpullido".

D

#1 Yo diria que es la estupidez (de la que algunos hacen gala) lo que será la tumba de la humanidad.

D

#26 cierto, yo veo a los menas integradisimos.

Pandacolorido

#24 Bueno, discrepo un poco. No soy un experto en el tema, pero considero que el pensamiento filosófico griego no llega a Europa occidental sinó a traves de Averroes. Creo que ese es el origen del tinglado moderno, junto con Tomás de Aquino, y no San Agustín.

Hay una ruptura entre occidente y la filosofía griega que no se repara hasta dicho momento. La filosofía griega se reinterpreta desde un punto de vista cristiano occidental. Yo creo que los valores europeos nacen ahí.

Y luego claro, la 2 Guerra Mundial cambia completamente los valores europeos...

M

#8 Los hijos de musulmanes radicales, gitanos no integrados y otras minorías racistas e intolerantes vienen con el pin parental premium de serie: no van a clase y punto. Y aquí paz y después gloria, que servicios sociales ni está ni se le espera.

jonolulu

#91 La laicidad nace en Francia con la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano de 1789.

No sé a qué te refieres con la mitificación y otros palabros.

cocolisto

#126 Es verdad,siento la poca precisión.

D

#7 Las maneras chinas de gestionar el tema no sé si serán las mejores. Con tonterías y buenismos no andan eso es cierto.

StuartMcNight

#2 No son precisamente los “buenistas” los que defienden cosas como el pin parental que dan alas a ese separatismo religioso.

Renfield_s

#63 Como medio progre te refieres al periódico “el mundo”?

fugaz

#119 Si no es islamofobo, si.

Café para nadie. Prohibido abusar. Eso implica Laicismo.

D

#14 Meten en el cajón del extremismo lo que no es más que la religión como tal. Es separatismo islámico, no islamista.

Rhaeris

#27 Hay dos ramas principales más, el Jariyismo y el Sufismo, y dentro de estas y de las anteriores también hay varias corrientes, y luego están las ramas menores.
Y las diferencias entre sunies y chiíes es bastante más compleja...

D

#85 cierto, así tengo la espalda, no estaba corrigiendo, soy el menos indicado, digo que antes te crucificaban. Amén.
Raro me parece esa equivocación, quiero achacarlo al dedazo y tener v y b al lado, y no leer antes de enviar.

D

#7 No se yo si en Francia internan a mucha gente en campos de reeducación por su religión.

D

#101 ¿Los católicos? ¿Cuándo? Porque has utilizado el verbo en modo presente "que hacen golpes de estado y masacran indígenas".

D

Nos guste o no, ese es nuestro futuro, mirad las moras por la calle cargadas de niños, y comparadlas con las familias autoctonas. La democracia es superioridad numerica y cuando tengan un partido politico con suficiente peso de votos sera el fin de nuestra civilizacion. Y lo conseguiran de forma democratica.

D

#63 Lo de toda la vida en Menéame. ¿Se acusa de algo a la Iglesia Católica? La Iglesia Católica es la hostia (que, además, lo es). ¿Se acusa de algo a otra religión, la que sea? Las religiones son la hostia.

fugaz

#2 Otra vez con la gilipollez del "buenísimo". NO EXISTE TAL BUENÍSIMO.

El Laicismo es NECESARIO y en Europa los que lo impiden son los CHUNGOS CATÓLICOS que no no quieren poner Laicismo y/o quieren aplicar reglas diferentes para musulmanes que para cristianos.

Los que llamáis "buenístas" son los laicistas exigiendo laicismo (adoctrinamiento de religión fuera de escuelas y estado, nada de subvenciones a iglesia, nada de fundamentalismos, etc) e igualdad de trato a todas las personas y religiones.

No se puede permitir por ejemplo que en nombre de Dios se intente bloquear la eutanasia, el aborto, rl divorcio, la educación, el feminismo (=igualdad), etc.

Es así de simple.

robustiano

#140 El problema es que las religiones, por definición, son excluyentes, el "pueblo elegido" y tal, a ver cómo lidiamos con eso si queremos seguir viviendo en algo parecido a Europa...

D

Pues tiene razón Macron.

D

#50 O un homeopata a hablar de la memoria del agua y sus productos milagrosos o un tipo que vende yoyos para enseñar que chulos son y se los compres o un cura a captar vocaciones.

Jesulisto

#13 No sé como serán pero te aseguro que la gran mayoría de los chinos que conozco, y son muchos que tengo familia allí, están contentísimos respecto a este tema.

l

#63 O tambien tipico de los medios progres, que hacen golpes de estado y masacran indigenas, ostia no, quee eso son los catolicos.

l

#105 Por Brasil y Bolivia. Por que son casi teocráticos, porque, por religión, Bolsonaro ganó las elecciones, porque la toma de poder en Bolivia fue justificada por la religion, porque son fundamentalistas. Porque siempre estais escudandoos que vosotros no colgais a nadie, pero las dictaduras sudamericanas (y algunas europeas) son catolicas, apoyadas ademas por la iglesia.

D

#61 Debería de darse cuenta que España es católica, que las generaciones pasadas lo eran en su gran mayoria, y los ateos seguramente vengan de familias muy catolicas.

fugaz

#14 Joder con la islamofobia y la ignorancia!

- El Islam fundamentalista, el cristianismo fundamentalista, y muchas otras religiones son incompatibles con los valores actuales. Ambos se basan prácticamente en los mismos libros, dicen las mismas gilipoecrd y de hecho el Islam es una escisión del judaísmo/cristianismo.

- El Islam, el cristianismo, y cualquier religión moderada los suficiente como para pasar por el aro de los valores actuales, pasa por el puto aro de los valores actuales.

- ¿crees que no hay cristianos o musulmanes con valores aceptables? think again. La religión es un chicle y se la follan cuando quieren ignorando las partes wue quieren. Total, no tiene sentido de inicio.

- Todas son falsas, y en cada país hay tontos que se creen que la suya es mejor.

fugaz

#27 En el 1 D.C. no existía el cristianismo.

El Islam ha estado 1000 años siendo más civilizado en temas sociales que el cristianismo. Hasta hace un siglo los gays se iban al norte de África porque allí no los trataban como a enfermos.

Existen muchas ramas del Islam.

Falta cultura

fugaz

#136 Si te la suda es que confundes "religión" con "interpretación dominante".

La religión es atemporal, son unos libros, dogmas y creencias. En ese punto el Islam y Cristianismo empatan a peligrosas y dañinas.

Las interpretaciones son mil. Dependen del estado de los países, gobiernos, guerras, personas, etc. Son temporales.

La religión no se puede matar. Solo podemos exigir interpretaciones poco lesivas que entren por el aro de los valores del 2020.

fugaz

#149 ¿y? Peor me lo pones, unas monjas son personas fundamentalistas, usan el velo exactamente con el mismo propósito: sumisión a su dios.

¿porqué a los cristianos se les excusa? ¿porque estamos acostumbrados? ¿por islamofobia?

fugaz

#151 Eres islamofobo, es decir, un impresentable radical, no mejor que un racista. Además, eres ignorante y excusas las burradad de la religión que estás acostumbrado.

Y sí, ser islamofobo es 100% culpa tuya, igual que ser ignorante y desconocer el islam y el cristianismo.

D

#156 Hubo preludios liberales y las repúblicas.

thingoldedoriath

#117 No, el diario El Mundo es de... "si pones publicidad en las páginas de mi diario, te avisamos antes de aplicar un enfoque u otro a una noticia que perjudique a tu empresa..." , y eso lo se porque lo he vivido tal cual, y no es el único, aunque si muy agresivo en la época en la que mandaba PJR; pero... como consumidor de información, me da igual la línea editorial de los medios de comunicación; mientras citen de forma literal lo que han dicho los protagonistas de informaciones como la que se enlaza en este envío:

"En la República no se puede aceptar que alguien rehúse dar la mano a una mujer porque es mujer; no se puede rehusar ser curado o educado por alguien; no se puede aceptar la desescolarización; no se puede exigir certificados de virginidad para casarse; no se debe aceptar nunca que las leyes de la religión sean superiores a las de la República. Tan simple como eso".

"La ley de Turquía no se aplicará en Francia".

Tercer aspecto evocado ayer por Macron en un gimnasio de Mulhouse: la financiación de la construcción de mezquitas. El presidente anunció una nueva ley para controlar "de dónde viene el dinero, quién lo maneja y para qué va a ser empleado". El presidente de la República se preguntó para qué es necesario que la mezquita de Mulhouse, cuyo recinto de oración ya está abierto, tenga una piscina y un complejo de tiendas, desarrollos paralizados.

"En algunas ciudades, en algunos barrios, progresa desde hace unos años un proyecto de separación de la República. Es una realidad. Son la reivindicación sobre horarios reservados a las mujeres en las piscinas (...) son servicios comunitarios que buscan sustituir a la República".

"El islam atraviesa una crisis con una radicalización de algunos de sus miembros y de movimientos muy duros que quieren ir a un islam político. Lo digo claramente, en nuestra casa el islam político no tiene sitio".

Así, cualquiera puede separar lo que sí dijo Macron de la opinión que añade el medio de comunicación de turno (en este caso, El Mundo).

D

#38 Mas que reinterpreterse se intenta meter el dios abrahamico con calzador, y obviamente de una filosofia que inicialmente no es deista si no politeista en supuesta razones (y mitos), solo te pueden salir esperpentos como los santos o los ritos paganos cristianizados.

Todo eso cambia con Copérnico/Galileo/Renacimiento. Incluso el propio Quijote es una burla al dorma cristiano frente al pragmatismo "terrenal" que hace que un loco sacerdotil Quijote se dé de bruces con la realidad.
Y me dejo al señor Francis Bacon que deja las cosas claras para más de un tonto con señores mágicos invisibles.

D

#4 Recordemos que para Meneame Macrón no es presidente de Francia ya que tumbaron todas y cada una de las noticias donde se hablaba de su elección.

x

#8 una chica musulmana no tiene que aprender en una charla en el colegio impartida por una afiliada de Podemos que no es inferior a un hombre.

Esa chica tiene que saberlo porque va a gimnasia o a la piscina igual que sus compañeros, porque estudia las mismas asignaturas que sus compañeros, porque va a las mismas excursiones que sus compañeros, etc. Es decir, que una chica musulmana es una chica como las demás de su clase, aunque algunos fanáticos se empeñen en meterla en un gueto para respetar su religión.

D

#1 que raro que no te dijeran nada, en mis tiempos se me olvidava el signo de apertura en una pregunta y se me lanzaban como hienas a pesar de que en gallego es así, o no utilizar los tiempos compuestos bien.
Humanidad con Z, eso eran 15 latigazos...
Jajajaja, es broma, pero en serio.

D

#73 Teniendo en cuenta que casi no queda nadie vivo que participase en esas salvajadas sin perdón, lo de hace cuatro días te ha quedado muy bien.

Vamos, lo que dice la Biblia: "y los hijos pagaran por los pecados de los padres hasta la cuarta generación". Qué bien os lo inculcaron a todos.

Jesulisto

#71 Mucho hay que aprender de ellos.

C

#50 El pin parental trata de: "contenidos de valores éticos, sociales, cívicos morales o sexuales"

Los primeros auxilios, el deporte y el arte no entran dentro de estas categorías, siempre y cuando no incluyan algún tipo de adoctrinamiento ideológico entre sus contenidos.

WarDog77

#91 Da igual lo que hiciera el pueblo y que la cagasen, demostraron que decidían ellos, y eso al que manda le acojona.

D

#42 No lo suficiente para empezar con el discurso del subnormal profesional de :
-Todas las religiones son iguales.
-Pues nosotros con las cruzadas...
-Ser islamófobo es malo.

D

#74 pero si es al reves

Gotsel

#8 tienes razón, pero eso es otro tema, no?

D

#110 Obviamente, Luis XVIII envió unos 60.000 soldados regulares y un enorme e indeterminado número de voluntarios franceses y españoles a España para poner de rey al hermano de Napoleón, al que tenían bien encerrado en Santa Helena.
Y encima, cuando ganó la guerra, lo que hizo fué terminar con el trienio liberal y asentar al Felón, en lugar de poner a José.
Pues eso.

D

#56 Puede. La ciencia ficción ya recogía esos valores universales (no lo digo por hacer la coña): Star Trek, y antes, las novelas pulp de sci-fi. Visto el desarrollo científico, no era raro imaginar valores trascendentales superando todo nacionalismo expansionista, regionalismo (existía una confederación planetaria), avaricia y religión.

D

#50 No es ningun drama si un chaval se queda sin oir esas charlas.

D

#80 olvidava

wall wall wall wall wall wall wall wall wall wall wall

D

#4 #47 ¿Os recuerdo que de los últimos que pasaron por aquella guillotina fueron los Robespierre y su grupo, y que lo siguiente que hicieron los franceses fué elegir UN EMPERADOR? ¿Y que a ese emperador le siguió un rey heredero del guillotinado que se dedicó a pequeñeces como aplastar a los liberales españoles en beneficio del Rey Felón?

Anda que no tenéis mitificado el cherrypicking que hacéis de la historia.

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