Las manifestaciones se produjeron al cumplirse 36 años desde que el gobierno militar de Pinochet emitió un decreto que estableció un sistema de pensiones basado en la capitalización individual de un fondo de jubilaciones, administrado por empresas privadas (AFP). En la actualidad el 90,75% de los jubilados chilenos reciben menos de US$233 al mes, casi la mitad del sueldo mínimo establecido en ese país, mientras los aportes mensuales de los trabajadores activos se invierten en la capitalización de grandes empresas.
Comentarios
Nos hablan desde el futuro los chilenos.
Milton Friedman en persona, hizo que los chilenos tuvieran sus fondos de pensiones privados, para que los quisieran "como algo propio"
El colosal fraude de los fondos de pensiones privados es lo que también quieren hacer en España. De ahí que deterioren el sistema público para recortar las pensiones y abrir el otro negocio: no-mas-hachazos-pensiones/c07#c-7
No más hachazos a las pensiones
blogs.publico.esNo me lo puedo creer, si la economía neoliberal de Chile va como la seda.
El problema no es que fuese "privado" o "público". Imaginad que en España la empresa encargada de las pensiones hubiese sido la Bankia de Rodrigo Rato, ¿qué pasaría con el dinero?, pues eso.
Un buen sistema de pensiones es todo aquel que es llevado con orden, con honradez y pensando en el bien de los propietarios del dinero depositado. Realmente da igual si es privado o público, siempre que se cumplan las normas básicas y éticas.
#3 Y es por ello, que en los medios de comunicación españoles, propiedad de la banca que intenta implantar ese sistema, pasarán por estos disturbios de puntillas.
Vamos camino de tener el sistema de chile
Ayer de camino al trabajo me encontré con la manifestación en pleno centro de Santiago y grité con ellos como un chileno más y como el trabajador de este país que soy.
Lo del sistema de protección social de este país es siniestro, una educación cara y con un nivel patético, una sanidad comercializada hasta lo inmoral y un sistema de pensiones cuyos fondos se usan para especular e invertir en bolsa y luego el chileno tiene que elegir entre si cobrar una mierda desde el día que se jubilan hasta que se mueren (cuando digo una mierda hablo de unos cien euros al mes en un país que por lo general la vida es más cara que en España) o bien cobrar un poco más un número determinado de años y si te mueres antes te jodes.
Y en España los mongolos hablando de Venezuela, no es Venezuela lo que debemos temer, es el siniestro modelo chileno el que nos implantarían mañana mismo si pudieran los buitres del PP.
#5 no, un sistema publico tiene como objetivo el servicio de la ciudadanía, un sistema privado tiene como objetivo el lucro.
#5 Vives en el mundo de la piruleta si piensas de verdad que lo que has dicho es posible que lo haga algun banco.
No da igual que sea privado o publico. Al menos a los ladrones de lo publico tenemos oportunidad de echarlos cuando votamos. A los ejecutivos del BBVA o Banesto, cuando te presenten los intereses negativos de tu plan de pensiones, ya me contaras...
#6 #2 En Españistán prometen un harén de vírgenes si inviertes en una pensión privada. Así que ha inmolarse todos, ¡Milton Friedman es grande!.
#8 Cuanta razón llevas. El problema es que el español medio no se entera de la misa la mitad. Yo pase por España tras las ultimas elecciones y mi madre me contaba que es que como iban a votar a Podemos, que ella tenia miedo de que España se convirtiera en otra Venezuela, etc.: eso es lo que piensa la gente que se informa por la televisión y los telediarios, que me imagino que es la mayoría. Y esto va a seguir así hasta que perpetren el robo y dejen a millones en la miseria. Es solo cuando la gente se ve sin absolutamente nada que se tiran a la calle y ya para que ocurran desgracias. Con el dolor que ahorrarían unas cuantas huelgas generales ahora, antes de que la cosa se ponga fea y violenta...
#9 He dicho: "Un buen sistema de pensiones es todo aquel que es llevado con orden, con honradez y pensando en el bien de los propietarios del dinero depositado."
#10 He dicho: "Un buen sistema de pensiones es todo aquel que es llevado con orden, con honradez y pensando en el bien de los propietarios del dinero depositado."
Este era el "milagro" económico chileno de los Chicago Boys.
Pero... pero... pero... si la economía privada es tan maravillosa y ofrece ventajas tan maravillosas a la gente, ¿no deberían estas ventajas de la economía privada hacer a la gente más feliz y por tanto más pacífica y menos proclive a actos violentos? ¿mediante qué extraños mecanismos psico-sociológicos están las maravillosas ventajas de la economía privada que están haciendo tan felices a los chilenos conduciendo a los chilenos a protestas y actos violentos? ¿no se supone que debe ser imposible que en un país se produzcan estos actos violentos una vez se establece en dicho país la economía privada y sus maravillosas bondades y ventajas?
Europa entera va a un sistema así, tomemos nota de la mierda absoluta que sale de privatizar de cualquier modo las pensiones
#14 Cualquier empresa "ordenada y honrada" pensará en el dinero de los depositantes, eso si, siempre un peldaño por debajo de sus propios beneficios, que es lo realmente importante (se lo exigen sus accionistas).
El Sistema necesita más derivados financieros...en un día recibí 3 ofertas de planes de pensiones del mismo banco.
A saco,...nos roban y nos apalean (por nuestro bien).
Ojo al dato, los militares chilenos estaban exentos del maravilloso sistema de pensiones...
#13 Cuando un sistema depende de la honradez es que has hecho algo mal.
#8 ¿ no podemos hablar de las dos cosas? De Venezuela y Chile, digo.
#15 Si, la economía les va horrible
Ya les gustaría al resto de países de Sudamérica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)_per_c%C3%A1pita
#9 un sistema público tiene como único objetivo el perpetuarse, usando como medio principal el convertirse en la única opción. Otro objetivo secundario es el de servir de instrumento político.
#23 Les va tan bien que tienen endeudarse hasta las cejas para poder estudiar.
#20 Porque sabian que en el fondo el neoliberalismo es una puta mierda. Socialismo para ellos, capitalismo para los demás. Lo de siempre.
#25 Ah, pensaba que hablabas de economía, no de educación. El país con el PIB per cápita más alto de Sudamérica casi en niveles de países eur`peos como Polonia. Otra cosa no, pero la economía chilenan no parece ir mal.
#20 aquí los funcionarios pueden optar por sanidad privada. ¿Te dice eso algo?
#27 Eso también es economía... o te crees que las matriculas se pagan solas.
#23 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/GINI_Index_SVG.svg/856px-GINI_Index_SVG.svg.png
A más oscuro más desigualdad en los ingresos. Mira Chile, esta casi peor que EEUU...
#16 menuda paja mental que te has hecho. No hay más economía, que la economía privada. Somos los individuos los que compramos y vendemos bienes y servicios.
Otra cosa es que en determinados ámbitos lo público deba de tener más peso que en otros.
#31 Y hablas de paja mental mía, ¡jajajaja!
#30 No veo que destaque especialmente por la desigualdad, para ser Sudamérica. Si los comparamos con Noruega están fatal, claro.
#5 Bueno, no da exactamente igual, porque el sistema público no tiene como objetivo el beneficio.
En cualquier caso, tal y como está el sistema financiero (porque los seguros, al final, también son productos financieros), nada está garantizado, porque tanto los estados como las aseguradoras privadas tienen su dinero en el aire, y si el sistema financiero cae, cae todo, público o privado.
#21 Muy bien dicho... en una plataforma que usa puntos de "karma" para fomentar la honradez de los usuarios
#23 ¿De qué les sirve que el PIB PPA per cápita sea alto a los pensionistas que tras toda la puta vida currando y cotizando tienen unas pensiones de mierda de alrededor de la mitad del SMI? ¿Para darse cuenta de que su país produce una barbaridad pero a ellos les llegan migajas, porque hay unas élites que están acaparando toda esa riqueza?
Anda que te has quedado calvo de tanto pensar antes de escribir tu comentario, ¿eh?
#24 Menuda chorrada acabas de soltar...
#36 Si, es un país horrible al que no paran de llegar inmigrantes engañados por el malvado capitalismo. Algún alma caritativa debería ir a abrirles los ojos.
Chile es el país de Sudamérica donde más creció el número de inmigrantes entre 1990 y 2013
http://www.latercera.com/noticia/chile-es-el-pais-de-sudamerica-donde-mas-crecio-el-numero-de-inmigrantes-entre-1990-y-2013/
#13 El sistema de pensiones chileno "es llevado con orden, con honradez y pensando en el bien de los propietarios del dinero depositado". Sus creadores, defensores y administradores lo han estado jurando por Dios desde hace decadas.
#2 Y luego el simpatico de el jurando y perjurando que no tubo nada que ver con la represion en Chile.
#9 Un sistema público puede ser muy malo también en función de como este regulado. Mira quién está en el Gobierno.
Y que conste que soy máximo defensor de lo público. Pero no podemos decir que es bueno sólo por ser público. Hace falta que sea bueno.
#38 Es impresionante, ¿de verdad no eres capaz de darte cuenta de que un país puede tener un montón de actividad económica, ser muy atractivo para la inversión y contratar a toneladas de trabajadores extranjeros con mucha formación, pero ser un desastre desde el punto de vista de la justicia social? ¿Te suena Arabia Saudí?
Si toda esta actividad económica no es capaz de evitar que los trabajadores que han pasado toda una vida cotizando terminen sus días viviendo con una pensión mínima, ¿para qué sirve? ¿Para que se forren unos y a los demás que les den por el culo?
Campeón, la economía no es un fin en sí misma, es una herramienta para permitir que la gente viva dignamente. Un país que produce mucha riqueza, pero a costa de marginar o explotar a una parte de su población, no es un país económicamente exitoso, es un desastre humanitario.
#35 De un dia para otro ya no puedo votar las noticias porque me ha bajado el karma por debajo de 6, yo no diria que este sistema esta diseñado para fomentar la honradez sino la influencia sobre la propia página.
#42 Pues si, es una putada.
Pero la gente prefiere ir a un país tan desastroso que a otros paraísos que tanto gustan por aquí. Una pena que tanta gente no haya visto la luz.
El comunismo es malo
El capitalismo es malo
El socialismo es malo
La socialdemocracia es mala.
Los sistemas publicos de pensiones son malos.
Los sistemas privados de pensiones son malos.
Son, las implementaciones particulares de estos sistemas y sus versiones e instancias particulares las que van mal.
Todo es malo dependiendo de los detalles de implementación.
El convenientismo, haz lo que te conviene, es lo que funciona. Haz una cosa en un momento o para una cosa. Haz otra cosa en otro momento para otra cosa.
Pero ¿lo que conviene a quien? Mediante la democracia, a la mayoria ¿No?
¿Os enseñan tipo cabeza cuadrada para que no podais cambiar de modelo y sistema de forma flexible segun convenga?
¿No hacen mas que promover la innovación y la flexibilidad para todo el mundo?
Pues eso, haz lo que te convenga, y olvídate de éstos rigidos modelos y sistemas. Que les jodan.
Putas etiquetas
Putas sectas.
Olvidaros de las etiquetas, pensad lo que quereis hacer, y montad el sistema temporalmente para hacerlo, llamdlo x si quereis. Después para otra cosa montad otro sistema diferente, incluso opuesto llamadlo z si quereis. Y así.
Olvidaros de yeorias, e ideologias universales que valen para todo.
Abrid vuestra mente, melones.
#23 Mucho me temo que este es uno de esos casos en los que la disparidad entre clases sociales hace que la estadística resulte engañosa. Si a eso le sumas (o, mejor dicho, le restas) un mayor coste de la vida, me temo que a la mayoría de los chilenos les dará igual que el PIB del país sea bueno --aún repartido "per capita--. vamos... como aquí cuando te dicen que España es la cuarta economía de Europa pero te piden que pagues una hipoteca a 50 años con un sueldo de menos de mil euros.
#44 Evidentemente, a dónde van a trabajar extranjeros altamente titulados no es un indicador fiable para evaluar la sostenibilidad o estabilidad de un país. De nuevo: ¿te suena Arabia Saudí? Hace una década, muchos más arquitectos españoles iban allí que a, por ejemplo, Finlandia o Japón. ¿Te parece que Arabia Saudí es un modelo de país más deseable que los otros dos? ¿A que no, campeón?
Tal vez deberías pensar un poco antes de darle a enviar, estás escribiendo una y otra vez la misma simpleza.
#47 Me hablas de simpleza y me pones un ejemplo tan extremo como Arabia Saudí...
Tal vez deberías pensar mejor antes de poner un ejemplo como ese.
No conozco a nadie que haya ido a trabajar a Arabia Saudí, y si bastantes a otro países europeós (yo mismo) con modelos más deseables que España.
#24 Bueno, lo primero es lo primero.
#37 ¿Chorrada? Pues no veo por donde.
#48 Si tu argumentación no soporta ser aplicada a una caso real que ocurre en el mundo y que la reproduce formalmente, el problema está en tu argumentación simplista, no en el ejemplo que yo elijo.
Sigue poniendo risitas, a ver si así te convences de que no estás haciendo el mismo ridículo una vez tras otra.
#41 Se supone que un pilar del estado como el diseño del sistema de pensiones no depende solo del gobierno de turno. En una democracia parlamentaria vamos.
#51 No, si ya me has convencido de que la economía chilena es una mierda, ya he visto la luz. Menos mal que tenemos mejores modelos económicos en Sudamérica de esos que os gustan tanto con inflacciones del 700%.
#28 Lo dices por Muface? Es un organismo público
#53 Nada, no hay manera. Sigues escribiendo cosas que se desmontan solas. No creo que la economía chilena sea una mierda, creo que la economía es algo más que el PIB.
Muy majo ese hombre de paja dicotómico¹, ¿lo has hecho tu solo o te ha ayudado un adulto?
¹: pensiones de mierda o hiperinflacción WTF
Sea privado o público, lo que no puedes pretender es que metiendo 100 euros al mes vayas a cobrar 1000. Nadie ofrece esa rentabilidad, y en el caso de las pensiones públicas no es sostenible si no tienes una demografía que lo soporte.
#23 Chile esta peor que Venezuela y todos los países sociocomunistas por eso #8 se fue a trabajar a Chile y no a los paraísos cubano o venezolano. todo muy cuerdo hahah
#52 Por eso estamos como estamos...
#27 Recuerda que el PIB mide la media de rentas. Las desigualdades en Chile son enormes y llevan (por ejemplo) a que un país con hospitales mundialmente punteros tenga mayor mortalidad infantil que Cuba.
#57 No vine a Chile ni porque se gane mucho, ni porque se viva mejor que en España, ni porque se trabajen menos horas, ni porque haya más vacaciones, ni porque me guste el neoliberalismo ya que nada de lo anterior es así.
Me vine porque un licenciado con nuestra enseñanza pública está infinitamente más valorado y mejor formado que cualquier licenciado de carreras privadas de aquí y por tanto no le va a faltar el trabajo y puede hacer currículum en su campo profesional.
Sí, pero ten claro cual modelo económico es la amenaza real para tu bienestar (y no es el venezolano).
#56 "en el caso de las pensiones públicas no es sostenible si no tienes una demografía que lo soporte"
Ese mismo problema te lo encuentras con las pensiones privadas.
Sin duda la demografía en España sera un factor que obligue a la rebaja futura de pensiones, pero no es el problema actual, con la generación del "babyboom" de los 60-70 aún en activo (aunque una buena parte sin trabajar que es el verdadero problema).
#9 no, un sistema público tiene por objetivo obtener financiación para hoy, un sistema privado es financiación para el futuro.
#10 el problema es que hay muchisima regulación para poder formar un fondo de pensiones, si le dejaran a cada uno montarse su inversión como quiesiera o meter su dinero para la jubilación en fondos de inversión normales otro gallo cantaria, según esta montado en españa y chile es simplemente otro privilegio más para las entidades financieras a costa de los ciudadanos
bastante raro ir trabajar a Chile que esta al fin del mundo y es que un infierno neoliberal, que ademas tiene la mejor educación de Latinoamérica
http://www.biobiochile.cl/noticias/2015/05/13/chile-tiene-la-mejor-educacion-de-america-latina-segun-ranking-de-la-ocde.shtml
teniendo mucho mas cerca a Cuba y Venezuela paraísos en la tierra según este sitio y que según la OCDE, serias aun mas infinitamente más valorado y mejor formado que cualquiera que estudie ahí
#12 lol solo te ha faltao lo de a ver si se mueren los viejos que votan al ppsoe
Barbas, vecino, tuyas, remojar. Cómo era eso?.
#60 en Venezuela tambien estan "infinitamente más valorados" los lisensiados de España... te fuiste a Chile gracias a que los principios liberales han hecho de Chile una de las economias que más crece de America, me encanta la gente como tu sois como los liberales que solo han trabajado en cargos públicos lol
#29 y como es la educación en los paises de su entorno? pues eso
#60 bastante raro ir trabajar a Chile que esta al fin del mundo y es que un infierno neoliberal, que ademas tiene la mejor educación de Latinoamérica
http://www.biobiochile.cl/noticias/2015/05/13/chile-tiene-la-mejor-educacion-de-america-latina-segun-ranking-de-la-ocde.shtml
teniendo mucho mas cerca a Cuba y Venezuela paraísos en la tierra según este sitio y que según la OCDE, serias aun mas infinitamente más valorado y mejor formado que cualquiera que estudie ahí edit
#59 madre mia que burrada, el PIB NO MIDE LA MEDIA DE RENTAS, y el PIB per capita tampoco puesto que es PIB/habitantes
y eso de comparar mortalidad infantil con Cuba... que va a ser lo proximo, decir que hay más asesinatos que en Cuba? lol que ridiculez
Chile esta progresando a toda ostia, logicamente que hay clientelismo y corrupción y multitud de ineficiencias, pero es lo que tiene un crecimiento muy rápido, compara con los paises del entorno (todos de izquierda) y verás que sistema es mejor
#30 está en la linea de lo que es su entorno en cuanto a desigualdad, solo que con una calidad de vida muchisimo mejor que todos los paises de izquierda que tiene en su entorno
durante muchos años ha sido el primer país de latinoamerica en el indice de desarrollo humano (ahora les ha adelantado argentina)
#55 si te sustituyeran por una persona aleatoria de un país de latinoamerica, que país preferirias? dinos tu top 3... pues eso
#46 si claro, y seguro que tambien les da igual el indice de desarrollo humano
#16 a veces cuanto mejor te va más te quejas porque estás más tiempo ocioso, eso que tu llamas violencia es un chiste si tienes en cuenta que está en latinoamerica
mira que violenta es chile y el resto de latam lol https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_homicidio_intencional
#19 un plan de pensiones no es un derivado financiero ni tiene nada que ver con los derivados financieros
#62 metira, las pensiones publicas se pagan a los pensionistas de hoy con los contribuyentes de hoy, las pensiones privadas cada uno se paga la suya con lo que ha ahorrado en su fondo de pensiones, salvo las no contributivas pero eso ya es otro tema según el país, por tanto es independiente de la demografia
#65 no se como consiguen resolver esa disonancia en sus cabezas, deben montarse unos lios mentales para que todo les cuadre... lol
#62 No te lo encuentras porque en el público es un sistema de reparto intergeneracional y en el privado un sistema de capitalización individual.
Y la mayoría de meneantes, todos ellos distinguidos miembros de la generación mejor preparada de la historia, considera que la capitalización de las pensiones es mala porque los planes de pensiones de los bancos ofrecen poca rentabilidad.
Por supuesto, a ninguno le ha dado por buscar otras alternativas de inversión. Tampoco se han puesto a hacer números. No saben cuánto dinero capitalizano
los chilenos y cuánto reciben. Se limitan a repetir consignas anticapitalistas. Son muy anticapitalistas ellos. Eso sí, si un juego no les satisface, no están dispuestos a pagar por él...
Considero que en el instituto deberían tratarse estos temas. Planificar la jubilación me parece más importante que aprender latín o el mito de la caverna de Platón. Un barniz de matemáticas financieras tampoco vendría mal.
Por si a alguien le interesa contrastar cifras le adjunto una noticia que jamás llegaría a portada de Menéame: http://m.libertaddigital.com/economia/2016/08/08/por-que-chile-no-deberia-imitar-las-pensiones-publicas-de-espana-1276579844/
Me gusta el cosmopolitismo de la hemenéutica diatópica. Hay que revolverse contra las hienas.
#80 También un kit de supervivencia antiatómico, unas pastillas para la depresión, un audi a4, una tele de 90 pulgadas y un jardín de 20m2 con el césped recién cortado. Todo un mundo de colores.
#13 Lo cual automáticamente tacha de la lista a los privados, dado que no van a ser gestionados pensando en el bien del propietario del dinero, sino en el bien de quien se cree propietario del dinero: el dueño de la empresa gestora.
ahí es a donde nos quieren llevar y no precisamente los del coletas.
#63 y una polla. El sistema privado lo que va a buscar es generar dividendos a sus inversores. Que te puntualizo, NO son los beneficiarios de los servicios sino los dueños de la empresa.
#5 No, el sistema tiene que ser público por lo que te dice #9 una empresa privada tiene animo de lucro por definición es mucho menos confiable.
#13 Justo lo que no va a hacer una empresa privada.
#43 Viendo tus comentarios por encima no me parece motivo para que tengas karma por debajo de 6. Te doy un positivo por si te ayuda.
#24 No.
#50 Pues yo lo veo evidente y por eso ni me molesto en argumentar con ladrillos.
#41 Que sea público es la primera piedra para que sea bueno, ahora, si el gobierno son unos hijos de puta no quiere decir que lo público sea malo sino que si el gobierno lo gestionan sinvergüenzas con cómplices ignorantes que los votan entonces lo público se vuelve malo pero no creas que peor que lo privado ya que por ejemplo en España el gobierno de ladrones e hijos de puta tiene interés en lo público y lo privado, roban a dos manos.
#3 en España el sistema público está condenado porque la izquierda, en lugar de exigir el necesario recorte de las pensiones acordé al recorte en sueldos que menos sufrido, prefiere hacer demagogia. Total, luego le echaran la culpa a Rajoy y a seguir protestando. No sé si son anuméricos o canallas, pero lo que me queda claro es que yo voy a cobrar una mierda de pensión igual que los chilenos, aunque aquí sea una pensión pública.
#46 engañoso en qué sentido? Los datos son los que son y yo soy chileno pero no me iría a vivir a otro país de Latinoamérica más que por curiosidad. Todos están peor que nosotros.
#18 y en un sistema público quien lo maneja en lo que piensa es en ganar las próximas elecciones, para lo cual tiene que mantener contentos a los pensionistas de hoy, olvidándose de los de mañana, que es lo que pasa en España.
#7 aquí en Chile siempre nos contaron que los sistemas de pensión de reparto no funcionaban bien. Yo no había nacido entonces pero con las noticias de la baja en la natalidad en toda la pide OCDE, Chile incluido también me lo pregunto honestamente: ¿Seguirá siendo viable el sistema de pensiones de reparto en el mundo (por ejemplo, en España)?
Con el sistema chileno de capitalización individual esa variable es irrelevante PERO dependes sólo de tu esfuerzo personal (es verdad que Bachelet creó subsidios pero eso sólo demuestra que las AFP no funcionan bien). Aquí mucha gente mayor se pensiona pero no deja de trabajar si puede hacerlo.
#57 perdona el negativo, fue sin querer
#38 La cuestión no es tanto cuántos inmigrantes llegan, sino, por ejemplo, cuántos se quedan hasta la jubilación y aceptan cobrar la mitad o menos del SMI y cuántos en un momento determinado optan por ir a otros países. Estoy buscando esos datos, a ver si los encuentro. Si sabes dónde puedo mirarlo por favor dímelo.
#5 las AFPs (porque no es una empresa) no se han robado el dinero, creo entender que en bankia hubo corrupción explícita de por medio. El problema de las pensiones aquí en Chile es sistémico. El ahorro forzado no es suficiente, la motivación de las AFP es lucrar, no el bienestar colectivo y no existe solidaridad, solamente esfuerzo personal y recientemente algo de apoyo subsidiario del Estado.
#3 si fuera español el tema de que el gobierno meta las manos en los fondos de pensiones me preocuparía mucho. De hecho, en la propuesta de los convocantes piden que si se restaura el sistema de reparto eso no se pueda hacer.