Hace 7 años | Por iken a bbc.com
Publicado hace 7 años por iken a bbc.com

Las manifestaciones se produjeron al cumplirse 36 años desde que el gobierno militar de Pinochet emitió un decreto que estableció un sistema de pensiones basado en la capitalización individual de un fondo de jubilaciones, administrado por empresas privadas (AFP). En la actualidad el 90,75% de los jubilados chilenos reciben menos de US$233 al mes, casi la mitad del sueldo mínimo establecido en ese país, mientras los aportes mensuales de los trabajadores activos se invierten en la capitalización de grandes empresas.

Comentarios

D

#13 Cuando un sistema depende de la honradez es que has hecho algo mal.

Psignac

#5 Vives en el mundo de la piruleta si piensas de verdad que lo que has dicho es posible que lo haga algun banco.
No da igual que sea privado o publico. Al menos a los ladrones de lo publico tenemos oportunidad de echarlos cuando votamos. A los ejecutivos del BBVA o Banesto, cuando te presenten los intereses negativos de tu plan de pensiones, ya me contaras...

D

#8 ¿ no podemos hablar de las dos cosas? De Venezuela y Chile, digo.

vviccio

#6 #2 En Españistán prometen un harén de vírgenes si inviertes en una pensión privada. Así que ha inmolarse todos, ¡Milton Friedman es grande!.

IkkiFenix

Este era el "milagro" económico chileno de los Chicago Boys.

CerdoJusticiero

#53 Nada, no hay manera. Sigues escribiendo cosas que se desmontan solas. No creo que la economía chilena sea una mierda, creo que la economía es algo más que el PIB.

Muy majo ese hombre de paja dicotómico¹, ¿lo has hecho tu solo o te ha ayudado un adulto?

¹: pensiones de mierda o hiperinflacción WTF

powernergia

#27 Recuerda que el PIB mide la media de rentas. Las desigualdades en Chile son enormes y llevan (por ejemplo) a que un país con hospitales mundialmente punteros tenga mayor mortalidad infantil que Cuba.

IkkiFenix

#23 Les va tan bien que tienen endeudarse hasta las cejas para poder estudiar.

IkkiFenix

#20 Porque sabian que en el fondo el neoliberalismo es una puta mierda. Socialismo para ellos, capitalismo para los demás. Lo de siempre.

robustiano

Ojo al dato, los militares chilenos estaban exentos del maravilloso sistema de pensiones... roll

BM75

#9 Un sistema público puede ser muy malo también en función de como este regulado. Mira quién está en el Gobierno.
Y que conste que soy máximo defensor de lo público. Pero no podemos decir que es bueno sólo por ser público. Hace falta que sea bueno.

n

#23 Chile esta peor que Venezuela y todos los países sociocomunistas por eso #8 se fue a trabajar a Chile y no a los paraísos cubano o venezolano. todo muy cuerdo hahah

CerdoJusticiero

#48 Si tu argumentación no soporta ser aplicada a una caso real que ocurre en el mundo y que la reproduce formalmente, el problema está en tu argumentación simplista, no en el ejemplo que yo elijo.

Sigue poniendo risitas, a ver si así te convences de que no estás haciendo el mismo ridículo una vez tras otra.

IkkiFenix

#27 Eso también es economía... o te crees que las matriculas se pagan solas.

LaInsistencia

#13 Lo cual automáticamente tacha de la lista a los privados, dado que no van a ser gestionados pensando en el bien del propietario del dinero, sino en el bien de quien se cree propietario del dinero: el dueño de la empresa gestora.

Trigonometrico

#24 No tiene como fin principal convertirse en la única opción, pero sucede que, si está bien administrado (o medianamente bien administrado), ningún sistema privado tiene la capacidad de competir con él.

astrakko

#35 De un dia para otro ya no puedo votar las noticias porque me ha bajado el karma por debajo de 6, yo no diria que este sistema esta diseñado para fomentar la honradez sino la influencia sobre la propia página.

Pezzonovante

#15 Si, la economía les va horrible lol Ya les gustaría al resto de países de Sudamérica.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)_per_c%C3%A1pita

D

#71 En el 2016 Chile consiguió mejorar un poco los índices de desigualdad de riqueza.

Adelantó a Ruanda y a Guinea-Bisau

No crece el país, crecen las fortunas de unos pocos. Eso no es crecimiento, es una estafa.

RobertNeville

Y la mayoría de meneantes, todos ellos distinguidos miembros de la generación mejor preparada de la historia, considera que la capitalización de las pensiones es mala porque los planes de pensiones de los bancos ofrecen poca rentabilidad.

Por supuesto, a ninguno le ha dado por buscar otras alternativas de inversión. Tampoco se han puesto a hacer números. No saben cuánto dinero capitalizano
los chilenos y cuánto reciben. Se limitan a repetir consignas anticapitalistas. Son muy anticapitalistas ellos. Eso sí, si un juego no les satisface, no están dispuestos a pagar por él...

Considero que en el instituto deberían tratarse estos temas. Planificar la jubilación me parece más importante que aprender latín o el mito de la caverna de Platón. Un barniz de matemáticas financieras tampoco vendría mal.

#18 y en un sistema público quien lo maneja en lo que piensa es en ganar las próximas elecciones, para lo cual tiene que mantener contentos a los pensionistas de hoy, olvidándose de los de mañana, que es lo que pasa en España.

R

Sea privado o público, lo que no puedes pretender es que metiendo 100 euros al mes vayas a cobrar 1000. Nadie ofrece esa rentabilidad, y en el caso de las pensiones públicas no es sostenible si no tienes una demografía que lo soporte.

D

#3 si fuera español el tema de que el gobierno meta las manos en los fondos de pensiones me preocuparía mucho. De hecho, en la propuesta de los convocantes piden que si se restaura el sistema de reparto eso no se pueda hacer.

powernergia

#14 Cualquier empresa "ordenada y honrada" pensará en el dinero de los depositantes, eso si, siempre un peldaño por debajo de sus propios beneficios, que es lo realmente importante (se lo exigen sus accionistas).

D

#20 aquí los funcionarios pueden optar por sanidad privada. ¿Te dice eso algo?

R

Europa entera va a un sistema así, tomemos nota de la mierda absoluta que sale de privatizar de cualquier modo las pensiones

D

#10 el problema es que hay muchisima regulación para poder formar un fondo de pensiones, si le dejaran a cada uno montarse su inversión como quiesiera o meter su dinero para la jubilación en fondos de inversión normales otro gallo cantaria, según esta montado en españa y chile es simplemente otro privilegio más para las entidades financieras a costa de los ciudadanos

LaInsistencia

#63 y una polla. El sistema privado lo que va a buscar es generar dividendos a sus inversores. Que te puntualizo, NO son los beneficiarios de los servicios sino los dueños de la empresa.

Pablosky

#23 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/GINI_Index_SVG.svg/856px-GINI_Index_SVG.svg.png

A más oscuro más desigualdad en los ingresos. Mira Chile, esta casi peor que EEUU...

CerdoJusticiero

#23 ¿De qué les sirve que el PIB PPA per cápita sea alto a los pensionistas que tras toda la puta vida currando y cotizando tienen unas pensiones de mierda de alrededor de la mitad del SMI? ¿Para darse cuenta de que su país produce una barbaridad pero a ellos les llegan migajas, porque hay unas élites que están acaparando toda esa riqueza?

Anda que te has quedado calvo de tanto pensar antes de escribir tu comentario, ¿eh?

n

bastante raro ir trabajar a Chile que esta al fin del mundo y es que un infierno neoliberal, que ademas tiene la mejor educación de Latinoamérica
http://www.biobiochile.cl/noticias/2015/05/13/chile-tiene-la-mejor-educacion-de-america-latina-segun-ranking-de-la-ocde.shtml

teniendo mucho mas cerca a Cuba y Venezuela paraísos en la tierra según este sitio y que según la OCDE, serias aun mas infinitamente más valorado y mejor formado que cualquiera que estudie ahí

D

El problema no es que fuese "privado" o "público". Imaginad que en España la empresa encargada de las pensiones hubiese sido la Bankia de Rodrigo Rato, ¿qué pasaría con el dinero?, pues eso.
Un buen sistema de pensiones es todo aquel que es llevado con orden, con honradez y pensando en el bien de los propietarios del dinero depositado. Realmente da igual si es privado o público, siempre que se cumplan las normas básicas y éticas.

D

#16 menuda paja mental que te has hecho. No hay más economía, que la economía privada. Somos los individuos los que compramos y vendemos bienes y servicios.

Otra cosa es que en determinados ámbitos lo público deba de tener más peso que en otros.

Pezzonovante

#47 Me hablas de simpleza y me pones un ejemplo tan extremo como Arabia Saudí... lol Tal vez deberías pensar mejor antes de poner un ejemplo como ese.

No conozco a nadie que haya ido a trabajar a Arabia Saudí, y si bastantes a otro países europeós (yo mismo) con modelos más deseables que España.

D

#59 madre mia que burrada, el PIB NO MIDE LA MEDIA DE RENTAS, y el PIB per capita tampoco puesto que es PIB/habitantes

y eso de comparar mortalidad infantil con Cuba... que va a ser lo proximo, decir que hay más asesinatos que en Cuba? lol que ridiculez

Chile esta progresando a toda ostia, logicamente que hay clientelismo y corrupción y multitud de ineficiencias, pero es lo que tiene un crecimiento muy rápido, compara con los paises del entorno (todos de izquierda) y verás que sistema es mejor

capitan__nemo

El comunismo es malo
El capitalismo es malo
El socialismo es malo
La socialdemocracia es mala.
Los sistemas publicos de pensiones son malos.
Los sistemas privados de pensiones son malos.

Son, las implementaciones particulares de estos sistemas y sus versiones e instancias particulares las que van mal.

Todo es malo dependiendo de los detalles de implementación.

El convenientismo, haz lo que te conviene, es lo que funciona. Haz una cosa en un momento o para una cosa. Haz otra cosa en otro momento para otra cosa.
Pero ¿lo que conviene a quien? Mediante la democracia, a la mayoria ¿No?

¿Os enseñan tipo cabeza cuadrada para que no podais cambiar de modelo y sistema de forma flexible segun convenga?

¿No hacen mas que promover la innovación y la flexibilidad para todo el mundo?
Pues eso, haz lo que te convenga, y olvídate de éstos rigidos modelos y sistemas. Que les jodan.

Putas etiquetas
Putas sectas.

Olvidaros de las etiquetas, pensad lo que quereis hacer, y montad el sistema temporalmente para hacerlo, llamdlo x si quereis. Después para otra cosa montad otro sistema diferente, incluso opuesto llamadlo z si quereis. Y así.

Olvidaros de yeorias, e ideologias universales que valen para todo.

Abrid vuestra mente, melones.

Pezzonovante

#51 No, si ya me has convencido de que la economía chilena es una mierda, ya he visto la luz. Menos mal que tenemos mejores modelos económicos en Sudamérica de esos que os gustan tanto con inflacciones del 700%. lol

powernergia

#71 Naturalmente me refería al PIB pero capita que si mide la media de rentas.

Lo de la mortalidad infantil de Chile es como la mortalidad infantil de EEUU, ambos son países con servicios punteros a nivel mundial en los que hay una parte muy importante de la población que no puede acceder a ellos, es un índice muy fiable entre otras cosas de la desigualdad.

Brasil ha estado creciendo igual que Chile en los últimos años, hasta la llegada de la crisis, y Nigeria mucho mas que ambos. Yo hablo de desigualdad.

Pezzonovante

#36 Si, es un país horrible al que no paran de llegar inmigrantes engañados por el malvado capitalismo. Algún alma caritativa debería ir a abrirles los ojos. lol

Chile es el país de Sudamérica donde más creció el número de inmigrantes entre 1990 y 2013

http://www.latercera.com/noticia/chile-es-el-pais-de-sudamerica-donde-mas-crecio-el-numero-de-inmigrantes-entre-1990-y-2013/

systembd

#23 Mucho me temo que este es uno de esos casos en los que la disparidad entre clases sociales hace que la estadística resulte engañosa. Si a eso le sumas (o, mejor dicho, le restas) un mayor coste de la vida, me temo que a la mayoría de los chilenos les dará igual que el PIB del país sea bueno --aún repartido "per capita--. vamos... como aquí cuando te dicen que España es la cuarta economía de Europa pero te piden que pagues una hipoteca a 50 años con un sueldo de menos de mil euros.

Trigonometrico

#57 Pero Chile no está soportando un bloqueo económico, y Cuba sí lo está, y a pesar de todo, Cuba está muy por encima de la media del resto de países de Latinoamérica.

D

#16 a veces cuanto mejor te va más te quejas porque estás más tiempo ocioso, eso que tu llamas violencia es un chiste si tienes en cuenta que está en latinoamerica

mira que violenta es chile y el resto de latam lol https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_homicidio_intencional

Al-Khwarizmi

#93 Pues sí. La izquierda hace eso, y la derecha también hace demagogia gastándose decenas de miles de euros al año del fondo de pensiones y diciendo que no pasa nada, porque con el empleo que se está "creando" eso va a subir solo (cosa que no aguanta el más mínimo análisis). Lo cierto es que no existe ni un solo partido en España, ni siquiera entre los extraparlamentarios, que tenga un plan realista para las pensiones. Lo cual es triste teniendo en cuenta que es uno de los problemas más importantes a los que nos tenemos que enfrentar a corto plazo.

A la larga con suerte dará igual, porque con los avances que se están produciendo en automatización el futuro tiene que pasar por una RBU, que dejaría obsoletas las pensiones. Lo malo es que hasta que eso se consiga, puede haber mucho sufrimiento.

D

#30 está en la linea de lo que es su entorno en cuanto a desigualdad, solo que con una calidad de vida muchisimo mejor que todos los paises de izquierda que tiene en su entorno

durante muchos años ha sido el primer país de latinoamerica en el indice de desarrollo humano (ahora les ha adelantado argentina)

D

#46 si claro, y seguro que tambien les da igual el indice de desarrollo humano

CoolCase

#5 No, el sistema tiene que ser público por lo que te dice #9 una empresa privada tiene animo de lucro por definición es mucho menos confiable.

Trigonometrico

#13 No sé si en todos los países, pero en los que yo he visto, una medicina que es indispensable para curar una enfermedad mortal, le ponen precios estratosféricos porque la gente venderá su casa para poder comprarla, aunque el precio de la medicina incluidos los gastos de investigación sean 50 €.

D

#93 Que yo sepa el que se ha comido el fondo de pensiones a bocados en 4 años ha sido el PP.

el_fruta

#68 El comodín de Venezuela que no falte. Colombia, El Salvador, Honduras o México no existen porque no salen por la tele.

s

#54 Dónde se puede apuntar uno?

systembd

#21 Muy bien dicho... en una plataforma que usa puntos de "karma" para fomentar la honradez de los usuarios

zaladquiel

#13 El sistema de pensiones chileno "es llevado con orden, con honradez y pensando en el bien de los propietarios del dinero depositado". Sus creadores, defensores y administradores lo han estado jurando por Dios desde hace decadas.

berkut

#41 Se supone que un pilar del estado como el diseño del sistema de pensiones no depende solo del gobierno de turno. En una democracia parlamentaria vamos.

n

#60 bastante raro ir trabajar a Chile que esta al fin del mundo y es que un infierno neoliberal, que ademas tiene la mejor educación de Latinoamérica
http://www.biobiochile.cl/noticias/2015/05/13/chile-tiene-la-mejor-educacion-de-america-latina-segun-ranking-de-la-ocde.shtml

teniendo mucho mas cerca a Cuba y Venezuela paraísos en la tierra según este sitio y que según la OCDE, serias aun mas infinitamente más valorado y mejor formado que cualquiera que estudie ahí edit

Pezzonovante

#25 Ah, pensaba que hablabas de economía, no de educación. El país con el PIB per cápita más alto de Sudamérica casi en niveles de países eur`peos como Polonia. Otra cosa no, pero la economía chilenan no parece ir mal.

Pezzonovante

#30 No veo que destaque especialmente por la desigualdad, para ser Sudamérica. Si los comparamos con Noruega están fatal, claro.

c

#96 Por qué le llamas "esfuerzo personal" a ganar mucho dinero?.

Que no te cuenten milongas. La natalidad NO es el problema. El problema es el paro y los salarios de mierda.

D

#12 lol solo te ha faltao lo de a ver si se mueren los viejos que votan al ppsoe

D

#46 engañoso en qué sentido? Los datos son los que son y yo soy chileno pero no me iría a vivir a otro país de Latinoamérica más que por curiosidad. Todos están peor que nosotros.

s

#9 Un sistema llevado por políticos, sindicatos y funcionarios no tiene como objetivo el servicio a la ciudadanía.

c

#80 Matemática financiera básica:

Lección 1: Como ahorrar para la pensión con 800 euros al mes.

D

#86 ¿y cómo iba una empresa a obtener beneficios para sus inversores si no tiene clientes? ¿de dónde va a sacar el dinero si no es por clientes que libremente han pagado por los productos de esa empresa por considerarlos mejor opción que los de la competencia?

D

#115 Hasta, no. Yo cobro tres millones de pesos. Y los hay que cobran más como ingenieros senior.

Trigonometrico

#93 Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, pero, a una persona que tenga una pensión de 600 €, no pueden reducírsela más; y hay mucha gente que se quedó sin trabajo en España, y familias enteras han tenido que subsistir con la pensión de sus familiares jubilados.

z

#122 Sísí, claro. Volvamos. Chile. Todos los fondos privados autorizados (menos de 10 empresas) ofrecen las mismas condiciones y en todos te queda esa mierda de pensión.

Cómo coño va a funcionar un fondo de pensiones basado en la cotización del mercado bursátil si la bolsa lleva bajando desde 2008?

Simplemente no puede. Los 10.000 que ahorraste en los 90 se convirtirron en 4000 en 2010 y ya no contamos la inflación.

No puede funcionar ni harto de vino. Si los fondos de pensiones fueran listos comprarían plazas de párking o pisos para alquilar, pues eso sí que garantizará unos ingresos estables.

Cada 100.000 € invertidos puedes sacar 500-600 / mes de alquileres. Si vives 15 años tras jubilarte, te compensa más que esos putos fondos. Al menos así la depreciación del capital ahorrado no sufre tanto como dinero contante y sonante vs inflación.

D

#9 He dicho: "Un buen sistema de pensiones es todo aquel que es llevado con orden, con honradez y pensando en el bien de los propietarios del dinero depositado."

D

Pero... pero... pero... si la economía privada es tan maravillosa y ofrece ventajas tan maravillosas a la gente, ¿no deberían estas ventajas de la economía privada hacer a la gente más feliz y por tanto más pacífica y menos proclive a actos violentos? ¿mediante qué extraños mecanismos psico-sociológicos están las maravillosas ventajas de la economía privada que están haciendo tan felices a los chilenos conduciendo a los chilenos a protestas y actos violentos? ¿no se supone que debe ser imposible que en un país se produzcan estos actos violentos una vez se establece en dicho país la economía privada y sus maravillosas bondades y ventajas?

#13
Un buen sistema de pensiones privado es aquel que obtiene el mayor beneficio para sus propietarios, aunque el servicio sea un mierda. Si pueden engañarte, lo harán. El derecho a la salud/vida debe estar protegido para las personas que no pueden trabajar.

D

#12 Esto va a seguir así hasta que ellos mismos renieguen de cosas como Venezuela.
El problema de Podemos, y de IU y ... es que se lo ponen muy fácil a los que quieren entrar a manipular, remover mierda, etc.

Pezzonovante

#42 Pues si, es una putada.

Pero la gente prefiere ir a un país tan desastroso que a otros paraísos que tanto gustan por aquí. Una pena que tanta gente no haya visto la luz.

BM75

#52 Por eso estamos como estamos...

c

#73 Completamente aleatoria. Sorteando entre el número total de habitantes del país que elija?

Cuba

Y tú?

Res_cogitans

#13 Pero es que eso que planteas es frecuentemente contrario al objetivo único de cualquier empresa capitalista, que es dar el máximo beneficio posible a sus propietarios. Maximizar el beneficio suele implicar reducir el gasto en todo lo posible, lo que da lugar a la menor retribución posible al depositante. Salvo que esas empresas participen de un mercado de competencia perfecta, harto difícil en el sector financiero, que es un ćartel de bancos y fondos en simbiosis con el estado, no tendrán grandes presiones por aumentar esa retribución al depositante.

powernergia

#167 La hucha se esta gastando en pagar pensiones, es para lo que estaba previsto en época de crisis.

El problema es que nos dicen que la crisis ha pasado y sin embargo el importe de las cotizaciones es inferior al gasto en pensiones.

D

#29 y como es la educación en los paises de su entorno? pues eso

D

#55 si te sustituyeran por una persona aleatoria de un país de latinoamerica, que país preferirias? dinos tu top 3... pues eso

RobertNeville

Por si a alguien le interesa contrastar cifras le adjunto una noticia que jamás llegaría a portada de Menéame: http://m.libertaddigital.com/economia/2016/08/08/por-que-chile-no-deberia-imitar-las-pensiones-publicas-de-espana-1276579844/

powernergia

#56 "en el caso de las pensiones públicas no es sostenible si no tienes una demografía que lo soporte"

Ese mismo problema te lo encuentras con las pensiones privadas.

Sin duda la demografía en España sera un factor que obligue a la rebaja futura de pensiones, pero no es el problema actual, con la generación del "babyboom" de los 60-70 aún en activo (aunque una buena parte sin trabajar que es el verdadero problema).

D

#68 Ya se ve los contentos que están los chilenos, ellos celebran su gran sistema económico con disturbios lol lol lol lol

D

#260 me da mucha pena que en ciertos países de América Latina haya gente que pase hambre. Es uno de los problemas del capitalismo, sin dinero no puedes tomar decisiones.

D

#266 yo no he dicho que sea el peor de todas formas, pero es una de las grandes razones por las que la gente se va.

WarDog77

#193 Vengo de tu enlace en otro meneo.

Miracle Day fue bastante perturbador por enfrentarte a custiones éticas muy peliaguadas. "Son seres humanos, pero ¿que hacer si no para solucionar ese problema en esa situación?"

Asimov explicaba también que lo que entendemos por derechos basicos solo son tales mientras no crezca excesivamente la población. Incluso el derecho al aire puede dejar de ser tal si este excasea.

capitan__nemo

#349 #349 Bueno los chinos experimentaron con lo del hijo unico. Nosotros estamos experimentando con lo del estado de bienestar y con el condicionamiento psicológico, y utilizando las crisis y los mensajes de lo caro que es un hijo. En japon no sé que experimentos les han aplicado pero debieron ser bastante jodidos porque no quieren ni follar.

Dicen que se estabilizará, pero a costa de la libertad.

astrakko

#2 Y luego el simpatico de el jurando y perjurando que no tubo nada que ver con la represion en Chile.

1 2 3 4