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#15:
#3 es normal que ocurra esto, el patron oro sin el cual no podian imprimir desaparecio a finales de los 60 porque nixon necesitaba cash para la guerra de vietnam y nohabia de donde sacarlo. Asi que cambiaron el patron oro por el patron dolar y asi el mundo entero paga intereses a diario a los USA sin que estos hagan otra cosa que tener 12 portaviones dando vueltas por lo mares bombardeando aqui y alla al que no le guste.
#42:
#39 ya, es triste pero la frase "USA son 12 portaviones y una impresora" resume el mundo los ultimos 50 años. Por eso ademas los bancos y empresas USA lo dominan todo, porque debido al dolar siempre empiezan las maratones en el km 30 mientras el esto empezamos mucho mas atras. Si eres de un pais del tercer mundo, descalzo y del km 0. EU mas adelantados, si eres Alemania o UK pues mas adelante, km 5 o 10, si eres España , pues un poco mas adelante que marruecos o chile. Y no hay manera humana de ganar una maraton por mucho que corras si otro empieza en el km 30 y encima dopado.
#25:
#20 En el fondo, las indias era su "Imprenta de dinero"
El comercio con las Indias estaba fuertemente controlado. Por ley, esas posesiones españolas sólo podían comerciar con un puerto en España (primero Sevilla, luego Cádiz). Los ingleses, holandeses y franceses trataron de romper el monopolio, pero este duró durante más de dos siglos. Gracias al monopolio, España se convirtió en el país más rico de Europa. Esta riqueza permitió sufragar sobre todo las guerras contra los protestantes del centro y norte de Europa. También causó una enorme inflación en el xvi, lo que prácticamente destruyó la economía española.
https://es.wikipedia.org/wiki/Felipe_II_de_Espa%C3%B1a#Finanzas
El comercio con las Indias estaba fuertemente controlado. Por ley, esas posesiones españolas sólo podían comerciar con un puerto en España (primero Sevilla, luego Cádiz). Los ingleses, holandeses y franceses trataron de romper el monopolio, pero este duró durante más de dos siglos. Gracias al monopolio, España se convirtió en el país más rico de Europa. Esta riqueza permitió sufragar sobre todo las guerras contra los protestantes del centro y norte de Europa. También causó una enorme inflación en el xvi, lo que prácticamente destruyó la economía española.
https://es.wikipedia.org/wiki/Felipe_II_de_Espa%C3%B1a#Finanzas
#38:
#12 #16 Ahora con versión interactiva.
https://brrr.money/
https://brrr.money/
#6:
Así está devaluándose el dólar, dentro de poco lo regalarán con los sugus.
#18:
#2 A #BlackLiveMatters no le gusta esto.
#11:
Liberales: aumentar la oferta monetaria causa inflación y arruina la economía
También liberales en EEUU: "Venga, Peter, dale a la maquinita, que aún queda tinta"
También liberales en EEUU: "Venga, Peter, dale a la maquinita, que aún queda tinta"
#14:
Andy y lucas aprueban esta noticia
Comentarios
#3 es normal que ocurra esto, el patron oro sin el cual no podian imprimir desaparecio a finales de los 60 porque nixon necesitaba cash para la guerra de vietnam y nohabia de donde sacarlo. Asi que cambiaron el patron oro por el patron dolar y asi el mundo entero paga intereses a diario a los USA sin que estos hagan otra cosa que tener 12 portaviones dando vueltas por lo mares bombardeando aqui y alla al que no le guste.
#39 ya, es triste pero la frase "USA son 12 portaviones y una impresora" resume el mundo los ultimos 50 años. Por eso ademas los bancos y empresas USA lo dominan todo, porque debido al dolar siempre empiezan las maratones en el km 30 mientras el esto empezamos mucho mas atras. Si eres de un pais del tercer mundo, descalzo y del km 0. EU mas adelantados, si eres Alemania o UK pues mas adelante, km 5 o 10, si eres España , pues un poco mas adelante que marruecos o chile. Y no hay manera humana de ganar una maraton por mucho que corras si otro empieza en el km 30 y encima dopado.
#11 hasta tienen un meme:
"printer go brrrr"
Así está devaluándose el dólar, dentro de poco lo regalarán con los sugus.
#12 El bueno de verdad es este, que coge a todas las opciones políticas por los huevos:
#12 #16 Ahora con versión interactiva.
https://brrr.money/
#2 A #BlackLiveMatters no le gusta esto.
#1 los billetes son de algodón.
#20 En el fondo, las indias era su "Imprenta de dinero"
El comercio con las Indias estaba fuertemente controlado. Por ley, esas posesiones españolas sólo podían comerciar con un puerto en España (primero Sevilla, luego Cádiz). Los ingleses, holandeses y franceses trataron de romper el monopolio, pero este duró durante más de dos siglos. Gracias al monopolio, España se convirtió en el país más rico de Europa. Esta riqueza permitió sufragar sobre todo las guerras contra los protestantes del centro y norte de Europa. También causó una enorme inflación en el xvi, lo que prácticamente destruyó la economía española.
https://es.wikipedia.org/wiki/Felipe_II_de_Espa%C3%B1a#Finanzas
Andy y lucas aprueban esta noticia
Liberales: aumentar la oferta monetaria causa inflación y arruina la economía
También liberales en EEUU: "Venga, Peter, dale a la maquinita, que aún queda tinta"
#26 A los turcos les dieron unas cuantas palizas de artesanía. Si hubiese sido por los Franceses probablemente Italia hubiera acabado como otra provincia turca más.
#15 has hecho un gran resumen de todo en pocas líneas, lo único que...al estar tan condensado y ser tan directo se te queda mal cuerpo tela
#42 Yo añadiría que son 12 portaviones, una impresora y Hollywood (no olvidemos la colonización cultural).
#29 no entiendo tu comentario, si puedes expandirlo un poco por favor, cual es esa demostración que dices exactamente?
#7 #8 Mira a ver cuánto a subido la inflación en la creación masiva de dinero de la última crisis, ya te lo digo yo, entre cero y nada, hasta bajo en algunos momentos.
#25 falta decir que sufragó también todas las guerras contra el peor enemigo y amenaza en aquel momento, el imperio otomano. Por otra parte, también EEUU era el país más rico de todos y rompió con el patrón oro para pagar deudas y guerras.
#30 El ruido de la impresora
#56 tambien lo dijo Alan Greenspan lo que pasa que ya no hace tanta gracias, es un abuso total:
"The United States can pay any debt it has because we can always print money to do that. So there is zero probability of default"
https://www.businessinsider.com/why-its-absurd-when-people-say-well-the-us-can-always-print-its-way-out-of-debt-2011-8?IR=T
A Keynes le mola esta noticia.
Prepárense ahorradores en moneda a ver cómo vuestros ahorros se evaporan de la noche a la mañana.
#23 Lo comparas con el euro y es un error.
Compáralo contra el oro, la plata o el Bitcoin, a ver qué números salen.
#30 #37 #13 #6 #18 Para el que quiera saber un poco más de ese meme y de otros en general:
https://knowyourmeme.com/memes/money-printer-go-brrr
#15 eso ya lo dijeron andy y lucas
#8 Se están tomando estas medidas por miedo a la recesión y consiguiente deflación, poca inflación vas a ver
#12 internet es un mundo maravilloso jajaja
#6 De momento ha perdido casi un 6% de su valor en relación al euro en 1 mes. Pasamos de 1.12€ el dolar a 1.19€
De todas formas tampoco es muy anormal. Llegamos al 1.57 hace 12 años.
#61 no , solo USA puede imprimir lo que quiera sin que afecte como al resto del mundo, porque hoy en dia el patron es el dolar: Esto te lo explica:
La reunión de Bretton Woods, auspiciada por los Estados Unidos, que habían emergido de la guerra como la mayor potencia económica mundial, perseguía lograr una estabilidad en las transacciones comerciales internacionales por medio de la creación de un sistema monetario internacional, basado en un tipo de cambio sólido y estable, con el dólar ejerciendo el papel de divisa internacional.
El patron oro no significa que tengamos que pagar en oro. Hay dos tipos de dinero: el dinero mercancia y el dinero fiat. El primero esta basado en mercancias empezando por el oro. Si tu pais no tiene oro u otros recursos para respaldarlo no puedes imprimir mas. Esto evita inflacion y otros problemas pero tb limita mucho las inversiones de los gobiernos. El dinero fiat se basa en la confianza en los gobiernos. El problema es que el dolar al ser el papel de divisa o valor refugio se comvierte en algo parecido al dinero mercancia mientras que el resto somos fiat. USA puede imprimir debido a esto in perder valor, mientras que el resto no. Y esto es por lo que USA domina la ecomomia mundial. Juegan con un cañon de 82 mm mientras que los demas vamos con escopetas de perdigones.
El dinero mercancía basa su valor en la existencia de una contrapartida en oro, plata o cualquier otro metal noble o valores. En cambio, las monedas y billetes fiduciarios tienen valor debido a su declaración como dinero por el estado, y también en el crédito y la confianza (la fe en su futura aceptación) que inspira.
https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_fiduciario
#47 Aun más, una inflación relativamente alta vendría bien a la mayoría de la población si se acompaña de la consiguiente revalorización de salarios y pensiones, que la gente más que ahorros tiene deudas.
#16 Lo mismo vale para un roto que para un descosido
Al final más que el hecho en si de "imprimir dinero" molesta más que sea "para no gastarlo en cosas que me gustaría"
Serpientitos ladrando por la inflación cuando se está demostrando que no provoca inflación más allá de la estipulada dentro de los límites.
Cuánto daño han hecho los pseudo economistas como Rallo y Lacayo.
Bitcoin...
#53 porque claro todos sabemos que Bitcoin no se compara con el dollar si no con el oro o el polvo de unicornio.
#70 Españistan es lo que el imperio(y alemania en segundo término) quieren que sea.
"Quiero bases".....Wellcome Mr Marshall!!!
"Quiero que seais una playa grande para mi working class y una huerta grande para alimentarlos"......te viene bien toda la costa del mediterráneo y sus islas??
#2 Tendrán que sembrar más!
#2 ese es un comentario racista
#6 Hasta que la situación económica empeore, entonces todo el mundo moverá sus ahorros a activos dólar y el dólar se fortalecerá. Así que de regalarse nada.Cosas de ser la principal moneda de reserva.
#1 pero no los taló J. Bush hace unos años para que no hubiese más incendios?
#35
#30
Es lo primero que pensaba, pero es que hay otros memes muy diferentes a este que usan la misma onopatomeya, y puede que su significado fuese otro.
#42 Culquier pais puede imprimir los papeles verdes que quiera, Venezuela tambien a miles de toneladas de papeles verdes hacen estos ... la diferencia es que EEUU pues tiene unas empresas por ejemplo tecnologicas que supera el PIB de unos cuantos paises juntos y mas aun las de alimentacion, llenar milllones de supermercados todos los dias en EEUU y tambien Asia ... automoviles, aviacion ... mientras esas empresas vayan rodando y produciendo pues habra cosas, consumos, lo de los papeles verdes pues da igual que haya mas o menos son como un aceite para la maquinaria siempre disponible su fabricacion ...
En cuanto a lo del oro no sirve tampoco para nada hoy, suponte esta pandemia, muchos estados necesitan liquidez rapida, muchos estados sacarian entonces un monton de toneladas de oro al mercado ? obviamente no pasa eso, mucho oro es bajo precio y hay una industria de especuladores esperando que salga tanto oro para que los estados palien sus desastres, asi que jamas va salir, el oro si salva a un particular, si tienes unas piedras de oro tranquilo que si valen para salvar a uno a unas familias ...
#15 Video simple.
#88 Entiende lo que tú quieras.
Hoy, con un dólar no pagas un café, pero no llega a dos.
En 10 años veremos.
Cuántos más dólares se emiten, menos valor tienen, es fácil entender.
La piedra tendrá el valor que alguien te quiera pagar por ella, en si misma, no creo que mucho.
Es de necio confundir valor con precio.
#53 hoy he descubierto este índice, que lo compara con una bolsa de dividas y que da u na idea de la fortaleza del dolar. Este mes ha caído un 4% DXY
https://www.marketwatch.com/investing/index/dxy
#5 quita, quita, si imprimes con tinta de impresora, te cuesta más la tinta que el valor de los billetes, dicen que es el líquido más caro del mundo.ñ
#70 yo lo veo como un país de paletas y camareros con una casta corrupta endogamica pagada por el poder que toque (usaboys o Bruselas) para que eso nunca cambie
Rallo dice que la inflación se los va a comer y que su.moneda.valdrá menos que el peso argentino
#70 je .. españistan es un esbirro de un esbirro que no tiene control ni sobre su moneda, ni su deuda, ni de cobrar impuestos a los que venden aqui desde fuera, ni sobre sus empresas, ni sobre sus utilities, sin ejercito , una organizacion politica-territorial completamente desorganizada sin ningun tipo de gestion global, con inversiones que se hacen 18 veces por separado para cada nueva plataforma, ley, compra etc etc etc . Es un desastre que se va al agujero y da igual lo que hagamos porque no tiene solucion. Las CCAA era una buena idea pero een la practica ha sido un desastre total porque al final el politico medio solo quiere el cargo para pagar la hipoteca y el funcionario medio solo piensa en los moscosos, en cobrar el 100% de la pension y que es viernes a las 13:59 y se me cae el boli porque me voy al pueblo.
Vamos a ver: Tenemos la mayor crisis economica de la historia con la mayor crisis sanitaria de la historia y que hacen los politicos?: Se van de vacaciones 1 mesecito y ahi os quedais con vuestros SERPEs colapsados, brotes por todas partes, turismo destruido y 22% del PIB en el hoyo. Esto no tiene solucion.
#76 Eso no invalida mi reflexión.
Punto y aparte.
Un bitcoin es y será un bitcoin. No se crearan más de 21.000.000, no es posible.
Dólares hay los que quieran que haya. Y se seguirán creando hasta que la maquinaria explote, perdiendo así valor cada día
Circumstancialmente se compara con el dólar, cierto, pero como digo, es circumstancial.
#51 la inflación está en los activos financieros que escapan de los cálculos de la inflación.
#77 Un dolar es y será un dolar.
La piedra tan chula que cogí de la playa es.única. Jamás habrá otra.
Qué valor tiene?
#14 https://www.elblogsalmon.com/historia-de-la-economia/porque-no-podemos-imprimir-mas-dinero
#42 #54 #39 Increible el resumen que habéis hecho de EEUU, no se como podeis tener esto así con esas capacidades para ver las cosas que teneis
, sin cortocircuitar... Podéis compartir como veis a Españistán ? yo creo que a estas alturas ya no veis esto como Wakanda, no? 😂
pillaron un 2x1 en tinta de impresora en mediamark
#72 Eso puede hacerlo hasta que deje de poder hacerlo. La inflación no existe hasta que en cuestión de meses, la cosa explota y la gente huye de tu moneda y se devalúa fuertemente.
Y mientras tanto bitcoin no para de subir.
#30 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Onomatopeya
#78 no podemos ponernos de acuerdo porque tu hablas en terminos periodisticos y yo te hablo de conceptos de ecnomia academicos.
Hiperinflación
#17 como poder, puede ser:
https://esbolsa.com/blog/analisis-global/hiperinflacion-causas-historia/
#40 Creo que lo que quiere decir es que la escuela austriaca tiene un clamoroso historial de incapacidad de predecir nada, probablemente consecuencia de ser una porquería intelectual sin la más mínima capacidad de análisis de las políticas monetarias modernas
#77 hay mil cadenas en el universo de las Blockchain, e infinitos bloques en el universo de las cadenas de bloques. Si se acaban los de Bitcoin creas otra cadena.
Igual que coexisten varias monedas diferentes y tienen valor, Etherum, Bitcoin y mi fork de Bitcoin son LO MISMO bloques en una Blockchain. Y puedo tener los que quiera.
#130 eso lo dices tu. No lo tienen hoy ¿Y mañana cuando nadie pueda tener Bitcoin y se sientan excluidos?
También la gente puede pasar de Bitcoin y valen 0 de un día para otro. Es cuestión de confianza.
Como te digo, hay infinitos bloques en el universo de las cadenas de bloques. Hay miles de cryptomonedas monedas con cierto valor a día de hoy.
Claro, que es un valor especulativo, nadie hace una mierda con las criptomonedas viene a ser igual que apostar carreras de caballos.
Sobre el otro ejemplo, hay cientos de minerales pero el oro no es infinito ni la plata en el universo de minerales terrestres. Aparte, los minerales tienen propiedades físicas tangibles y reales, difíciles de imitar. Bitcoin... es como PayPal en cuanto sacas la crypto de la ecuación y ni eso; tiene valor 0 comparado con cualquier mineral.
#134 a lo mejor el que se tiene que informar eres tu, lo que pasa, sincerate, es que no tienes ni puta idea pero vas repitiendo las tontadas que lees en Reddit y demás foros de fanáticos sin capacidad crítica. Y pasa lo que pasa.
#136 pues createla y salta de tus foros habituales, comiéndose las pollas entre amigotes que opinan lo mismo de un tema puede molar pero te da una visión sesgada de la realidad.
Diselo al crack del McAfee, que iba a valer Bitcoin millones ¿que fechas decía? Ah que da igual, que lo decía porque le pagaban.
HODL. Mientras los demás venden sacando tajada y calculando beneficios en euros y dólares.
#153 nos vemos en el siguiente fork, si me envias a blogs del confindencial es que estás desesperado.
Ya he visto que potentes argumentos y seguridad tienes de los mismos. Ningunos, en cuánto se te razona un poco.
Te sugiero que vayas a convencer a fanáticos de Etherum, y lo compartas para echarnos unas risas.
#155 lol lol lol, tu has has venido a adoctrinar, repitiendo la cantinela, y en cuanto te he presentado otro punto de vista argumentado has colapsado mentalmente.
No te engañes, no tienes ni puta idea de cuanto va a durar Bitcoins, y menos con todo el mundo sacando tokens cada semana.
#158 en la ESO no se aprende una mierda.
#101 hoy en día se apuesta con todo, va de ganar dinero (dólares, euros). De que suba o que baje, nadie hace una mierda con las criptomonedas más allá de las mierdas inventadas for bloggers y la propaganda.
Hablando de cryptomonedas y Bitcoin que perdi el hilo.
Excelente gestión.
#11 ni importa lo que digan ser, importa lo que se demuestre con los actos
liberales dándole a la impresora de moneda fiduciaria no son liberales, al igual que un tío que canta los goles del Barça en la intimidad no es del Madrid aunque luego en Facebook se ponga la camiseta de foto de perfil
El titular en español da lugar a confusión, parece peor noticia (increíble noticia) de lo que es en realidad...aunque es muy bestia eso si
#71 Rápido, antes de que suba...
Esta a 9600...
#49 si pero ahora que tenía que predecir exactamente y no ha predicho ? Es la duda que tengo
#46 Seamos honestos, nadie va a querer una moneda de reserva con clara tendencia a la devaluación, ni siquiera los propios estadounidenses, hay más cosas que podrían ser fácilmente moneda de reserva, el oro por ejemplo.
#21 Asics no son unas zapatillas?
#138 Los pisos nunca bajan...
#141 Si esa moneda no tiene un valor añadido, está destinada a la irrelevancia, y cada vez es menos importante el precio del petróleo, al que está asociado en gran medida el dólar.
#9 Compra,. compra...
resumiendo, meterlo en cryptomonedas unos meses para que los cuatro listos nos hagamos ricos a costa de vuestra estupidez colectiva.
Una nota: los dos primeros siglos desde su fundación, quitándose todo lo que va desde 1976... lo cual probablemente supone un volumen infinitamente mas grande, en especial despues de abandonar el patrón oro
#19 ¿Eso te parece hiperinflación o un problema grave?
Buena suerte con eso de tener ahorros para poder comprar oro, acciones o Bitcoin de manera que halla una diferencia relevante, o no te la pegues en un movimiento de especulación.
#36 En el caso de EEUU, la UE, o Japón, por ejemplo,no puede ser, ya han multiplicado su masa monetaria a lo bestia varias veces sin provocar inflación. Que no digo que no tenga efectos negativos por otros lados.
#21 Entonces es una teoría errónea.
Puedes minar Bitcoin con la tecnología adecuada, pero Bitcoin deflacionario, al contrario que el dinero fiduciario.
#9 "Compren esa berga..."
#93 Pues nada, adelante.
Los argentinos, los venezolanos, por ejemplo y entre otros, ya han tenido problemas con eso.
Devaluación de su moneda d'en un 80% y subida de precios de un 70%. Eso ha ocurrido ya y ahora es tarde para ellos.
Si hubiesen tenido oro (COMO EJEMPLO PERO TAMBIÉN MUCHOS OTROS ACTIVOS), el problema sería menor.
#97 Vale pues ya está, yo digo cosas falsas y tú no. Fin de la conversación.
Suerte.
#100 Si pones el gráfico a 3 años verás la tendencia (aunque #101 diga lo contrario.
Si lo pones "all" verás que la tendencia es lateral-bajista.
#101 La cotización contra qué? Contra el euro? Se imprimen tantos euros como dólares.
Ya que hablas de cotizaciones quizá te interese el gráfico que aporta el compañero en #100 sobre la fortaleza del dólar.
Lo pones a larguísimo plazo y sales de dudas.
#110 Lo dicho.
Suerte.
#81 Eso es otra cosa, la inflación como tal no se genera, otra cosa es su genere efectos perniciosos, como lo que dices o la subida de precios inmobiliarios en ciertas ciudades, también aumenta la desigualdad, ya que los primeros que acceden a ese dinero, ricos y grandes empresas, obtiene mayores beneficios de ese dinero.
Con todo, proporcional al tamaño de su economía EEUU ha imprimido 20% menos que el banco central europeo desde que iniciaron los programas de estimulo monetario en el 2009, y de Japón ni hablar, esos son los reyes de la creación de dinero. Pero ahora sí la devaluación del dolar parece inminente, por lo exageradamente grande que ha venido siendo la creación de dinero desde Abril. Esto es el fin de un ciclo de 12 años ni más ni menos, y lo estamos viendo en directo.
#87 ¿Desde cuando es ilegal quemar dinero de un país, y en qué países es ilegal destruir el dinero?
#128 El problema es que tus tokens no tienen valor para nadie.
Por contra un bitcoin se cambia por 11.000 dólares americanos a día de hoy.
Hay cientos de minerales distintos, pero no todos tienen el valor del platino, o el oro, o la plata.
#132 En tu última frase del comentario dejas bastante claro que no tienes idea de lo que hablas.
Con cariño te recomiendo que te informes.
No voy a contestar a 5 cosas diferentes que son las que hay en tu comentario.
Y dicho eso, también digo: Buy Bitcoin.
La clave la has dado tu mismo: "cuando nadie pueda tener..."
Por eso hay que tenerlos ya, para que mañana no te ocurra.
#135 Vale machote, ya hablaremos en 10 años.
Ah, y no, no tengo cuenta en reddit.
Bona nit.
#131 No estamos en el siglo XIV, el oro es simplemente innecesario. Incluso si hubiese que limitar la emisión monetaria se limitaría y punto, el oro no pinta nada. El dólar no se va a hundir con toda esta emisión, y los austriacos que llevan décadas prediciendo su hundimiento se pasaran las siguientes engañando a la gente con el mismo argumento.
#140 Los pisos no son la moneda de reserva mundial, el dólar si. Si hay una crisis en USA, la crisis se extiende al resto del mundo y el mundo reacciona moviendo sus ahorros a activos seguros, es decir, al dólar, y esa demanda absorbe toda la emisión monetaria que se haya hecho. El imperio tiene todos los ases en su manga.
Cuando uno es el propietario de la maquinita que imprime billetes "no pasa nada", se llama "activar" la economía. Lo mismo pasa con los préstamos que vienen en la eurozona por la crisis del covid 19, el dinero saldrá de la nada, mejor dicho de la maquinita que imprime papel moneda, pero devolverlos requerirá la esclavitud laboral de generaciones futuras.
#142 Te morirás sin que el dólar haya caído, como mucho pasará al segundo puesto. El odio a la moneda fiduciaria es pura fe.
#61 Chico, tienes una empanada mental importante. #72 se ha animado a explicarte alguna de las cosas que no tienes claras.
#137 Si ya te has calmado un poco, te invito a leer este artículo.
Si bien no es de tu foro favorito, está bastante bien documentado, explicado y argumentado.
https://blogs.elconfidencial.com/mercados/de-vuelta/2020-07-31/volvera-bitcoin-a-los-20-000-usd_2700800/
O también puedes seguir opinando sin tener puta idea, que es lo que estás haciendo. Puedes seguir opinando de tontadas y hablando de nada y de todo por haber oído campanas sin saber dónde.
Si eres capaz de acabar el artículo, infórmate sobre el tema, y analiza tú mismo, no te guíes por lo que has escuchado en la barra del bar o en tele chupi.
Ala, buen finde.