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#1:
Lo que es absurdo es que en el año 2015 no las haya en todo el mundo desarrollado.
No hay ni habrá nunca trabajo para todo el mundo. El dar paguitas de inserción esperando que la gente se encuentre con un puesto de trabajo o se monte una empresa para fabricar y vender cosas, es infantil y poco realista.
En general, la gilipollez de tener que trabajar de algo para poder comer y tener un techo es un concepto arcaico y caduco que simplemente se repite como un mantra generación tras generación para justificar que hayan cuatro listos que se queden con todo el pastel y a los demás que los jodan "por perdedores". Una excusa como cualquier otra para que unos pocos acaparen riqueza y poder. Hace 500 años era "Dios me ha puesto ahí" y ahora es "yo soy superior a ti porque he creado riqueza".
No hay ni habrá nunca trabajo para todo el mundo. El dar paguitas de inserción esperando que la gente se encuentre con un puesto de trabajo o se monte una empresa para fabricar y vender cosas, es infantil y poco realista.
En general, la gilipollez de tener que trabajar de algo para poder comer y tener un techo es un concepto arcaico y caduco que simplemente se repite como un mantra generación tras generación para justificar que hayan cuatro listos que se queden con todo el pastel y a los demás que los jodan "por perdedores". Una excusa como cualquier otra para que unos pocos acaparen riqueza y poder. Hace 500 años era "Dios me ha puesto ahí" y ahora es "yo soy superior a ti porque he creado riqueza".
#2:
¿Cuanto trabajo hace falta? ¿Cuanto dinero necesitas para ser feliz?
RESPUESTA: nunca es suficiente
Quienes se endeudan para presumir de lo que no necesitan ante quienes no aprecian, nunca tienen suficiente trabajo, ni suficiente para llegar a fin de mes, ni suficiente consumo.
Estamos dominados por el subconsciente y es relativista. En el momento que cambias tus valores y dejas de compararte, ya no necesitas consumir ni trabajar.
Claro que eso es pedirle peras al olmo, por tanto entendamos que la mayoría esta en una carrera de ratas y que el hack es simplemente negarse a participar, a presumir, a endeudarse, a consumir.
¿Se es feliz leyendo un libro? ¿Y escribiendo un comentario en meneame?
Fdo, un economista.
#1 carrera de ratas, que todos aspiran a ser "los ganadores".
RESPUESTA: nunca es suficiente
Quienes se endeudan para presumir de lo que no necesitan ante quienes no aprecian, nunca tienen suficiente trabajo, ni suficiente para llegar a fin de mes, ni suficiente consumo.
Estamos dominados por el subconsciente y es relativista. En el momento que cambias tus valores y dejas de compararte, ya no necesitas consumir ni trabajar.
Claro que eso es pedirle peras al olmo, por tanto entendamos que la mayoría esta en una carrera de ratas y que el hack es simplemente negarse a participar, a presumir, a endeudarse, a consumir.
¿Se es feliz leyendo un libro? ¿Y escribiendo un comentario en meneame?
Fdo, un economista.
#1 carrera de ratas, que todos aspiran a ser "los ganadores".
#12:
Lo siento, pero no es así. La gran putada para los europeítos de a pie es que las empresas multinacionales han encontrado un mercado enorme en las economias emergentes. Antes debían mantener un cierto nivel de vida entre sus trabajadores porque a fin de cuentas también eran sus principales consumidores, y en ese contexto la renta básica tendría sentido. Ahora una empresa europea se puede llevar la producción a la India y vender en el mercado asiático o americano, por lo que los trabajadores de Europa, caros y exigentes, sobramos. La renta básica solo la conseguiremos si luchamos políticamente por ella, porque las élites no piensan acceder a ello.
#103:
#91 Yo no he dicho que "sólo por nacer tengas que tener derecho a todo".
A un Mercedes AMG no tienes derecho sólo por nacer. Ni a un SEAT Panda abollado, tampoco.
A comer y a vivir en tu propio espacio con unos servicios mínimos, sí deberías tener derecho. Aunque tu principal actividad consista en fumar costo y jugar con el diábolo en el parque de abajo de tu casa. Es algo que, si tú decidieras hacerlo mientras vives sin dar un puto palo al agua, a mí ni me va ni me viene.
Yo haré lo que crea conveniente hacer con mi vida y tú harás lo que creas conveniente con la tuya. Es así de sencillo. Es que me da igual que vivas 80 años y no trabajes ni una sola semana entera en toda tu vida. No es asunto mío.
Mientras no toques los cojones, robes, mates, o impidas a otros hacer su marcha, lo que tú hagas, me da lo mismo.
Simplemente no quiero que tengas que trabajar 12 horas en un McDonalds para poder tener una mierda de habitación en un piso compartido con 4 paquistaníes. Principalmente, porque es algo que tampoco quiero para mí, para mis hermanos, para mis amigos o para mis hijos cuando los tenga.
Así de sencillo y así de fácil.
A un Mercedes AMG no tienes derecho sólo por nacer. Ni a un SEAT Panda abollado, tampoco.
A comer y a vivir en tu propio espacio con unos servicios mínimos, sí deberías tener derecho. Aunque tu principal actividad consista en fumar costo y jugar con el diábolo en el parque de abajo de tu casa. Es algo que, si tú decidieras hacerlo mientras vives sin dar un puto palo al agua, a mí ni me va ni me viene.
Yo haré lo que crea conveniente hacer con mi vida y tú harás lo que creas conveniente con la tuya. Es así de sencillo. Es que me da igual que vivas 80 años y no trabajes ni una sola semana entera en toda tu vida. No es asunto mío.
Mientras no toques los cojones, robes, mates, o impidas a otros hacer su marcha, lo que tú hagas, me da lo mismo.
Simplemente no quiero que tengas que trabajar 12 horas en un McDonalds para poder tener una mierda de habitación en un piso compartido con 4 paquistaníes. Principalmente, porque es algo que tampoco quiero para mí, para mis hermanos, para mis amigos o para mis hijos cuando los tenga.
Así de sencillo y así de fácil.
#95:
#40 Lo que estaba diciendo no es ninguna realidad. Es una utopía que jamás se materializará.
En gran medida, gracias a que hay en el mundo muchos más millones de personas como tú que los cuatro desgraciaos que piensan como yo.
Así que tranquilo. No es que esté intentando cambiar nada ni que nada vaya a cambiar hacia otro lado que no sea precisamente el que tú quieres, que es hacia donde nos dirigimos de cabeza. Simplemente me gusta señalar lo ridículo que es ese modelo y los absurdos pensamientos infantiles sobre los que se sustenta.
En gran medida, gracias a que hay en el mundo muchos más millones de personas como tú que los cuatro desgraciaos que piensan como yo.
Así que tranquilo. No es que esté intentando cambiar nada ni que nada vaya a cambiar hacia otro lado que no sea precisamente el que tú quieres, que es hacia donde nos dirigimos de cabeza. Simplemente me gusta señalar lo ridículo que es ese modelo y los absurdos pensamientos infantiles sobre los que se sustenta.
#6:
Por eso no hay quien entienda la postura errática de Podemos en este tema. Si de verdad son un partido diferente, deberian hablar con sinceridad a la gente y explicar "el fin de trabajo" (https://es.wikipedia.org/wiki/El_fin_del_trabajo) y la necesidad de la renta básica.
#83:
#68 #19 Exacto. Si queremos que la RBU funcione bien, las prestaciones deben ser "en especie" en vez de monetarias (por ejemplo, con un plan de alquiler social semi-gratuito muy extenso). Por dos razones: 1) es mucho más barato de financiar (los españoles y la SAREB tienen 3 millones de pisos vacíos, a diferencia de los euros, que tenemos que pedirlos prestados) y 2) tensionan los precios a la baja en vez de al alza.
Esto es similar a las subvenciones estatales al alquiler. Si tú le das 200€/mes a todos los inquilinos, lo que sucede es que los alquileres suben 200€/mes, con lo cual se trata de una subvención encubierta de los contribuyentes hacia los rentistas inmobiliarios. La RBU como prestación monetaria terminaría funcionando de forma similar. El éxito de una gran RB pasaría por cubrir las necesidades más básicas con prestaciones en especie (alquileres sociales, guarderías, transporte, etc), tal como se hace con éxito con la Sanidad y la Educación públicas, un modelo que se ha demostrado mejor que el privado.
Esto es similar a las subvenciones estatales al alquiler. Si tú le das 200€/mes a todos los inquilinos, lo que sucede es que los alquileres suben 200€/mes, con lo cual se trata de una subvención encubierta de los contribuyentes hacia los rentistas inmobiliarios. La RBU como prestación monetaria terminaría funcionando de forma similar. El éxito de una gran RB pasaría por cubrir las necesidades más básicas con prestaciones en especie (alquileres sociales, guarderías, transporte, etc), tal como se hace con éxito con la Sanidad y la Educación públicas, un modelo que se ha demostrado mejor que el privado.
#106:
#3 ZAS! En toda la boca. #2
Los economistas deberíais observar más, estudiar más de otras ramas científicas y dejaros de dogmatismos. Joder.
https://www.youtube.com/watch?v=Razk7UiUhI8
Sabrías entonces que la competitividad y el egoísmo no es un valor intrínseco de la naturaleza humana, principalmente porque la naturaleza humana, no existe, no es algo fijo y predefinido.
Los economistas deberíais observar más, estudiar más de otras ramas científicas y dejaros de dogmatismos. Joder.
https://www.youtube.com/watch?v=Razk7UiUhI8
Sabrías entonces que la competitividad y el egoísmo no es un valor intrínseco de la naturaleza humana, principalmente porque la naturaleza humana, no existe, no es algo fijo y predefinido.
#108:
#13 o la gente no quiera trabajar.
Las libertades individuales de las personas asumen de entrada (y en esto se basa la teoría liberal de eliminación del salario mínimo) que cuando un empleador no ofrezca suficiente incentivo, no encontrará nadie que quiera trabajar para él.
Tomando literalmente la teoría liberal, lo que está sucediendo en todos esos casos de gente que no quiere trabajar es que, sencillamente, trabajar no les sale a cuenta. No les es rentable económicamente.
Así pues, es responsabilidad del empleador crear unas condiciones lo suficientemente óptimas como para que tener empleados le sea rentable a él y a sus empleados. De lo contrario, nadie querrá trabajar para él.
Algunos más radicales (a.k.a. "neoliberales", a.k.a. "ultraliberales") dirán ahora que "la culpa de todo la tienen las paguitas, porque si no hubieran paguitas ya movería el culo la gente y verías tú si se ponían a trabajar". Evidentemente, pero ahí ya no estaríamos ante un caso de gente ejerciendo sus libertades individuales, sino de gente coaccionada a aceptar unas condiciones que le son económicamente perjudiciales... a cambio de poder comer(*).
El día que mucho "liberal" reflexione sobre esto durante más de medio minuto, muchas cabezas cambiarán de forma de pensar pero totalmente. Y mira que es básico.
(*)Así funcionaban, por ejemplo, todos los países comunistas del bloque europeo oriental y de la URSS. El Estado no permitía que nadie estuviese a la sopa boba y todo aquel que estuviese parado era social y culturalmente considerado como un apestado y un antisistema. El que no servía para estudiar, rápidamente era llevado a las granjas colectivas, a las minas, al ejército o a las factorías. Básicamente por el mismo discurso que tiene el capitalismo, exactamente el mismo, de que "te tienes que ganar la vida".
Las libertades individuales de las personas asumen de entrada (y en esto se basa la teoría liberal de eliminación del salario mínimo) que cuando un empleador no ofrezca suficiente incentivo, no encontrará nadie que quiera trabajar para él.
Tomando literalmente la teoría liberal, lo que está sucediendo en todos esos casos de gente que no quiere trabajar es que, sencillamente, trabajar no les sale a cuenta. No les es rentable económicamente.
Así pues, es responsabilidad del empleador crear unas condiciones lo suficientemente óptimas como para que tener empleados le sea rentable a él y a sus empleados. De lo contrario, nadie querrá trabajar para él.
Algunos más radicales (a.k.a. "neoliberales", a.k.a. "ultraliberales") dirán ahora que "la culpa de todo la tienen las paguitas, porque si no hubieran paguitas ya movería el culo la gente y verías tú si se ponían a trabajar". Evidentemente, pero ahí ya no estaríamos ante un caso de gente ejerciendo sus libertades individuales, sino de gente coaccionada a aceptar unas condiciones que le son económicamente perjudiciales... a cambio de poder comer(*).
El día que mucho "liberal" reflexione sobre esto durante más de medio minuto, muchas cabezas cambiarán de forma de pensar pero totalmente. Y mira que es básico.
(*)Así funcionaban, por ejemplo, todos los países comunistas del bloque europeo oriental y de la URSS. El Estado no permitía que nadie estuviese a la sopa boba y todo aquel que estuviese parado era social y culturalmente considerado como un apestado y un antisistema. El que no servía para estudiar, rápidamente era llevado a las granjas colectivas, a las minas, al ejército o a las factorías. Básicamente por el mismo discurso que tiene el capitalismo, exactamente el mismo, de que "te tienes que ganar la vida".
#19:
Totalmente en contra de la renta básica malentendida.
Lo que tiene que existir es un sistema de créditos/puntos al margen del sistema monetario, para aquellas personas que están fuera del sistema, hay que proporcionarles alojamiento, comida, educación, sanidad y todos los servicios posibles, pero no hay que darles dinero para que se lo gasten en empresas privadas, es el estado quien debe de proporcionarles todo lo que necesiten.
Lo que tiene que existir es un sistema de créditos/puntos al margen del sistema monetario, para aquellas personas que están fuera del sistema, hay que proporcionarles alojamiento, comida, educación, sanidad y todos los servicios posibles, pero no hay que darles dinero para que se lo gasten en empresas privadas, es el estado quien debe de proporcionarles todo lo que necesiten.
#48:
#47 No es "por hacer absolutamente nada". Es simplemente para vivir cubriendo lo básico. Algunos dirán que para eso es para lo que hay que trabajar, pero sinceramente, me estoy cansando de que se me obligue a ser competitivo y pisar al que va detrás para poder malvivir, todo para que el que al final se lleve el premio gordo sea alguien que ni siquiera ha movido un dedo.
#31:
#29 Por supuesto que había fosas comunes. Y también tenías a generaciones enteras de jóvenes muertos por toda Europa tras la primera Guerra Mundial. También el país se encontraba en una crisis estructural que desembocaría en la dictadura de Primo de Rivera y estábamos en plena guerra con Marruecos. Así a bote pronto.
Comentarios
Lo que es absurdo es que en el año 2015 no las haya en todo el mundo desarrollado.
No hay ni habrá nunca trabajo para todo el mundo. El dar paguitas de inserción esperando que la gente se encuentre con un puesto de trabajo o se monte una empresa para fabricar y vender cosas, es infantil y poco realista.
En general, la gilipollez de tener que trabajar de algo para poder comer y tener un techo es un concepto arcaico y caduco que simplemente se repite como un mantra generación tras generación para justificar que hayan cuatro listos que se queden con todo el pastel y a los demás que los jodan "por perdedores". Una excusa como cualquier otra para que unos pocos acaparen riqueza y poder. Hace 500 años era "Dios me ha puesto ahí" y ahora es "yo soy superior a ti porque he creado riqueza".
¿Cuanto trabajo hace falta? ¿Cuanto dinero necesitas para ser feliz?
RESPUESTA: nunca es suficiente
Quienes se endeudan para presumir de lo que no necesitan ante quienes no aprecian, nunca tienen suficiente trabajo, ni suficiente para llegar a fin de mes, ni suficiente consumo.
Estamos dominados por el subconsciente y es relativista. En el momento que cambias tus valores y dejas de compararte, ya no necesitas consumir ni trabajar.
Claro que eso es pedirle peras al olmo, por tanto entendamos que la mayoría esta en una carrera de ratas y que el hack es simplemente negarse a participar, a presumir, a endeudarse, a consumir.
¿Se es feliz leyendo un libro? ¿Y escribiendo un comentario en meneame?
Fdo, un economista.
#1 carrera de ratas, que todos aspiran a ser "los ganadores".
#2 habla por ti, don avaricia.
El problema es que al que no le toca y tiene trabajo piensa que a el no le va a tocar. Hoy en dia cualquiera puede terminar sin trabajo y una RBU sera lo unico que salvara a la gente. En la C.A.V. hay una RGI que solo le faltaria ser universal para ser perfecta.
#3 no te enteras precioso, yo soy feliz con un libro, así que dame ADSL y llamame tonto.
Y los ahorros me sirven para mandar a la mierda al empresaurio cuando le sale el ramalazo. Mi problema es que hacer con mi libertad.
Por eso no hay quien entienda la postura errática de Podemos en este tema. Si de verdad son un partido diferente, deberian hablar con sinceridad a la gente y explicar "el fin de trabajo" (https://es.wikipedia.org/wiki/El_fin_del_trabajo) y la necesidad de la renta básica.
#2 Yo soy feliz cuando me la menean. Sobre todo si llega a portada. ba dum tss.
#7 dame una cuenta de paypal y te mando 20€ para que tus sueños se hagan realidad
Y cuando no hay trabajo, la gente se queda sin opciones, porque todo el campo está dividido en parcelas con propietario, lo que hace imposible irse simplemente a cultivar la tierra. ¿Qué se supone que debe hacer la gente si no hay trabajo?
Como paso previo, se debe reducir la semana laboral, y la jornada laboral, así como fomentar el empleo estatal en servicios. En un escenario con renta básica y sueldos pequeños para complementar la renta básica, el estado puede permitirse más cuidadores de ancianos, más profesores, etc.
#1 Hay trabajo de sobra.
Lo siento, pero no es así. La gran putada para los europeítos de a pie es que las empresas multinacionales han encontrado un mercado enorme en las economias emergentes. Antes debían mantener un cierto nivel de vida entre sus trabajadores porque a fin de cuentas también eran sus principales consumidores, y en ese contexto la renta básica tendría sentido. Ahora una empresa europea se puede llevar la producción a la India y vender en el mercado asiático o americano, por lo que los trabajadores de Europa, caros y exigentes, sobramos. La renta básica solo la conseguiremos si luchamos políticamente por ella, porque las élites no piensan acceder a ello.
Siempre hay y habrá trabajo. Otra cosa es que las leyes ahoguen nuevo proyectos o la gente no quiera trabajar.
En España llevamos con la jornada laboral de ocho horas desde 1919, ¿no hemos avanzado nada, como para plantearnos su reducción?
Y que tal repartir más el trabajo? Que la gente siga sintiendose útil e integrada en el sistema productivo de la sociedad pero a la vez pueda disfrutar de su tiempo libre sin dedicar su vida entera a trabajar? Me gustaría leer a algun economista con imaginación que proponga un escenario donde esto sea posible. Sé que con los sueldos actuales no lo es, y subir los sueldos tampoco es una solución porque el único resultado sería la inflación. Hay que encontrar la manera de "obligar" a los empresarios a reducir el margen de beneficio y que la riqueza esté más repartida.
#2 Se habla de mínimos para vivir saludablemente y tener familia. El mínimo lo deberían poner las condicines indispensables para la salud.
Luego lo que cada uno necesita para ser feliz y los máximos son otro tema.
#16 Decía una charla de ser padres "no es práctico, si quieres que sea práctico no tengas hijos" Esto ya es un planteamiento mas personal y yo estoy optando (por ahora) por no tener descendencia.
Un difícil escollo es pretender dar respuesta a un problema que está en la relación que tenemos con el dinero, a base de dar dinero. Una alternativa sería dar una casa, tener un comedor, dar ropa, dar alimentos, etc. En Nueva York tienen una tarjeta con la cual "pagan" los productos de primera necesidad, como si fuera una VISA.
Me preocupa que la RBU parte de una propuesta donde lo que se ve como el problema es que falta dinero, cuando hoy estamos rodeados de riqueza y seguimos viendo suicidos. En todo caso, defiendo la RBU, hace falta dar una respuesta, no podemos permitir que haya quien en la carcel vive con mas dignidad que en la calle, por poner un ejemplo.
Es mucho mejor para la economía poner a la gente a vender humo, prostituirse o cavar zanjas para luego taparlas.
Totalmente en contra de la renta básica malentendida.
Lo que tiene que existir es un sistema de créditos/puntos al margen del sistema monetario, para aquellas personas que están fuera del sistema, hay que proporcionarles alojamiento, comida, educación, sanidad y todos los servicios posibles, pero no hay que darles dinero para que se lo gasten en empresas privadas, es el estado quien debe de proporcionarles todo lo que necesiten.
#13 Estoy de acuerdo. Creo que hay un problema que tambien veo en el extranjero. Es mas facil conseguir dinero dentro de las empresas y desde las instituciones publicas para mas equipamiento o viajes de empresa que para contratar a alguien que ayude.
#14 la respuesta es no. En muchas cosas estamos igual o peor que el 19 del siglo pasado.
#15 Educación, lo llaman. Mientras no tengas de eso ya puedes poner las normas más duras del mundo que son papel mojado porque los que se dedican a redactarlas y aplicarlas no tienen educación. Y no hablo sólo de políticos, aquí entramos todos.
#2 En el momento que cambias tus valores y dejas de compararte, ya no necesitas consumir ni trabajar.
Hombre, supongo que eso será si te dan un plato en la mesa y un techo bajo el que cobijarte porque siempre tendrás que ganar lo mínimo para sobrevivir.
Que se pueda vivir sin ser un consumista por supuesto pero de ahí a sin trabajar hay un trecho.
#15 Olvídate de los economistas, ellos son los nuevos sacerdotes de la Econocracia. Mira, lo mismo dicho en palabras más sencillas:
http://www.bajoaragonesa.org/elagitador/antonio-banos-tus-padres-son-anticapitalistas-lo-que-pasa-es-que-no-lo-saben/
#21 ¿En que cosas estamos peor que en 1919?
Las élites también saben que el sistema actual se agota, más cuando en el mundo cada vez va a haber más trabajadores sustituidos por la tecnología, con lo cual la principal moneda de cambio no podrá ser trabajo ↔ dinero. Pero ahora mismo lo que hay es lo que hay, y está muy bien defender LA paguita, pero cuando hay que decir de dónde va a salir todo son problemas.
Un hacendado saludo.
las elites saben que cuando la robotica e IA sean capaces de sustituir a la mano de obra, sobrara un montonnnn de gente
#11 Díselo a ese veintitantos porciento de parados.
#13 Siempre la misma subnormalidad. La gente no quiere trabajar en cualquier mierda que le ofrezcan, que es distinto. Eso cuando ofrecen algo.
#25 en 1919 no había una parte de la población enterrada en fosas comunes y los hijos de los dirigentes de una dictadura no gobernaban el país. Así a vote pronto.
En USA hay una poblacion de pobres equivalente a la española, hay miles de adolescentes sin techo deambulano por el país. Y aquí vamos por el buen camino.
#29 Por supuesto que había fosas comunes. Y también tenías a generaciones enteras de jóvenes muertos por toda Europa tras la primera Guerra Mundial. También el país se encontraba en una crisis estructural que desembocaría en la dictadura de Primo de Rivera y estábamos en plena guerra con Marruecos. Así a bote pronto.
#2 Dejar de compararse? Tal vez un maestro Zen que se ha desprendido del Ego. Y sin Ego estariamos en las cavernas. Tal vez mas felices, quien sabe.
Una pregunta, desde mi ignorancia, pues veo opiniones a favor de gente que sabe de lo que habla... ¿una renta básica no acabará provocando un aumento de precios que nos retorne al punto de partida?
#33 No debería, si se aplica a todo el mundo, porque vendedores y productores también la percibirían y por lo tanto no tendrían pérdidas al no elevarse los costes de producción. Los precios suben por el aumento de los costes de producción, no por el aumento del poder adquisitivo de la población.
Las élites (las empresas) lo que quieren es que el estado le regale dinero a la gente para que se lo gasten en ellos.
Y vosotros aplaudís con las orejas, es tremendo.
Financiando vagos desde tiempos inmemoriales.
#4 Y curiosamente tenemos unos de los salarios más altos de España y menor paro.
Sí, ya sé que por razones históricas pero a todos esos que vaticinaban que todo se iba a la mierda al día siguiente y esto iba a ser una Comunidad de "mamandurrios" ya no se les oye. Y han pasado años.
Para poder pensar en una RBU primero hay que arreglar el mundo, algo que no parece que vaya a ocurrir próximamente: sobrepoblación, corrupción, desgaste medioambiental, abusos...
Si no solucionamos eso primero, la caja de la SS me parece que no contempla una RBU...
#1 Al leerte lo de "crear riqueza" me recordaste a esto
Y mientras tanto en la realidad paralela de meneame ...
#1 Claro claro todo el mundo sabe que España es un ejemplo representativo de la realidad, da igual que haya montones de países con pleno empleo y sin renta básica. Es una verdad evidente en si misma necesitamos renta básica. Y la financiaremos con un mmmmmmmmm impuestos a los ricos si eso seguro.
#1 En vez de paguitas a la sopa boba, que ese dinero vaya para formar y pagar investigadores científicos e I+D.
Y los que sean demasiado cenutrios o vagos a trabajar al campo.
#1 Es que hay mucha gente inútil, sólo hay que leer un poco menéame para darse cuenta. La mayoría de ellos, fans de Pablo Iglesias.
#41 ¿Insinúas que la gente que trabaja en el campo es estúpida o vaga?
#34 la oferta y la demanda tb varia los precios. Si hay mas dinero circulando subirá la demanda.
El paso al euro tb subio los precios.
#44 En todo caso subiría la demanda de productos de lujo.
#6 #4 #34 Yo entiendo perfectamente el problema del fin del trabajo, simpatizo con Podemos y estoy en contra de la RBU tal como está siendo planteada. Si el Estado se dedica a darle 650€/mes a absolutamente todo el mundo, lo que sucede es que los precios suben en consecuencia para adaptarse a los nuevos ingresos, con lo cual el poder adquisitivo real no aumenta y te has cargado la competitividad de paso. Si vuelves a aumentar la cantidad asignada a los receptores para compensar el incremento de precios, obtienes una espiral inflacionaria destructiva. Esto es un problema que no están abordando los proponentes de la RBU.
Esto no sólo lo dice este pringado que soy yo, ojo, sino también economistas tan de izquierdas como Randall Wray, Bill Mitchell o los Garzones, aquí en España:
http://www.economonitor.com/lrwray/2013/07/09/how-big-is-big-enough-would-the-basic-income-guarantee-satisfy-the-unemployed/
#43 No, pero ya que se plantea en darle dinero a la gente por no hacer absolutamente nada, mejor que se les pague por contribuir al avance de la humanidad, y los que no puedan o quieran, que provean de alimento.
#47 No es "por hacer absolutamente nada". Es simplemente para vivir cubriendo lo básico. Algunos dirán que para eso es para lo que hay que trabajar, pero sinceramente, me estoy cansando de que se me obligue a ser competitivo y pisar al que va detrás para poder malvivir, todo para que el que al final se lleve el premio gordo sea alguien que ni siquiera ha movido un dedo.
#48 Eso es una inversión de dinero vacía.
#1 "la gilipollez de tener que trabajar de algo para poder comer y tener un techo es un concepto arcaico" bueno, tú lo conviertes en "que trabajen algunos para que todos podamos comer y tener un techo" la pregunta es quien decide quien trabaja y quien no.
porque la jornada laboral de 5-6 horas no la contemplamos??
#49 Me importa un comino. Detrás de ese dinero hay vidas humanas, no solo cifras.
#6 Nuestra sociedad apenas está preparada para la democracia, hablar de la renta básica con nuestro nivel de civilización no da de sí.
Primero hay que enseñar a la gente a ser ciudadanos y luego se podrán desarrollar políticas de esa envergadura. Hasta entonces el cambio social que supone una política así hace que la propia sociedad sienta rechazo a la renta básica.
#52 No existe retorno alguno para la sociedad. El estado tiene la obligación de proveer, pero el ciudadano como parte de la sociedad debe contribuir, pagarle a una persona por no hacer nada es una inversión carente de retorno.
#54 Ya pagamos impuestos, que también tendrá que pagar esa persona con el dinero que le da el estado.
#55 Las ayudas están exentas de impuestos.
#23 Cierto, cuando he trabajado he ahorrado, ya que no consumo, en el sentido de que compro lo que quiero, no lo que puedo.
#56 Pero el consumo no. Todos pagamos el IVA. Si una persona tiene dinero, puede consumir, y eso es dinero que se lleva el estado y que sirve al sector privado.
#13 Trabajo hay siempre, lo que no hay son sueldos.
La renta básica es inevitable y llegará tarde o temprano.
#58 Tendrías a una minoría de personas manteniendo a toda la población a la sopa boba sin que aporten nadie a la sociedad salvo el 21% de IVA.
#34 #33 Los precios aumentan por diversas causas, entre ellas los aumentos en ingresos de la gente. Esto es muy fácil de ver con el ejemplo de la vivienda. Si cualquier pareja tiene garantizados 1.300€ mensuales por el Estado, ¿qué mecanismo impediría que su casero subiese el alquiler de su vivienda de precio para intentar absorber una trozo de tarta mayor de los ingresos de sus inquilinos? Esto es un problema grave que los proponentes de la RBU no están considerando, aunque algunos de ellos, como el presidente de Red Renta Básica es capaz de entenderlo, tal como deja claro en este artículo: http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7573
"Dos aclaraciones inexcusables. La primera: la renta básica es "sólo" una parte de un paquete incondicional de medidas: prestaciones en especie como la sanidad, la educación, la vivienda y las políticas de atención a las personas, entre otras, juegan un papel también fundamental en la garantía de niveles relevantes de seguridad socioeconómica. Tener que obtener tales recursos en el mercado, donde opera todo tipo de mecanismos perversos de fijación de precios, convertiría la renta básica en una asignación ridículamente insuficiente para democratizar las relaciones sociales."
#1 entonces....si nadie trabaja en tu sociedad chupiwuai? Como se cultiva?, como se construyen las casas? Como se cura la gente?
De las élites extractivas pasamos a las élites redistributivas.
Todo el mundo diciendo que con un ingreso minimo nadie trabajaria, pero la realidad que he visto SIEMPRE en TODOS mis trabajos es que la gente se mataba por hacer horas extras y trabajar más y ganar más dinero, no menos.
#61 ¿De verdad te piensas que la mayoría de la población dejaría de trabajar por tener una renta básica?
Que la renta básica te puede dar para subsistir, pero luego la gente quiere irse de vacaciones, hacer turismo, comprarse caprichos...
Yo estoy a favor de la renta básica pero no a cambio de nada, puede ser a cambio de ir a formación o bien de cualquier otra propuesta que pueda resultar válida. Lo que no puede ser es que haya gente cobrando ayudas y sin hacer literalmente nada de nada.
Tambíen hay que tener claro que hay gente que no encuentra trabajo por que no hay o por mala suerte o lo que sea, y hay gente que no encuentra trabajo por que no vale para nada, a estos últimos es mas que necesario obligarles a formarse si quieren cobrar la ayuda.
Yo cuando he estado en paro siempre he estado formandome en lo que he considerado que me ha venido bien, conozco casos que lo de formarse no por favor, que o te jode que tienes que madrugar (si es por la mañana) o te jode la siesta (si es por la tarde).
Ayudas si, pero al que se lo merece, no al jeta, sinverguenza e hijo de la gran puta.
#62 Quizás por eso lo que propone #19 sea más interesante
#66 Si una persona se harta de trabajar, para que la fundan a impuestos que van a parar a gente que no trabaja, mira la diferencia, y muchos terminarían no trabajando, o haciéndolo de manera encubierta. Si me dices que a una persona le dan 600€ de renta, y uno trabajando gana 1000 y algo, que se quedan en menos de 900€ con los impuestos, tu dirás. Yo no daría un palo al agua, y por cada hijo más dinero.
#65 Claro, porque esa gente que ves es la que trabaja, ahora vete a gente que este cobrando el paro/ayudas y veras casos de gente que no quiere hacer nada. Personalmente he llegado a una conclusión, esa gente lo que quiere es la ayuda de X euros y se amolda a lo que sea, vestirá peor, no tendrá coche, etc etc... da igual, para ellos lo fundamental es no hacer nada y cobrar por la cara.
Viene a ser la variante en mas pobre y vago del "me meto a funcionario para no dar ni golpe y tener un sueldo fijo el resto de mi vida", que tambien los hay y muchos (no digo que todos).
#69 Pues entonces ese es tu problema, que extrapolas al resto de la población para no sentirte parte de él. Pero eres tú el problema, y los que piensan como tú. Los del "yo entonces no doy un palo al agua porque para que se lo quede el estado y sirva para pagar a vividores bla bla bla...".
Cree el ladrón...
Además, no cobrarías el sueldo en vez de la renta. Cobrarias tu sueldo y tu renta, que por algo sería universal.
#39 De hecho los CEO de hoy en dia se venden asi. En plan "pagadme, soy el mejor jefe que podeis comprar".
#71 Ya, el problema es que soy realista y tu un fantasioso.
#73 No confundas cinismo con realismo. Y bueno, puedes llamarme fantasioso por creer que las cosas pueden mejorar con un poco de esfuerzo y cambiando un poco de mentalidad. Lo prefiero a quedarme sin hacer nada "porque todos roban" y pasar a ser parte del problema, en vez de de la solución.
#32 la primera vez que me hablaron del Nirvana, me dijeron que para llegar a el hay que abandonar el YO, el EGO. Un colega comunista estuvo en el Salvador y me comento que había quien para ser feliz lo único que necesitaba era una bolsita de tabaco al día.
Hablo de HACKEAR la felicidad, de de evitar las trampas, de evitar el inconsciente relativista que es el que nos lleva a compararnos.
¿Soy feliz? Diría que no soy infeliz. ¿Te lo estas pasando bien? No me lo estoy pasando mal.
Dijeron los padres de la patria americana, que el proposito del estado era proteger el derechos de los ciudadanos a BUSCAR la felicidad. En eso estoy
si hay una renta básica yo paso de trabajar y pagar impuestos
#76 Entonces eres parte del problema.
#46 Por eso en la época (y paises en que lo están aun) de pleno empleo los salarios y pensiones suben y suben sin pararrrrrrrrr...
#77 según el puto de vista
#79
No sé, es que me hace gracia que haya gente que critique la RBU diciendo "es que si a mi me dieran eso, yo pasaría de trabajar". Es decir, que necesitan que les azuzen como a un burro para que trabajen y por alguna razón encuentran eso defendible o positivo.
#55 eso no es pagar impuestos, eso es cobrar un subsidio más bajo. Un funcionario por ejemplo cobra del estado pero a cambio de un trabajo (y con unas condiciones establecidas)
#80 estas totalmente equivocado es cosa de incentivos
#68 #19 Exacto. Si queremos que la RBU funcione bien, las prestaciones deben ser "en especie" en vez de monetarias (por ejemplo, con un plan de alquiler social semi-gratuito muy extenso). Por dos razones: 1) es mucho más barato de financiar (los españoles y la SAREB tienen 3 millones de pisos vacíos, a diferencia de los euros, que tenemos que pedirlos prestados) y 2) tensionan los precios a la baja en vez de al alza.
Esto es similar a las subvenciones estatales al alquiler. Si tú le das 200€/mes a todos los inquilinos, lo que sucede es que los alquileres suben 200€/mes, con lo cual se trata de una subvención encubierta de los contribuyentes hacia los rentistas inmobiliarios. La RBU como prestación monetaria terminaría funcionando de forma similar. El éxito de una gran RB pasaría por cubrir las necesidades más básicas con prestaciones en especie (alquileres sociales, guarderías, transporte, etc), tal como se hace con éxito con la Sanidad y la Educación públicas, un modelo que se ha demostrado mejor que el privado.
#42 Hay mucho inútil, pero yo he comprobado también otra cosa. Muchos inútiles que critican cualquier tipo de subvención son los primeros en aprovecharse de cualquier ayuda. Al final te hace tener sentimientos encontrados, porque defiendes algo para que luego los más egoístas se aprovechen. Conozco a una persona que está todo el día criticando cualquier tipo de subvención y le da rabia que cualquiera tenga el mas mínimo de suerte en la vida, pero luego tiene a todos sus hijos en un comedor social. Al final creamos una sociedad, donde los más egoístas tienen más oportunidades. Yo jamas criticaría medidas de este tipo, a no ser que te creas muy superior y te pienses que nunca te verás en una situación difícil.
#15 Joder, uno de los comentarios mejores y con menos votos. Efectivamente la solución es repartir el trabajo. Otra cosa es que la gente prefiera oír hablar de rentas básicas porque se ven en casa sin trabajar y ganando dinero. No, si puedes trabajar, trabajas, y si no hay trabajo para todos se reparte. Pero yo NO trabajo para pagarte a ti tus cosas.
#82 Pues eso, que te azuzen para trabajar. La renta básica te puede dar para costearte lo básico, de ahí el nombre. Pero por lo general el ser humano no se conforma con lo básico, y menos aún en esta sociedad. Tener un trabajo y un sueldo es lo que te permitiría acceder a algo más que lo fundamental. Porque no es cobrar la renta básica o un sueldo; se cobran ambas cosas. De ahí lo de "universal".
#66 una mayoría quizás no, pero una minoría significativa seguro que sí. Además con eso se estaría impulsando la economía sumergida. No hay que irse muy lejos ni en el espacio ni en el tiempo para comprobar lo que una sociedad especialmente subvencionada económicamente puede degenerar: la cuenca minera asturiana después de la reconversión que prejubiló a miles de trabajadores en una edad aún productiva con unas pensiones bastante altas (no digo que no sean merecidas, pero eran altas comparadas con el salario medio de la zona): no voy a entrar en el tema de como aumentaron los casos de alcoholismo y consumo de drogas en la zona, si no en como la gente que con 40 o 50 años prejubilados pero que todavía tenían ganas de trabajar (y no pasar su vida en el bar) hicieron la competencia desleal a autónomos y pequeñas empresas. La situación económica en Asturias es caótica, pero dentro de la zona central (la más poblada y rica) la cuenca minera es la que peor está con diferencia
En el norte de Europa ya hay de facto una renta basica pero no se le llama asi.
Hay multitud de ayudas y beneficts que complementan los ingresos de amplias capas de la poblacion, aunque trabajen a tiempo completo.
¿Creo recordar que en Dinamarca, por ejemplo, tienes 900 €/mes una vez se termina el generoso seguro de desempleo?
Hablar con un britanico o aleman y flipar....
#86 no es mas rico el que mas tiene si no el que menos necesita
trabajar 160 h al mes por 1000€
1000/160=6'25 € la hora
tener 500 € al mes como renta básica suponiendo que gasta 5h al mes en hacer tramites y cosas con la adimistracion
500/5=100 € la hora
no hay comparación entre una cosa y la otra
#87 Pero eso, como ya he dicho antes, no es problema del concepto de la RBU, sino de la actitud de la gente. En País Vasco no tienen una renta básica universal pero si algo parecido, y no se ha creado ese problema.
Además, ya he mencionado que estaría más a favor de un sistema como el que plantea #19, que funcione mediante bonos o puntos para cubrir lo básico (incluyendo vivienda, alimentación y transporte público), que en dar directamente dinero.
#89 Habrá quien se conforme solo con lo más básico y prefiera no trabajar para pasarse el resto de su vida dedicándose a la vida contemplativa (porque no le iba a dar el dinero para mucho más), pero no creo que sean una mayoría ni por asomo.
#1 Lo que es absurdo es pensar que sólo por nacer tengas derecho a todo. Eso sí que es absurdo. Si puedes trabajar en algo tienes que hacerlo y ser productivo para la sociedad de un modo u otro.
Las rentas básicas para las personas que han tenido la desgracia de tener algún problema y no pueden trabajar. Si puedes trabajar, trabajas. Y si no hay trabajo para todos se reparte, pero por favor dejémonos de creer que tenemos derecho a todo sin aportar nada sólo porque sí.
#91 A todo no, solo a lo más básico. Porque dado que estamos aquí por accidente y no hemos pedido nacer, pues al menos que podamos llevar una vida mínimamente digna. Pero que se nos obligue a competir (que es lo que la sociedad actual entiende como "productividad"), corriendo como ratas a ver quien llega primero a la meta solo para tener un mendrugo que llevarse a la boca mientras el gato se come todo lo demás, pues como que no es mi idea de vivir dignamente.
#19 Me has recordado a esta propuesta https://www.reddit.com/r/podemos/comments/2fen3s/los_cupones_p%C3%BAblicos_electr%C3%B3nicos/
(comentario duplicado)
#40 Lo que estaba diciendo no es ninguna realidad. Es una utopía que jamás se materializará.
En gran medida, gracias a que hay en el mundo muchos más millones de personas como tú que los cuatro desgraciaos que piensan como yo.
Así que tranquilo. No es que esté intentando cambiar nada ni que nada vaya a cambiar hacia otro lado que no sea precisamente el que tú quieres, que es hacia donde nos dirigimos de cabeza. Simplemente me gusta señalar lo ridículo que es ese modelo y los absurdos pensamientos infantiles sobre los que se sustenta.
Las elites. Sabía que era el confidencial antes de mirar el resto.
#90 has el favor de leer sobre el tema
yo te recomiendo esto http://www.amazon.com/gp/product/1622730186/
creo que no conoces mujeres que ha tenido un tercer hijo solo para tener acceso a mas subsidios
#33 sistema soviético: la alimentación, alojamiento, sanidad y educación competencia exclusiva del estado. Y así es más fácil repartir..
#92 Si puedes aportar algo a la sociedad para conseguir lo más básico tienes que aportarlo. Por favor, dejemos de pensar en el "tengo derecho a" sólo por nacer. Las cosas no son gratis,cuestan trabajo. Alguien tiene que hacer el pan que necesitas comer.
Si los que podemos trabajar lo hacemos, habrá dinero para que los que no pueden también tengan acceso a lo más básico. Así tendremos una sociedad más justa y mejor. Dando el mismo dinero a todo el mundo por igual sólo porque sí, no mejoramos la sociedad, al contrario.
#63 No soy Dios. No tengo las respuestas a todas las preguntas. Especialmente a aquellas que son demasiado simplistas.
Sólo soy un flipao que trabaja para ganarse la vida igual que todos los demás que de vez en cuando suelta alguna flipada sobre lo que se le ocurre que es el mundo y lo que podría ser si no hubiera tanto agorero y envidioso suelto.