La Guardia Civil y la Policía se encuentran desbordadas en la costa gaditana por culpa del narcotráfico. Un plan especial para la zona ayudaría a buscar una solución muy complicada.
#2:
Se ahorrarían problemas legalizando el hachís y la marihuana en vez de perseguir a gente, las últimas Navidades visite Cádiz, en Algeciras conocimos a un señor que nos contaba como la cárcel de Algeciras estaba llena de gente que no se hacía rica pasando droga, sino que simplemente buscaba cómo sobrevivir, que la zona no daba para más
#6:
#3 pon de ejemplo a Portugal. Legalizaron las drogas hace unos 15 años, y el consumo ha caído a la mitad, a parte de haberse extinguido las mafias y haber caído a mínimos el consumo de heroína y la delincuencia del tráfico y la de los consumidores enganchados.
En vez de gastarse millonadas en perseguirlo, se gastan el dinero en campañas de concienciación y en ayudar a salir de las adiciones (el mismo estado, no sectas religiosas que te cambian la jeringuilla por un crucifijo).
En Uruguay 3/4 de lo mismo, tienes publicidad del servicio Nacional para la desintoxicación hasta en los autobuses.
#3:
#2 cuantas veces no habre hablado entre amigos de legalizar el hachis y la marihuana y la respuesta que me suelen dar que asi todo el mundo va a consumir y conducir drogado, mi respuesta es que como ahora, ya que hoy en dia acceder a estas drogas no tiene dificultad ninguna y en vez de llevarse el estado el dinero se lo llevan los traficantes.
1) mete a policías no curruptos a detener a los polis corruptos (parte difícil, si hace falta, de otras CCAA).
2) arresta a los narcos, que todo el mundo sabe quién son.
3) opcionalmente, legaliza el comercio reglado y tributado de marihuana, que el 90% de los consumidores prefiere la María de calidad a las mierdas con disolventes y plástico que venden como hachís.
Vamos, que ese chaval tiene un Porsche porque el gobierno lo quiere.
#13:
#6 En Portugal no han legalizado las drogas, se permite el consumo para uso personal en determinadas cantidades y no en todos los casos.
#20:
#6 "Consumir drogas en Portugal continúa siendo ilegal, pero el detenido con droga para consumo personal en lugar de entrar en la cárcel, entra, voluntariamente, en programas de tratamiento de su dependencia, a no ser que prefiera pagar una multa. "
"A efectos estadísticos, el consumo de 2001 a 2015 no ha variado mucho, pero sí en efectos colaterales como las infecciones de VIH y las muertes por sobredosis"
"la proporción de adictos a las drogas es similar a la de entonces y el consumo aumenta o disminuye más por influencia de la crisis económica que por leyes o mafias"
De legal nada. Otra cosa es que al consumidor se le trate diferente.
Y en Uruguay lo que es legal es la compra y el consumo de cannabis, no de las drogas en general.
#4:
#3 yo tengo la teoría que se consumiría menos, al final se está normalizando, yo me acuerdo cuando me madre me pillo los porros, para ella era como si hubiera encontrado una caja con una goma heroína una cuchara y una jeringuilla, hoy en día mi hermano fuma, yo no, pero mi madre ha ido perdiendo el miedo, no le gusta, pero no lo ve tan mal. Así que creo que el que quiere fumar fuma igualmente, legalizado o no, y luego están los chiquillos que como esta prohibido se sienten más atraidos
#14:
#8 Llevo unos 20 años fumando, desde hace 2-3 via asociación.
SI, la calidad es infinitamente mejor (también es mas caro)
Si es legal, puedes elegir, y la competencia es buena para todos. No vas a vender un producto de mierda pq a diferencia de antes, donde si eras "cautivo" del camello de turno. Si me vendes mierda me voy a otra asociación.
Todos ganamos con la legalización.
#34:
#22 Mitad de adictos a la heroína. Teniendo en cuenta que en España afortunadamente también el consumo de heroína ha bajado un montón desde los 90 es más posible que sea debido a la situación del mercado de heroína y su percepción social.
Respecto al 80% sólo veo esa cifra respecto a la bajada de muertes por sobredosis. Que puede tener más que ver con un mayor control de la pureza de las drogas.
Pero volviendo al punto precisamente ese artículo incide en lo que comentaba. No ha habido legalización en Portugal, sino mejores políticas respecto a las personas adictas.
Me atrevería a decir que sin políticas de apoyo a la desintoxicación liberalizar la venta de droga no supone una mejora para quien sufra adicción. La mano invisible que regula el mercado no tiene porqué ofrecer una solución a eso.
Por cierto, que sea El país no hace invalido esos datos.
#9:
#2 sí eso va a hacer que los cazurros de la línea estudien, trabajarán y sean excelentes ciudadanos.
El problema no son las drogas ,su legalización y los debates porreta litrona de siempre.
El problema es una sociedad deprimida, analfabeta y miserable que vive de trapichear.
Legalizar las drogas hará lo de siempre, otro monopolio de tabacalera y otra mierda a controlar en la población.
#46:
#24 Está despenalizado. Que no legalizado. Y la tenencia, no el tráfico. Eso es que dejan de poner multas o penas a un yonki que cogen con algo para consumir o a uno que lleva dos porros encima para fumar. Algo lógico en mi opinión. Qué sentido tiene poner una multa que no va a pagar jamás un yonki o meterlo en un calabozo por algo así.
Pues aquí el PP lo que ha hecho es aumentar la cuantía de las multas. Y ya está, todo arreglado.
#74:
#55 Yo también me pregunto qué tipo de mentalidad tenéis algunos que, viendo cómo ha quedado el mundo tras ¿50? años de guerra contra las drogas, con todo el continente americano hecho un cristo, guerrillas, narcos, paramilitares... con el consumo en toda Europa que sigue en marcha (los jóvenes se siguen y se seguirán drogando) gestionado por mafias, criminales, gitanerío y delincuentes...
...y seguís insistiendo en las mismas "exitosas" políticas que tanta gloria y bienestar han traído.
He visto burros de noria en mi pueblo con más apertura de miras y más ganas de cambiar las cosas que muchos prohibicionistas que siguen, desde 1960, con la cantinela de "eso es malo y hay que prohibirlo y meter en la cárcel a todos los camellos del mundo y poner multas al que se quiera drogar".
#42:
#3#2 Alcohol es sencillo comprarlo por cualquiera y no ves a la gente a todas horas borrachas (que no me venga ahora la gente con botellones y tal).
Deberían legalizarla con unas normas claras... Consumo en casas o en X locales y al que pillen consumiendo fuera multaca. Después de ver lo de la ley del tabaco y que la gente la respeto, hay esperanza.
Se ahorrarían problemas legalizando el hachís y la marihuana en vez de perseguir a gente, las últimas Navidades visite Cádiz, en Algeciras conocimos a un señor que nos contaba como la cárcel de Algeciras estaba llena de gente que no se hacía rica pasando droga, sino que simplemente buscaba cómo sobrevivir, que la zona no daba para más
#3 pon de ejemplo a Portugal. Legalizaron las drogas hace unos 15 años, y el consumo ha caído a la mitad, a parte de haberse extinguido las mafias y haber caído a mínimos el consumo de heroína y la delincuencia del tráfico y la de los consumidores enganchados.
En vez de gastarse millonadas en perseguirlo, se gastan el dinero en campañas de concienciación y en ayudar a salir de las adiciones (el mismo estado, no sectas religiosas que te cambian la jeringuilla por un crucifijo).
En Uruguay 3/4 de lo mismo, tienes publicidad del servicio Nacional para la desintoxicación hasta en los autobuses.
#2 cuantas veces no habre hablado entre amigos de legalizar el hachis y la marihuana y la respuesta que me suelen dar que asi todo el mundo va a consumir y conducir drogado, mi respuesta es que como ahora, ya que hoy en dia acceder a estas drogas no tiene dificultad ninguna y en vez de llevarse el estado el dinero se lo llevan los traficantes.
1) mete a policías no curruptos a detener a los polis corruptos (parte difícil, si hace falta, de otras CCAA).
2) arresta a los narcos, que todo el mundo sabe quién son.
3) opcionalmente, legaliza el comercio reglado y tributado de marihuana, que el 90% de los consumidores prefiere la María de calidad a las mierdas con disolventes y plástico que venden como hachís.
Vamos, que ese chaval tiene un Porsche porque el gobierno lo quiere.
#6 "Consumir drogas en Portugal continúa siendo ilegal, pero el detenido con droga para consumo personal en lugar de entrar en la cárcel, entra, voluntariamente, en programas de tratamiento de su dependencia, a no ser que prefiera pagar una multa. "
"A efectos estadísticos, el consumo de 2001 a 2015 no ha variado mucho, pero sí en efectos colaterales como las infecciones de VIH y las muertes por sobredosis"
"la proporción de adictos a las drogas es similar a la de entonces y el consumo aumenta o disminuye más por influencia de la crisis económica que por leyes o mafias"
#3 yo tengo la teoría que se consumiría menos, al final se está normalizando, yo me acuerdo cuando me madre me pillo los porros, para ella era como si hubiera encontrado una caja con una goma heroína una cuchara y una jeringuilla, hoy en día mi hermano fuma, yo no, pero mi madre ha ido perdiendo el miedo, no le gusta, pero no lo ve tan mal. Así que creo que el que quiere fumar fuma igualmente, legalizado o no, y luego están los chiquillos que como esta prohibido se sienten más atraidos
#8 Llevo unos 20 años fumando, desde hace 2-3 via asociación.
SI, la calidad es infinitamente mejor (también es mas caro)
Si es legal, puedes elegir, y la competencia es buena para todos. No vas a vender un producto de mierda pq a diferencia de antes, donde si eras "cautivo" del camello de turno. Si me vendes mierda me voy a otra asociación.
#22 Mitad de adictos a la heroína. Teniendo en cuenta que en España afortunadamente también el consumo de heroína ha bajado un montón desde los 90 es más posible que sea debido a la situación del mercado de heroína y su percepción social.
Respecto al 80% sólo veo esa cifra respecto a la bajada de muertes por sobredosis. Que puede tener más que ver con un mayor control de la pureza de las drogas.
Pero volviendo al punto precisamente ese artículo incide en lo que comentaba. No ha habido legalización en Portugal, sino mejores políticas respecto a las personas adictas.
Me atrevería a decir que sin políticas de apoyo a la desintoxicación liberalizar la venta de droga no supone una mejora para quien sufra adicción. La mano invisible que regula el mercado no tiene porqué ofrecer una solución a eso.
Por cierto, que sea El país no hace invalido esos datos.
#8 Lo de legalizar las drogas es el cuento de la lechera.
Llevamos unos ~50 años con las drogas ilegales y qué quieres que te diga tronko... no puedes decir que esto funcione.
Pero no te preocupes: jamás se legalizarán. Esto es una cosa de esas que la sociedad asume "que debe ser así" y es así y punto. Nadie nunca hará nada por legalizar ninguna droga. Como mucho los porros... y ya veremos si cuatro religiosos y dos conservadores no suben al poder y lo vuelven a prohibir.
#9 El monopolio de Tabacalera sería algo bueno para la sociedad, ya sea a través del Estado o de una empresa privada Porrera, S.A.
En cuanto a controlar a la población, no creo que se gasten más dinero del que ya se gastan en "la guerra contra las drogas": contratar policías, comprar sus equipamientos, mantener departamentos, gastar recursos persiguiendo a camellos, meterlos en la cárcel durante años a razón de ~30.000 euros por preso creo recordar... y luego total los cocainómanos y los heroinómanos siguen ahí y acaban costando pasta a la SS. Pues para eso lo legalizas todo, el que quiere atizarse y chutarse que lo haga tranquilamente y cuando se ponga malo al hospital.
Es decir: igual que ahora, pero sin gastarte 300 millones de euros fijos cada año en cuerpos policiales "para lushá contra la droja".
#24 Está despenalizado. Que no legalizado. Y la tenencia, no el tráfico. Eso es que dejan de poner multas o penas a un yonki que cogen con algo para consumir o a uno que lleva dos porros encima para fumar. Algo lógico en mi opinión. Qué sentido tiene poner una multa que no va a pagar jamás un yonki o meterlo en un calabozo por algo así.
Pues aquí el PP lo que ha hecho es aumentar la cuantía de las multas. Y ya está, todo arreglado.
#15 Yo primero con estos canis de mierda pondría la vía Duterte.
Una vez exterminados y emnbargadas todas sus posesiones por el Estado, entonces legalización.
Es el procedimiento que yo, si fuera el Estado, haría. Primero me quito de encima a la escoria, que si no se dedican a la droga se dedicarán a desvalijar pisos o cualquier otra cosa. Una vez limpio, arreglo el sistema permitiendo que, quien quiera y en plena libertad, se drogue sin tener que ir a comprar la droga ilegal a delincuentes.
#3#2 Alcohol es sencillo comprarlo por cualquiera y no ves a la gente a todas horas borrachas (que no me venga ahora la gente con botellones y tal).
Deberían legalizarla con unas normas claras... Consumo en casas o en X locales y al que pillen consumiendo fuera multaca. Después de ver lo de la ley del tabaco y que la gente la respeto, hay esperanza.
Aparte de la limpieza policial (porque si eso pasa es que hacen la vista gorda), la persecución de las actividades ilegales, y la regulación de la droga para que se venda en farmacia, controlada y pagando impuestos... ¡Los impuestos!
¿Qué está haciendo Hacienda?
¿Por qué no se investiga ahí (y en las grandes empresas) en vez de perder el tiempo en revisar declaraciones de Autónomos al borde de la ruina)
#24 Se permiten para consum propio, en ciertas cantidades y no en todos lo casos. Vete con una furgoneta a vender cocaína en un mercadillo y luego me cuentas.
#55 Yo también me pregunto qué tipo de mentalidad tenéis algunos que, viendo cómo ha quedado el mundo tras ¿50? años de guerra contra las drogas, con todo el continente americano hecho un cristo, guerrillas, narcos, paramilitares... con el consumo en toda Europa que sigue en marcha (los jóvenes se siguen y se seguirán drogando) gestionado por mafias, criminales, gitanerío y delincuentes...
...y seguís insistiendo en las mismas "exitosas" políticas que tanta gloria y bienestar han traído.
He visto burros de noria en mi pueblo con más apertura de miras y más ganas de cambiar las cosas que muchos prohibicionistas que siguen, desde 1960, con la cantinela de "eso es malo y hay que prohibirlo y meter en la cárcel a todos los camellos del mundo y poner multas al que se quiera drogar".
3) el coste de las drogas es función sobre todo del riesgo adyacente para el traficante. En España la coca va a 50-60 /gramo, en Finlandia a 150, en EEUU entre 10 y 20 y en Colombia o Perú entre 1 y 2€.
Legalizada estaría a bastante menos de 50, y con controles de sanidad, igual que el resto de drogas que tributan: alcohol, tabaco y ansiolíticos.
2) pero es que necesitas pruebas, juicios, garantias... Esto no es una pelicula de la Roca.
3) y a ti quien te dice que si es legal va a ser de calidad. ¿Por que vas a encarecer tus costes si tu clientela es cautiva?O que de pronto se van a poner a pagar impuestos llenos de felicidad. Y en que le va a solucionar la vida a los que ahora descargan de noche, llevan un movil o hacen cositas con gatillos que de pronto no hagan falta porque todo pase dentro de un contendor junto a patitos de goma de China.
Lo de legalizar las drogas es el cuento de la lechera.
#27 la zona no da para más. Con el peñón al lado, sin ningún tipo de atractivo turístico, cero inversión de la junta y del estado, una refinería cerca que los días que sopla el viento en cierta dirección, es HORRENDO el olor, que se te pega a la piel y a la ropa... no, no da para más.
Hay una pequeña zona dedicada a los viveros, pero poca cosa. La línea de la concepción os aseguro que es un mundo a parte y sólo el que haya estado allí y haya conversado y convivido con sus habitantes, lo conoce. Es muy complicado de explicar.
Allí se vive el contrabando como una normalidad. Yo he visto a las mujeres y los niños del barrio de la atunara (me atrevería a decir que el barrio más empobrecido de la península) haciendo barrera entre los guardias civiles y los hombres que sacan los bultos que lanzan a la orilla las fueraborda.
Cuando preguntas sobre la problemática lo único que te contestan es que "la gente tiene que comer".
#61 Exactamente, no lo he indicado pero bueno, tambien me referia a eso cuando hablaba de dar factura, quien da factura, por la cuenta que le trae, vendera droga en buen estado.
#51 A lo que se dedican esas mafias es a evadir impuestos, no a meter sustancias ilegales en el país
Es un crimen diferente al narcotráfico. Es el llamado "estraperlo". Y el tabaco y el alcohol no son las únicas cosas, hace muchos años también se traían televisores y transistores de Andorra, y era exactamente igual de ilegal que traerse tabaco.
#81 Solo has mirado la parte de la demanda, pero no la de la oferta.
Producir drogas, cocaina, por ejemplo, es técnicamente sencillo. Está al alcance de cualquiera. Lo complicado es gestionar la ilegalidad del asunto. Si eliminas la parte ilegal, te queda la hoja de coca, un producto de competencia perfecta y un proceso químico sencillo.
Dado que es un mercado con pocas barreras de entrada ( repito, eliminando la parte ilegal ) siempre aparecerá alguien dispuesto a tener un poco menos de márgen que los proveedores actuales. Y esto conducirá, por muy yonkis que sean los clientes, a unos precios cercanos al coste de beneficio + beneficio industrial habitual ( excluyendo impuestos ).
#30 legalizaría todo, pero con información, programas públicos de desintoxicación y fiscalización de resultados. Los consumidores ya existen, legalizar/despenalizar las drogas no ha incrementadosu consumo en ningún país.
#23 Claro, vas a declarar el dinero del trapicheo en la declaración de la renta, en la casilla de "trapicheos y otros trabajitos"
Y ahora nos vamos a poner a investigar a todo aquel que se haya comprado un Porsche Cayenne de segunda mano por quince mil euros. Pero solo los Cayenne por que, si te fijas, la gentuza tira de Cayenne no de Boxster o 911
#32 en Finlandia la declaración de renta es pública. Si ves que tu vecinos declaran X y viven a ritmo de 10*X, ellos mismos alertan al fisco que contigo pasa algo raro.
#2 Chicago años 20. Un iluminao que decide prohibir beber alcohol. Se arma la marimorena. Aparecen las mafias. Muere hasta el gato del apuntador. Las cárceles a tope. Y todo quisque se sigue echando sus tragos, muchas veces de una calidad ínfima en comparación con el que hubieran trasegado de no estar prohibido... De pronto le apagan la vela al iluminao y eliminan la "Ley Seca". Todo normalizado. Ya no está prohibido beber. El que se quiere echar un trago se lo echa. Y el que no, no. Y el que "cae" en las "redes" del alcoholismo, allá él. Y el absurdo que creó un problemón irracional se deslió (de desleír, claro) como los cubitos en el anteriormente prohibido whiskito. Se solucionó solito. y yastá. Arreglao.
¿Qué le ofreces a un chico de 20 años que tiene casa, un Porsche Cayenne en la puerta y 1.200 euros en el bolsillo? ¡Hostias, yo 1.200 no los veo ni cuando cobro la nómina! ¿Qué puesto de trabajo le vas a dar? Es una pena. Y lo que te digo no es exagerado. Tengo compañeros que piensan que lo pueden arreglar y no es posible…”.
La pobreza, una vez más, detrás de muchos males.
Yo por eso insisto a mis colegas neoliberales que tirar abajo los salarios y prestaciones sociales solo funciona para "sanear" al Estado en muy corto plazo. Luego en el país surgirán tantos problemas como consecuencia de la pobreza que el gasto que te va a a generar erradicarlos va a ser mayor.
#6: ¡Eh, no digas eso, estás negando a Dios, seguro que eres uno del lobi homosexual que quieren destruir a la familia natural!¡ Aléjate de Satanás y camina hacia la luz de Cristo Rey Redentor...! ¡Yo andaba en las tinieblas de las drogas hasta que descubrí su luz!
(irónico)
#36 El precio de las cosas no tiene nada que ver con el precio de coste, si no con el precio que el cliente PUEDE pagar.
Te equivocas. El precio depende de la oferta y la demanda. Yo podría y de hecho pagaría mucho más por medicamentos como antibioticos, sin los cuales igual ya me había muerto, y pago tres euros la caja porque ese es el precio de equilibrio entre oferta y demanda. Y con drogas o bienes mucho más prescindibles igual.
#101 Oferta y demanda. El tabaco y el alcohol, drogas tan adictivas como la cocaina, se venden a precio de coste + margen industrial. Buen margen, seguro, pero nada que ver con los precios en el mercado negro de las drogas ilegales.
Pero vamos, que si quieres discutir por discutir, lo dejamos aquí. Tienes razón.
#4 La facilidad para conseguir drogas sería igual legalizadas o nó, mas fácil que ahora es imposible, lo único que cambiaría es que a quien le compraras las drogas daría factura cosa que ahora quien las vende no da.
#5 "1) mete a policías no curruptos a detener a los polis corruptos (parte difícil, si hace falta, de otras CCAA)." Claro, metes a un policía de otra comunidad en un cuartel y que vaya preguntando "oye, que me he enterado que hay polis corruptos ¿no sabrás algo? que me quiero unir. Vamos, facilísimo.
"2) arresta a los narcos, que todo el mundo sabe quién son." Solo hay que buscarlos en las páginas blancas. O en las amarillas, en la sección de narcos
"3) opcionalmente, legaliza el comercio reglado y tributado de marihuana, que el 90% de los consumidores prefiere la María de calidad a las mierdas con disolventes y plástico que venden como hachís." Mira, esta sí que es una solución. Acabas con el contrabando, con las mafias y recaudas impuestos. Es un win3
#82 por eso el vicio no entiende de trabajos, por lo cual no hay que tratar drogas e industria como uno o como otro, no son excluyentes, son dos temas independientes, y como tales hay que tratar, si en Algeciras abriera una mega industria que bajara el paro al 2%, la droga seguiría fluyendo, conseguir que fumar es fácil en cualquier lado de España, te parece una mierda la droga, pero el que quiera consumir la va a consumir igualmente, España es uno de los principales proveedores de Holanda, que hacemos? La prohibimos? Creo que se podría decir que es la medida es inútil, por qué no es legal fumar más que en tu casa y tener plantas para consumo propio y aún así la gente compra y no.planta, por lo que la prohibición no es efectiva, se ha demostrado que la marihuana puede ser beneficiosa es determinadas circunstancias, igual soy corto de mente, pero si prohibir no ha valido de nada, y legalizarlo puede dar algo bueno, pues legaliza, impon standard de calidad y llévate un impuesto extra, que seguro a las jubilaciones les vendría genial
Legalizacion e impuestos "de lujo". Se acaban con las mafias y se llenan las arcas del estado, solo mirad que ha pasado con los estados de USA que la han legalizado (y eso que solo la marihuana)
La solución es legalizarlo y regularlo, y cambiar a estos camellos horteras cuyo negocio contribuye al sostenimiento de unas redes (de contrabando, de blanqueo, de soborno a policías y jueces) que sirven también para el tráfico de personas y de otras drogas, por señores con una licencia trabajando de estanqueros de cannabis. Las cárceles verían reducir la población reclusa y funcionarían mejor, el estado ahorraría una pasta y le llovería un maná de impuestos, se crearían puestos de trabajo en la comercialización (estancos), distribución y producción, trabajos legales contribuyendo a la Seguridad Social, no como estos camellos mafiosos metiendo hachís en lanchas. Si lo que te preocupa es el consumo has de saber, antes de nada, que el cannabis es una droga blanda menos peligrosa que el alcohol, y en segundo lugar, que el consumo responde mucho al precio, y que regulando el Estado tiene la capacidad de echar a los contrabandistas del mercado en una primera fase y luego fijar el precio del cannabis con la idea de minimizar el consumo. También es importante que el producto tenga una trazabilidad total, desde la plantación hasta el estanco, que permita seguir sus pasos por toda la cadena, esto obviamente en un mercado negro no lo tienes, siempre es más fácil modular el consumo si eres tú el que controla la oferta que si son prendas como el del artículo; aparte la marihuana puede coger hongos, el haschís puede adulterarse, todo esto supone un peligro para la salud pública que se podría evitar. El Estado pude dedicar parte de los ingresos a programas de concienciación y desintoxicación, de nuevo hablamos de profesionales sanitarios, psicólogos, asistentes sociales, trabajos cualificados con contrato y alta en la seguridad social, que se pagan con pasta que le quitas a la mafia (y en última instancia, por lo visto, también a Porsche). Más: hay muchas variedades de cannabis, algunas con más concentración de THC que otras, o dicho de otra manera, de un gris más oscuro en la escala de dureza de las drogas; pues bien, estando la oferta en manos del Estado, éste puede restringir la venta de las variedades que considere más nocivas. Más: dale a un chaval de 18 años 50 euros y pídele que te consiga o bien cannabis, o bien medicamentos muy potentes contra la depresión que sólo se venden con receta (y que también son drogas, todos lo sabemos), ¿qué crees que le resultará más fácil conseguir? Regular no significa facilitar el acceso, sino controlar el acceso.
Y por último: es una tendencia mundial, y lo es porque responde a evidencias claras sobre la peligrosidad real del cannabis y la conveniencia de regular su venta para mejor controlar su consumo y paliar sus consecuencias. La cuestión ya no es si lo vamos a regular, la cuestión es cuándo. Cada día que pasa nos cuesta millones de euros en impuestos, cada X tiempo algún impresentable se compra un Porsche y lo mismo algún niño pobre de la línea le considera un ejemplo a seguir.
#8y a ti quien te dice que si es legal va a ser de calidad
Para eso están las regulaciones sanitarias, igual que con el tabaco o el alcohol. Si se regulariza se tienen más garantías de que el producto cumpla con unas condiciones mínimas, y las empresas que se dediquen a su producción podrán invertir en mejorar el producto cumpliendo siempre esas condiciones mínimas establecidas por ley -por ejemplo, eliminando o minimizando aquellas sustancias químicas presentes en la planta que puedan provocar efectos no deseados-, además la producción propia no estaría penada, con lo que si no te gusta lo que te venden siempre puedes producir tu propia mierda.
Por otro lado también sería más sencilla la producción y venta de marihuana para fines no lúdicos.
#84 Es verdad. Jamás he oído ni visto que alguien publicite que sus precios son más bajos como estrategia de venta. Es algo que no ha pasado jamás y los mercados no funcionan así, todo el mundo contrata a famosos y hace anuncios en la tele como Dios manda.
#51 Siempre habrá contrabando si hay impuestos, pero los niveles de violencia y beneficios que tiene el contrabando de tabaco son mucho mas bajos que los niveles que te encontrarías en el tráfico de cocaína. Ese argumento es básicamente demagogo. No se pueden comparar de ninguna forma.
#3 Opino igual. La época de la Ley Seca en EE.UU. fue una de las más violentas y cuando más dinero hicieron los mafiosos. La legalización del alcohol acabó con todo eso. Hachís, pastillas, etc. de venta legal, pero con "control de calidad". Adiós a los traficantes y se garantiza la calidad de las drogas para el consumo privado.
El enfoque prohibicionista y la lucha contra las drogas, tal y como lo conocemos desde hace décadas, ha resultado ser un evidente fracaso en el que se han perdido miles de vidas y miles de millones sin que hayamos logrado prácticamente nada. Yo no se cual es el enfoque adecuado, pero si estoy seguro de que no es este.
#2 siempre estáis igual. Pues en vez de legalizar una droga yo quiero que se haga más industria para que haya más trabajo para esa gente en vez de legalizar una droga. ¿Que os pensáis? ¿Q se va a llenar eso de coffee shops y van a tener trabajo? Se van a morir del asco igual. Mejor tener un empleo, que cedan gratis el suelo a fábricas durante 100 años por ejemplo y así contraten a la gente de alrededor. En fin, siempre lo mismo.
#2 El estado tendría que legalizar TODAS las drogas mediante una empresa 100% nacionalizada y se acabarían todos estos problemas y recaudaría dinero suficiente para impulsar todas las medidas sociales que necesitamos.
No estoy de acuerdo con el discurso exculpatorio de no les queda alternativa. Somos muchos más los que hemos nacido en lugares marginales y no nos hemos decantado por la vida facil de delinquir y hacer dinero jodiendo la vida de los demás.
A.C.A.B. All criminals are bastards
#2 es que algeciras es un paso de droga, no toda la que pasa se consume.
Que hay gente que piensa que la zona está llena de cocainomanos y drogadictos, los que realmente ganan no creo que vivan en el campo de Gibraltar, tal vez en sotogrande, otra cosa es el trapicheo.
Estaba en casa de un amigo y vino un conocido de este, que era traficante de coca que hacía viajes de algeciras-Sevilla y nos invito a un tirito a cada uno.
Jaja yo estaba algo incómodo la verdad, pero como dije es trapicheo no da para millonadas
#31 Practicamente es como si las vendieran en un mercadillo, yo estuve en Portugal y me las ofrecieron varias veces, una de ellas en mitad de una plaza de las mas sonadas en Lisboa, ahora no me acuerdo el nombre.
#86 ¿He dicho yo que sea legal?, a ver si lees mejor antes de contestar, que esto no se trata de sumar mensajes por que si.
"Practicamente es como si las vendieran en un mercadillo, yo estuve en Portugal y me las ofrecieron varias veces, una de ellas en mitad de una plaza de las mas sonadas en Lisboa, ahora no me acuerdo el nombre. "
#41 Ojo con los impuestos, si son muy altos puede seguir mereciendo la pena comprarla de contrabando... tienen que ser lo más altos posibles, pero que no el precio final no sea mucho más caro que comprándola ilegal (un poco más caro se puede por lo que ganas en comodidad, pero si te cuesta el doble o el triple te buscas la vida en el mercado negro).
#67 yo vi a muchos ir a trabajar e irse a su casa con el dinero. El vicio no entiende de trabajos.
Si os parece gracioso el tema de las drogas estupendo, pero legalizar esa puta mierda no es la solución. Y no va a traer prosperidad. Tenemos un país de pandereta. Empezando por los cimientos y lo que se pide.
#59 Lo que cambiaría es que diversos personajes no se enriquecerían, y me refiero a funcionarios de diversa índole que cobran su comisión por mirar hacia otro lado. Si se legalizase, perderían ese "incentivo" y obviamente no les interesa.
#65 el precio depende de la oferta y la demanda, pero la demanda se puede manipular. Tu hablas de medicamentos, que son bienes de precio regulado, y dices que estarias dispuesto a pagar mas. Bien, para eso tienes el generico y el de marca, para que tu que estas dispuesto a pagar mas pagues el de marca porque es mejor.
El objetivo del vendedor es venderte algo por el maximo precio posible, pero cuando un tio te quiere vender pizza no sabe que persona eres. En un zoco turco el vendedor te ve, se hace una idea de quien eres y te pone un precio de salida segun la pinta que tengas, entonces regateas y al final tu lo compras a n precio y yo a otro, porque lo que el quiere es vender, y si a ti te saca 10 y a mi 5 es mejor que poner de salida un precio para ti y perder mi venta. En Occidente eso no pasa, el vendedor va a ciegas, asi que pone un precio para una version basica para no perder ninguna venta, un precio para que llegue a todos, y despues, se dedica a poner extras para que el que esta dispuesto a pagar mas pague mas. Por eso las pizzas tienen extra de queso, las empresas tienen varias marcas cada una en un nivel de precios, las marcas varios productos cada uno en un nivel de precios.
El objetivo es que pagues tanto como puedas, y te aseguro que pagas tanto como puedes pagar porque si no lo hicieras no habria publicidad o marcas de coches. No puedes negar la realidad.
Bueno, pues el cliente de drogas es un cliente fisicamente cautivo. Es ilusorio pensar que puede elegir.
#83 Pero ¿por que el nuevo proveedor iba a querer bajar los precios cuando solo necesita una campaña de publicidad para introducirse en el mercado? Si yo quisiera introducirme en el mercado ficharia a Ronaldo o a Shakira, o montaria un viral con una viñeta de Esperanza Aguirre vestida de cuero fustigando a Pablo Iglesias hasta hacerle sangrar o algo asi, pero, ¿por que bajar el precio de un producto si a la larga esa bajada me va a perjudicar por reducir mis beneficios futuros? Lo venderia al mismo precio (clientela cautiva, recuerda) pero tiraria a lo emocional. De hecho, puestos a operar sobre el precio, lo venderia un poco mas caro envuelto en un papel mas caro en una tienda decorada en blanco con los dependientes vestidos con traje para dar la sensacion de que es mejor que la competencia. O tiraria a lo que rodea el producto, como poner camas para que se pinchen alli mismo, musica relajante y te para que fumen... Pero no voy a bajar el precio para entrar en un mercado millonario y a la larga destrozarme el margen.
Si lo pidnsas, es lo que te ocurre con el resto de las cosas que compras. Y con cosas que puedes elegir comprar o no. Bueno, la vivienda no...
#87 los que publicitan los precios bajos son los intermediaros (Dia, Mercadona, etc) no los productores. Entra el alliexpress, busca carteras, corbatas, plumas estlograficas, gemelos o cualquier otra cosa que puedas asociar a "lujo, clase, distincion" y en las traducciones de google encontraras "luxury", "class" y cosas asi en vez de "cheap". Aunque lo que mires cueste menos de un euro con envio gratis desde China.
#85 lo he pillado, pero las bajas barreras de entrada solo permiten que haya mas contendientes en la pelea, pero no implica que se vayan a comportar como tu esperas. En España habia miles de constructores, pero los precios de la vivienda subio porque la gente necesitaba piso. Pues ahora imagina que en vez de estar en casa de tus padres hasta los 35 el problema es que te duele todo el puto cuerpo.
#2 Sí, solo hay que ver un Callejeros rodado por esa zona para ver que son gente honrada y trabajadora que se ven abocados a la marginalidad por la falta de oportunidades del mercado laboral
#64 una cosa no quita la otra, por supuesto que hay que industrializar el pais, no solo el campo de gibraltrar, todo el pais, crear producto de alto valor añadido, pero aunque la gente tenga curro decente las drogas van a estar ahi, que paso con la construccion? la gente cobrando bien, yo vi a un porron de ellos darle al vicio, desayunar cafe y raya.
#60 la propia línea es de muchos contrastes, como ciudad es fea de cojones y ahora le están dando por poner bien las calles. Cuando una ciudad tiene una calzada de mierda normalmente tiene una ciudadanía acorde (según mi teoría).
La ciudad está deprimida a más no poder, la única zona medianamente normal es la que va a Gibraltar, aunque me ha dicho una amiga de allí, que es preciosa, que tengo que ir a la zona que está por el paseo del levante hasta el fondo. Manda cojones que sea hasta más fea que algeciras.
Lo de los humos gracias a dios a mejorado una barbaridad, una auténtica barbaridad, aunque cuando está nublado algo se escapa.
La bahía de algeciras ha mejorado algo en la calidad del agua, a pasado de puto mojon a mojon de agua. No me bañaría ni loco allí.
#73"A lo que se dedican esas mafias es a evadir impuestos, no a meter sustancias ilegales en el país" ¿En serio? ¿Estás diciendo que no hay mafias que se dedican a meter tabaco ilegal en el país? La de gilipolleces que hay que leer.
Comentarios
Se ahorrarían problemas legalizando el hachís y la marihuana en vez de perseguir a gente, las últimas Navidades visite Cádiz, en Algeciras conocimos a un señor que nos contaba como la cárcel de Algeciras estaba llena de gente que no se hacía rica pasando droga, sino que simplemente buscaba cómo sobrevivir, que la zona no daba para más
#3 pon de ejemplo a Portugal. Legalizaron las drogas hace unos 15 años, y el consumo ha caído a la mitad, a parte de haberse extinguido las mafias y haber caído a mínimos el consumo de heroína y la delincuencia del tráfico y la de los consumidores enganchados.
En vez de gastarse millonadas en perseguirlo, se gastan el dinero en campañas de concienciación y en ayudar a salir de las adiciones (el mismo estado, no sectas religiosas que te cambian la jeringuilla por un crucifijo).
En Uruguay 3/4 de lo mismo, tienes publicidad del servicio Nacional para la desintoxicación hasta en los autobuses.
#2 cuantas veces no habre hablado entre amigos de legalizar el hachis y la marihuana y la respuesta que me suelen dar que asi todo el mundo va a consumir y conducir drogado, mi respuesta es que como ahora, ya que hoy en dia acceder a estas drogas no tiene dificultad ninguna y en vez de llevarse el estado el dinero se lo llevan los traficantes.
#6 En Portugal no han legalizado las drogas, se permite el consumo para uso personal en determinadas cantidades y no en todos los casos.
Mira que es sencillo el plan:
1) mete a policías no curruptos a detener a los polis corruptos (parte difícil, si hace falta, de otras CCAA).
2) arresta a los narcos, que todo el mundo sabe quién son.
3) opcionalmente, legaliza el comercio reglado y tributado de marihuana, que el 90% de los consumidores prefiere la María de calidad a las mierdas con disolventes y plástico que venden como hachís.
Vamos, que ese chaval tiene un Porsche porque el gobierno lo quiere.
#6 "Consumir drogas en Portugal continúa siendo ilegal, pero el detenido con droga para consumo personal en lugar de entrar en la cárcel, entra, voluntariamente, en programas de tratamiento de su dependencia, a no ser que prefiera pagar una multa. "
"A efectos estadísticos, el consumo de 2001 a 2015 no ha variado mucho, pero sí en efectos colaterales como las infecciones de VIH y las muertes por sobredosis"
"la proporción de adictos a las drogas es similar a la de entonces y el consumo aumenta o disminuye más por influencia de la crisis económica que por leyes o mafias"
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/22/actualidad/1461326489_800755.html
De legal nada. Otra cosa es que al consumidor se le trate diferente.
Y en Uruguay lo que es legal es la compra y el consumo de cannabis, no de las drogas en general.
#3 yo tengo la teoría que se consumiría menos, al final se está normalizando, yo me acuerdo cuando me madre me pillo los porros, para ella era como si hubiera encontrado una caja con una goma heroína una cuchara y una jeringuilla, hoy en día mi hermano fuma, yo no, pero mi madre ha ido perdiendo el miedo, no le gusta, pero no lo ve tan mal. Así que creo que el que quiere fumar fuma igualmente, legalizado o no, y luego están los chiquillos que como esta prohibido se sienten más atraidos
Meneo. Hay línea, hay Rivera.
#8 Llevo unos 20 años fumando, desde hace 2-3 via asociación.
SI, la calidad es infinitamente mejor (también es mas caro)
Si es legal, puedes elegir, y la competencia es buena para todos. No vas a vender un producto de mierda pq a diferencia de antes, donde si eras "cautivo" del camello de turno. Si me vendes mierda me voy a otra asociación.
Todos ganamos con la legalización.
#2 sí eso va a hacer que los cazurros de la línea estudien, trabajarán y sean excelentes ciudadanos.
El problema no son las drogas ,su legalización y los debates porreta litrona de siempre.
El problema es una sociedad deprimida, analfabeta y miserable que vive de trapichear.
Legalizar las drogas hará lo de siempre, otro monopolio de tabacalera y otra mierda a controlar en la población.
#1 Otro que tal baila:
#22 Mitad de adictos a la heroína. Teniendo en cuenta que en España afortunadamente también el consumo de heroína ha bajado un montón desde los 90 es más posible que sea debido a la situación del mercado de heroína y su percepción social.
Respecto al 80% sólo veo esa cifra respecto a la bajada de muertes por sobredosis. Que puede tener más que ver con un mayor control de la pureza de las drogas.
Pero volviendo al punto precisamente ese artículo incide en lo que comentaba. No ha habido legalización en Portugal, sino mejores políticas respecto a las personas adictas.
Me atrevería a decir que sin políticas de apoyo a la desintoxicación liberalizar la venta de droga no supone una mejora para quien sufra adicción. La mano invisible que regula el mercado no tiene porqué ofrecer una solución a eso.
Por cierto, que sea El país no hace invalido esos datos.
#8 Lo de legalizar las drogas es el cuento de la lechera.
Llevamos unos ~50 años con las drogas ilegales y qué quieres que te diga tronko... no puedes decir que esto funcione.
Pero no te preocupes: jamás se legalizarán. Esto es una cosa de esas que la sociedad asume "que debe ser así" y es así y punto. Nadie nunca hará nada por legalizar ninguna droga. Como mucho los porros... y ya veremos si cuatro religiosos y dos conservadores no suben al poder y lo vuelven a prohibir.
#9 El monopolio de Tabacalera sería algo bueno para la sociedad, ya sea a través del Estado o de una empresa privada Porrera, S.A.
En cuanto a controlar a la población, no creo que se gasten más dinero del que ya se gastan en "la guerra contra las drogas": contratar policías, comprar sus equipamientos, mantener departamentos, gastar recursos persiguiendo a camellos, meterlos en la cárcel durante años a razón de ~30.000 euros por preso creo recordar... y luego total los cocainómanos y los heroinómanos siguen ahí y acaban costando pasta a la SS. Pues para eso lo legalizas todo, el que quiere atizarse y chutarse que lo haga tranquilamente y cuando se ponga malo al hospital.
Es decir: igual que ahora, pero sin gastarte 300 millones de euros fijos cada año en cuerpos policiales "para lushá contra la droja".
#1 pues yo creo que el partido que las quiere legalizar es otro. Y se les nota cuando hablan...
#24 Está despenalizado. Que no legalizado. Y la tenencia, no el tráfico. Eso es que dejan de poner multas o penas a un yonki que cogen con algo para consumir o a uno que lleva dos porros encima para fumar. Algo lógico en mi opinión. Qué sentido tiene poner una multa que no va a pagar jamás un yonki o meterlo en un calabozo por algo así.
Pues aquí el PP lo que ha hecho es aumentar la cuantía de las multas. Y ya está, todo arreglado.
#15 Yo primero con estos canis de mierda pondría la vía Duterte.
Una vez exterminados y emnbargadas todas sus posesiones por el Estado, entonces legalización.
Es el procedimiento que yo, si fuera el Estado, haría. Primero me quito de encima a la escoria, que si no se dedican a la droga se dedicarán a desvalijar pisos o cualquier otra cosa. Una vez limpio, arreglo el sistema permitiendo que, quien quiera y en plena libertad, se drogue sin tener que ir a comprar la droga ilegal a delincuentes.
#3 #2 Alcohol es sencillo comprarlo por cualquiera y no ves a la gente a todas horas borrachas (que no me venga ahora la gente con botellones y tal).
Deberían legalizarla con unas normas claras... Consumo en casas o en X locales y al que pillen consumiendo fuera multaca. Después de ver lo de la ley del tabaco y que la gente la respeto, hay esperanza.
#2 Igual la zona no da para más porque la gente prefiere pasar droga.
Aparte de la limpieza policial (porque si eso pasa es que hacen la vista gorda), la persecución de las actividades ilegales, y la regulación de la droga para que se venda en farmacia, controlada y pagando impuestos... ¡Los impuestos!
¿Qué está haciendo Hacienda?
¿Por qué no se investiga ahí (y en las grandes empresas) en vez de perder el tiempo en revisar declaraciones de Autónomos al borde de la ruina)
#62 Me ofrecieron drogas por la calle ≠ la droga es legal
#24 Se permiten para consum propio, en ciertas cantidades y no en todos lo casos. Vete con una furgoneta a vender cocaína en un mercadillo y luego me cuentas.
El Problema de la Línea es que tiene un paraíso fiscal al lado.
No le den más vueltas.
#55 Yo también me pregunto qué tipo de mentalidad tenéis algunos que, viendo cómo ha quedado el mundo tras ¿50? años de guerra contra las drogas, con todo el continente americano hecho un cristo, guerrillas, narcos, paramilitares... con el consumo en toda Europa que sigue en marcha (los jóvenes se siguen y se seguirán drogando) gestionado por mafias, criminales, gitanerío y delincuentes...
...y seguís insistiendo en las mismas "exitosas" políticas que tanta gloria y bienestar han traído.
He visto burros de noria en mi pueblo con más apertura de miras y más ganas de cambiar las cosas que muchos prohibicionistas que siguen, desde 1960, con la cantinela de "eso es malo y hay que prohibirlo y meter en la cárcel a todos los camellos del mundo y poner multas al que se quiera drogar".
#8 para 2) mira #23
3) el coste de las drogas es función sobre todo del riesgo adyacente para el traficante. En España la coca va a 50-60 /gramo, en Finlandia a 150, en EEUU entre 10 y 20 y en Colombia o Perú entre 1 y 2€.
Legalizada estaría a bastante menos de 50, y con controles de sanidad, igual que el resto de drogas que tributan: alcohol, tabaco y ansiolíticos.
#5 1) vale
2) pero es que necesitas pruebas, juicios, garantias... Esto no es una pelicula de la Roca.
3) y a ti quien te dice que si es legal va a ser de calidad. ¿Por que vas a encarecer tus costes si tu clientela es cautiva?O que de pronto se van a poner a pagar impuestos llenos de felicidad. Y en que le va a solucionar la vida a los que ahora descargan de noche, llevan un movil o hacen cositas con gatillos que de pronto no hagan falta porque todo pase dentro de un contendor junto a patitos de goma de China.
Lo de legalizar las drogas es el cuento de la lechera.
#59 ademas se facilita que el material pase ciertos controles de calidad, ademas de poder tener distintos tipos (tipo holanda)
#27 la zona no da para más. Con el peñón al lado, sin ningún tipo de atractivo turístico, cero inversión de la junta y del estado, una refinería cerca que los días que sopla el viento en cierta dirección, es HORRENDO el olor, que se te pega a la piel y a la ropa... no, no da para más.
Hay una pequeña zona dedicada a los viveros, pero poca cosa. La línea de la concepción os aseguro que es un mundo a parte y sólo el que haya estado allí y haya conversado y convivido con sus habitantes, lo conoce. Es muy complicado de explicar.
Allí se vive el contrabando como una normalidad. Yo he visto a las mujeres y los niños del barrio de la atunara (me atrevería a decir que el barrio más empobrecido de la península) haciendo barrera entre los guardias civiles y los hombres que sacan los bultos que lanzan a la orilla las fueraborda.
Cuando preguntas sobre la problemática lo único que te contestan es que "la gente tiene que comer".
#61 Exactamente, no lo he indicado pero bueno, tambien me referia a eso cuando hablaba de dar factura, quien da factura, por la cuenta que le trae, vendera droga en buen estado.
#51 A lo que se dedican esas mafias es a evadir impuestos, no a meter sustancias ilegales en el país
Es un crimen diferente al narcotráfico. Es el llamado "estraperlo". Y el tabaco y el alcohol no son las únicas cosas, hace muchos años también se traían televisores y transistores de Andorra, y era exactamente igual de ilegal que traerse tabaco.
#13 se permiten todas las drogas.
#1 La Raya de la Concepción
#6 te confundes y confundes a los demás, lo que se legalizó era el consumo y posesión para uso personal.
#81 Solo has mirado la parte de la demanda, pero no la de la oferta.
Producir drogas, cocaina, por ejemplo, es técnicamente sencillo. Está al alcance de cualquiera. Lo complicado es gestionar la ilegalidad del asunto. Si eliminas la parte ilegal, te queda la hoja de coca, un producto de competencia perfecta y un proceso químico sencillo.
Dado que es un mercado con pocas barreras de entrada ( repito, eliminando la parte ilegal ) siempre aparecerá alguien dispuesto a tener un poco menos de márgen que los proveedores actuales. Y esto conducirá, por muy yonkis que sean los clientes, a unos precios cercanos al coste de beneficio + beneficio industrial habitual ( excluyendo impuestos ).
#30 legalizaría todo, pero con información, programas públicos de desintoxicación y fiscalización de resultados. Los consumidores ya existen, legalizar/despenalizar las drogas no ha incrementadosu consumo en ningún país.
#23 Claro, vas a declarar el dinero del trapicheo en la declaración de la renta, en la casilla de "trapicheos y otros trabajitos"
Y ahora nos vamos a poner a investigar a todo aquel que se haya comprado un Porsche Cayenne de segunda mano por quince mil euros. Pero solo los Cayenne por que, si te fijas, la gentuza tira de Cayenne no de Boxster o 911
#32 en Finlandia la declaración de renta es pública. Si ves que tu vecinos declaran X y viven a ritmo de 10*X, ellos mismos alertan al fisco que contigo pasa algo raro.
#2 Chicago años 20. Un iluminao que decide prohibir beber alcohol. Se arma la marimorena. Aparecen las mafias. Muere hasta el gato del apuntador. Las cárceles a tope. Y todo quisque se sigue echando sus tragos, muchas veces de una calidad ínfima en comparación con el que hubieran trasegado de no estar prohibido... De pronto le apagan la vela al iluminao y eliminan la "Ley Seca". Todo normalizado. Ya no está prohibido beber. El que se quiere echar un trago se lo echa. Y el que no, no. Y el que "cae" en las "redes" del alcoholismo, allá él. Y el absurdo que creó un problemón
irracionalse deslió (de desleír, claro) como los cubitos en el anteriormente prohibido whiskito. Se solucionó solito. y yastá. Arreglao.¿Qué le ofreces a un chico de 20 años que tiene casa, un Porsche Cayenne en la puerta y 1.200 euros en el bolsillo? ¡Hostias, yo 1.200 no los veo ni cuando cobro la nómina! ¿Qué puesto de trabajo le vas a dar? Es una pena. Y lo que te digo no es exagerado. Tengo compañeros que piensan que lo pueden arreglar y no es posible…”.
La pobreza, una vez más, detrás de muchos males.
Yo por eso insisto a mis colegas neoliberales que tirar abajo los salarios y prestaciones sociales solo funciona para "sanear" al Estado en muy corto plazo. Luego en el país surgirán tantos problemas como consecuencia de la pobreza que el gasto que te va a a generar erradicarlos va a ser mayor.
#6: ¡Eh, no digas eso, estás negando a Dios, seguro que eres uno del lobi homosexual que quieren destruir a la familia natural!¡ Aléjate de Satanás y camina hacia la luz de Cristo Rey Redentor...! ¡Yo andaba en las tinieblas de las drogas hasta que descubrí su luz!
(irónico)
#38 El Porsche no creo que tenga matrícula finlandesa...
#36 El precio de las cosas no tiene nada que ver con el precio de coste, si no con el precio que el cliente PUEDE pagar.
Te equivocas. El precio depende de la oferta y la demanda. Yo podría y de hecho pagaría mucho más por medicamentos como antibioticos, sin los cuales igual ya me había muerto, y pago tres euros la caja porque ese es el precio de equilibrio entre oferta y demanda. Y con drogas o bienes mucho más prescindibles igual.
#84 Lo de las bajas barreras de entrada parece que no lo has pillado...
#36 ¿Que hace encajar? Iluminame
#101 Oferta y demanda. El tabaco y el alcohol, drogas tan adictivas como la cocaina, se venden a precio de coste + margen industrial. Buen margen, seguro, pero nada que ver con los precios en el mercado negro de las drogas ilegales.
Pero vamos, que si quieres discutir por discutir, lo dejamos aquí. Tienes razón.
#16 si se les investigara, se les arrestaría.
O cómo coño justificas en la declaración de la renta que llevas un Porsche o has amasado 10 millones en 4 años sin estudios no oficio ni beneficio?
#5: ¿Y legalizarías también los ciclos sanos o el MDMA que son menos problemáticos? El problema es dónde se sitúa la barrera.
#36 hay gente que no puede pagar eso, y hay competencia entre proveedores. Créeme, a Madrid o Barcelona no llega a 20/gr ni en mercado mayorista...
#2 Lega, legalización, ... cantaba Ska-P.
Claramente la solución.
#4 La facilidad para conseguir drogas sería igual legalizadas o nó, mas fácil que ahora es imposible, lo único que cambiaría es que a quien le compraras las drogas daría factura cosa que ahora quien las vende no da.
#99 Ah, que estabas hablando de tus vacaciones.
Crei que respondias a un hilo sobre si la droga es legal o no en Portugal. Perdon.
#17 El tabaco y el alcohol también son legales y aun así hay contrabando y mafias que se dedican a ello
#5
"1) mete a policías no curruptos a detener a los polis corruptos (parte difícil, si hace falta, de otras CCAA)."
Claro, metes a un policía de otra comunidad en un cuartel y que vaya preguntando "oye, que me he enterado que hay polis corruptos ¿no sabrás algo? que me quiero unir. Vamos, facilísimo.
"2) arresta a los narcos, que todo el mundo sabe quién son."
Solo hay que buscarlos en las páginas blancas. O en las amarillas, en la sección de narcos
"3) opcionalmente, legaliza el comercio reglado y tributado de marihuana, que el 90% de los consumidores prefiere la María de calidad a las mierdas con disolventes y plástico que venden como hachís."
Mira, esta sí que es una solución. Acabas con el contrabando, con las mafias y recaudas impuestos. Es un win3
#56 Sí atasen a la población serían legales hace 50 años.
#82 por eso el vicio no entiende de trabajos, por lo cual no hay que tratar drogas e industria como uno o como otro, no son excluyentes, son dos temas independientes, y como tales hay que tratar, si en Algeciras abriera una mega industria que bajara el paro al 2%, la droga seguiría fluyendo, conseguir que fumar es fácil en cualquier lado de España, te parece una mierda la droga, pero el que quiera consumir la va a consumir igualmente, España es uno de los principales proveedores de Holanda, que hacemos? La prohibimos? Creo que se podría decir que es la medida es inútil, por qué no es legal fumar más que en tu casa y tener plantas para consumo propio y aún así la gente compra y no.planta, por lo que la prohibición no es efectiva, se ha demostrado que la marihuana puede ser beneficiosa es determinadas circunstancias, igual soy corto de mente, pero si prohibir no ha valido de nada, y legalizarlo puede dar algo bueno, pues legaliza, impon standard de calidad y llévate un impuesto extra, que seguro a las jubilaciones les vendría genial
Legalizacion e impuestos "de lujo". Se acaban con las mafias y se llenan las arcas del estado, solo mirad que ha pasado con los estados de USA que la han legalizado (y eso que solo la marihuana)
#3 el alcohol es legal, y no por eso está lleno de conductores borrachos
#8 tienes el tabaco y el alcohol, como ejemplo
La solución es legalizarlo y regularlo, y cambiar a estos camellos horteras cuyo negocio contribuye al sostenimiento de unas redes (de contrabando, de blanqueo, de soborno a policías y jueces) que sirven también para el tráfico de personas y de otras drogas, por señores con una licencia trabajando de estanqueros de cannabis. Las cárceles verían reducir la población reclusa y funcionarían mejor, el estado ahorraría una pasta y le llovería un maná de impuestos, se crearían puestos de trabajo en la comercialización (estancos), distribución y producción, trabajos legales contribuyendo a la Seguridad Social, no como estos camellos mafiosos metiendo hachís en lanchas. Si lo que te preocupa es el consumo has de saber, antes de nada, que el cannabis es una droga blanda menos peligrosa que el alcohol, y en segundo lugar, que el consumo responde mucho al precio, y que regulando el Estado tiene la capacidad de echar a los contrabandistas del mercado en una primera fase y luego fijar el precio del cannabis con la idea de minimizar el consumo. También es importante que el producto tenga una trazabilidad total, desde la plantación hasta el estanco, que permita seguir sus pasos por toda la cadena, esto obviamente en un mercado negro no lo tienes, siempre es más fácil modular el consumo si eres tú el que controla la oferta que si son prendas como el del artículo; aparte la marihuana puede coger hongos, el haschís puede adulterarse, todo esto supone un peligro para la salud pública que se podría evitar. El Estado pude dedicar parte de los ingresos a programas de concienciación y desintoxicación, de nuevo hablamos de profesionales sanitarios, psicólogos, asistentes sociales, trabajos cualificados con contrato y alta en la seguridad social, que se pagan con pasta que le quitas a la mafia (y en última instancia, por lo visto, también a Porsche). Más: hay muchas variedades de cannabis, algunas con más concentración de THC que otras, o dicho de otra manera, de un gris más oscuro en la escala de dureza de las drogas; pues bien, estando la oferta en manos del Estado, éste puede restringir la venta de las variedades que considere más nocivas. Más: dale a un chaval de 18 años 50 euros y pídele que te consiga o bien cannabis, o bien medicamentos muy potentes contra la depresión que sólo se venden con receta (y que también son drogas, todos lo sabemos), ¿qué crees que le resultará más fácil conseguir? Regular no significa facilitar el acceso, sino controlar el acceso.
Y por último: es una tendencia mundial, y lo es porque responde a evidencias claras sobre la peligrosidad real del cannabis y la conveniencia de regular su venta para mejor controlar su consumo y paliar sus consecuencias. La cuestión ya no es si lo vamos a regular, la cuestión es cuándo. Cada día que pasa nos cuesta millones de euros en impuestos, cada X tiempo algún impresentable se compra un Porsche y lo mismo algún niño pobre de la línea le considera un ejemplo a seguir.
#8 y a ti quien te dice que si es legal va a ser de calidad
Para eso están las regulaciones sanitarias, igual que con el tabaco o el alcohol. Si se regulariza se tienen más garantías de que el producto cumpla con unas condiciones mínimas, y las empresas que se dediquen a su producción podrán invertir en mejorar el producto cumpliendo siempre esas condiciones mínimas establecidas por ley -por ejemplo, eliminando o minimizando aquellas sustancias químicas presentes en la planta que puedan provocar efectos no deseados-, además la producción propia no estaría penada, con lo que si no te gusta lo que te venden siempre puedes producir tu propia mierda.
Por otro lado también sería más sencilla la producción y venta de marihuana para fines no lúdicos.
#84 Es verdad. Jamás he oído ni visto que alguien publicite que sus precios son más bajos como estrategia de venta. Es algo que no ha pasado jamás y los mercados no funcionan así, todo el mundo contrata a famosos y hace anuncios en la tele como Dios manda.
#51 Siempre habrá contrabando si hay impuestos, pero los niveles de violencia y beneficios que tiene el contrabando de tabaco son mucho mas bajos que los niveles que te encontrarías en el tráfico de cocaína. Ese argumento es básicamente demagogo. No se pueden comparar de ninguna forma.
#3 Opino igual. La época de la Ley Seca en EE.UU. fue una de las más violentas y cuando más dinero hicieron los mafiosos. La legalización del alcohol acabó con todo eso. Hachís, pastillas, etc. de venta legal, pero con "control de calidad". Adiós a los traficantes y se garantiza la calidad de las drogas para el consumo privado.
#29 Yo también andaba en las tinieblas hasta que descubri la luz(Que juerga anoche! Ni puta idea de como llegaron mis calzoncillos ahi)
#17 me pregunto de qué guindo os caéis.
#49 estamos hablando de una población analfabeta y sin futuro.
El debate de las drogas es secundario.
#2: El problema está en el límite. ¿Legalizarías el MDMA o los ciclos sanos? Ambas tienen menos problemas que esa.
El enfoque prohibicionista y la lucha contra las drogas, tal y como lo conocemos desde hace décadas, ha resultado ser un evidente fracaso en el que se han perdido miles de vidas y miles de millones sin que hayamos logrado prácticamente nada. Yo no se cual es el enfoque adecuado, pero si estoy seguro de que no es este.
#107 Pues precisamente los derechos como comprador de poco sirven para quien tenga una adicción.
#111 Venga, comparar la necesidad vital de comer con una adicción es pura demagogia.
Y los derechos del consumidor poco le sirve a ludópatas y alcohólicos para sobrellevar sus adiciones. La persona es algo más que un comprador.
#114 Y dale con comparar cualquier cosa con el consumo de drogas recreativas.
Venga, hasta otra.
#2 siempre estáis igual. Pues en vez de legalizar una droga yo quiero que se haga más industria para que haya más trabajo para esa gente en vez de legalizar una droga. ¿Que os pensáis? ¿Q se va a llenar eso de coffee shops y van a tener trabajo? Se van a morir del asco igual. Mejor tener un empleo, que cedan gratis el suelo a fábricas durante 100 años por ejemplo y así contraten a la gente de alrededor. En fin, siempre lo mismo.
#2 El estado tendría que legalizar TODAS las drogas mediante una empresa 100% nacionalizada y se acabarían todos estos problemas y recaudaría dinero suficiente para impulsar todas las medidas sociales que necesitamos.
No estoy de acuerdo con el discurso exculpatorio de no les queda alternativa. Somos muchos más los que hemos nacido en lugares marginales y no nos hemos decantado por la vida facil de delinquir y hacer dinero jodiendo la vida de los demás.
A.C.A.B. All criminals are bastards
Si no quieren que les cojan solo tienen que hacerse amigo de alguien de la casa real o afiliarse al PP.
#2 es que algeciras es un paso de droga, no toda la que pasa se consume.
Que hay gente que piensa que la zona está llena de cocainomanos y drogadictos, los que realmente ganan no creo que vivan en el campo de Gibraltar, tal vez en sotogrande, otra cosa es el trapicheo.
Estaba en casa de un amigo y vino un conocido de este, que era traficante de coca que hacía viajes de algeciras-Sevilla y nos invito a un tirito a cada uno.
Jaja yo estaba algo incómodo la verdad, pero como dije es trapicheo no da para millonadas
#3 estás loco? Más dinero para llevar a Suiza? Si ya no cabe un céntimo!!!
#35 cómo añoro esos tiempos donde los comunistas griegos luchaban contra las drogas porque eran una mierda.
Ahora es libertad, cuando es atar a la población.
#3 Cambia de amigos, ganaras en todos los sentidos
#31 Practicamente es como si las vendieran en un mercadillo, yo estuve en Portugal y me las ofrecieron varias veces, una de ellas en mitad de una plaza de las mas sonadas en Lisboa, ahora no me acuerdo el nombre.
#56 se empieza diciendo que la droga es mala para la sociedad, luego los gays, el arte degenerado, los coches deportivos o los pantalones azules.
no hay uniformidad. encima hay comportamientos que tanto nazis como comunistas consideran asociales y perniciosos
#86 ¿He dicho yo que sea legal?, a ver si lees mejor antes de contestar, que esto no se trata de sumar mensajes por que si.
"Practicamente es como si las vendieran en un mercadillo, yo estuve en Portugal y me las ofrecieron varias veces, una de ellas en mitad de una plaza de las mas sonadas en Lisboa, ahora no me acuerdo el nombre. "
#41 Ojo con los impuestos, si son muy altos puede seguir mereciendo la pena comprarla de contrabando... tienen que ser lo más altos posibles, pero que no el precio final no sea mucho más caro que comprándola ilegal (un poco más caro se puede por lo que ganas en comodidad, pero si te cuesta el doble o el triple te buscas la vida en el mercado negro).
#118 Cierto, tambien sucedería eso, evidentemente es mejor que el dinero se vaya en sobornos por mirar a otro lado que que se vaya en impuestos.
#5 No se puede arrestar a quien todo el mundo sabe quién son porque es ilegal.
Y menos mal que lo es... por ahora.
#67 yo vi a muchos ir a trabajar e irse a su casa con el dinero. El vicio no entiende de trabajos.
Si os parece gracioso el tema de las drogas estupendo, pero legalizar esa puta mierda no es la solución. Y no va a traer prosperidad. Tenemos un país de pandereta. Empezando por los cimientos y lo que se pide.
#13 mas bien se puede decir que se han despenalizado.
#59 Lo que cambiaría es que diversos personajes no se enriquecerían, y me refiero a funcionarios de diversa índole que cobran su comisión por mirar hacia otro lado. Si se legalizase, perderían ese "incentivo" y obviamente no les interesa.
#120 Depende para quien, para una mayoría mejor lo segundo, para una minoría... de sinvergüenzas, lo primero.
Esto se arregla solo de dos formas:
1 - Vía legalización.
2 - Vía estilo Duterte.
...o una combinación....
#65 el precio depende de la oferta y la demanda, pero la demanda se puede manipular. Tu hablas de medicamentos, que son bienes de precio regulado, y dices que estarias dispuesto a pagar mas. Bien, para eso tienes el generico y el de marca, para que tu que estas dispuesto a pagar mas pagues el de marca porque es mejor.
El objetivo del vendedor es venderte algo por el maximo precio posible, pero cuando un tio te quiere vender pizza no sabe que persona eres. En un zoco turco el vendedor te ve, se hace una idea de quien eres y te pone un precio de salida segun la pinta que tengas, entonces regateas y al final tu lo compras a n precio y yo a otro, porque lo que el quiere es vender, y si a ti te saca 10 y a mi 5 es mejor que poner de salida un precio para ti y perder mi venta. En Occidente eso no pasa, el vendedor va a ciegas, asi que pone un precio para una version basica para no perder ninguna venta, un precio para que llegue a todos, y despues, se dedica a poner extras para que el que esta dispuesto a pagar mas pague mas. Por eso las pizzas tienen extra de queso, las empresas tienen varias marcas cada una en un nivel de precios, las marcas varios productos cada uno en un nivel de precios.
El objetivo es que pagues tanto como puedas, y te aseguro que pagas tanto como puedes pagar porque si no lo hicieras no habria publicidad o marcas de coches. No puedes negar la realidad.
Bueno, pues el cliente de drogas es un cliente fisicamente cautivo. Es ilusorio pensar que puede elegir.
#83 Pero ¿por que el nuevo proveedor iba a querer bajar los precios cuando solo necesita una campaña de publicidad para introducirse en el mercado? Si yo quisiera introducirme en el mercado ficharia a Ronaldo o a Shakira, o montaria un viral con una viñeta de Esperanza Aguirre vestida de cuero fustigando a Pablo Iglesias hasta hacerle sangrar o algo asi, pero, ¿por que bajar el precio de un producto si a la larga esa bajada me va a perjudicar por reducir mis beneficios futuros? Lo venderia al mismo precio (clientela cautiva, recuerda) pero tiraria a lo emocional. De hecho, puestos a operar sobre el precio, lo venderia un poco mas caro envuelto en un papel mas caro en una tienda decorada en blanco con los dependientes vestidos con traje para dar la sensacion de que es mejor que la competencia. O tiraria a lo que rodea el producto, como poner camas para que se pinchen alli mismo, musica relajante y te para que fumen... Pero no voy a bajar el precio para entrar en un mercado millonario y a la larga destrozarme el margen.
Si lo pidnsas, es lo que te ocurre con el resto de las cosas que compras. Y con cosas que puedes elegir comprar o no. Bueno, la vivienda no...
#87 los que publicitan los precios bajos son los intermediaros (Dia, Mercadona, etc) no los productores. Entra el alliexpress, busca carteras, corbatas, plumas estlograficas, gemelos o cualquier otra cosa que puedas asociar a "lujo, clase, distincion" y en las traducciones de google encontraras "luxury", "class" y cosas asi en vez de "cheap". Aunque lo que mires cueste menos de un euro con envio gratis desde China.
#85 lo he pillado, pero las bajas barreras de entrada solo permiten que haya mas contendientes en la pelea, pero no implica que se vayan a comportar como tu esperas. En España habia miles de constructores, pero los precios de la vivienda subio porque la gente necesitaba piso. Pues ahora imagina que en vez de estar en casa de tus padres hasta los 35 el problema es que te duele todo el puto cuerpo.
#8 el porreta litrona medio no entiende que el objeto de trapicheo en la línea es secundario.
#2 Sí, solo hay que ver un Callejeros rodado por esa zona para ver que son gente honrada y trabajadora que se ven abocados a la marginalidad por la falta de oportunidades del mercado laboral
#64 una cosa no quita la otra, por supuesto que hay que industrializar el pais, no solo el campo de gibraltrar, todo el pais, crear producto de alto valor añadido, pero aunque la gente tenga curro decente las drogas van a estar ahi, que paso con la construccion? la gente cobrando bien, yo vi a un porron de ellos darle al vicio, desayunar cafe y raya.
el plan se llama gibraltar y una revolución económica en la zona con apoyo de los gobiernos ingles y español
#9 deduzco que eres de la línea, cuéntanos más
#60 la propia línea es de muchos contrastes, como ciudad es fea de cojones y ahora le están dando por poner bien las calles. Cuando una ciudad tiene una calzada de mierda normalmente tiene una ciudadanía acorde (según mi teoría).
La ciudad está deprimida a más no poder, la única zona medianamente normal es la que va a Gibraltar, aunque me ha dicho una amiga de allí, que es preciosa, que tengo que ir a la zona que está por el paseo del levante hasta el fondo. Manda cojones que sea hasta más fea que algeciras.
Lo de los humos gracias a dios a mejorado una barbaridad, una auténtica barbaridad, aunque cuando está nublado algo se escapa.
La bahía de algeciras ha mejorado algo en la calidad del agua, a pasado de puto mojon a mojon de agua. No me bañaría ni loco allí.
Se hunden las lanchas y se rescata y juzga a los tripulante. Para qué complicarse más?
#29 El negativo es por cobarde.
#73 "A lo que se dedican esas mafias es a evadir impuestos, no a meter sustancias ilegales en el país" ¿En serio? ¿Estás diciendo que no hay mafias que se dedican a meter tabaco ilegal en el país? La de gilipolleces que hay que leer.