Hace 8 años | Por --422077-- a linux-os.net
Publicado hace 8 años por --422077-- a linux-os.net

Hace ya 8 años me compré un portátil clónico sin Windows preinstalado para instalar GNU/Linux sin pagar ningún canon a Microsoft, aunque siga funcionando, ya me era necesario comprar un nuevo portátil. El problema es que ahora no venden prácticamente portátiles clónicos, todos son de marca y con Windows preinstalado. En alguna web he podido ver que algunas personas consiguieron la devolución del impuesto Windows, de forma sencilla con la marca Asus...

Comentarios

D

#14 ¿Gratuito?...será gratuito si te has comprado un MAC, donde ya te han cobrado el MACOS, el que lleva y los diez siguientes, que no te van a dejar instalar porque te dirán que tu máquina ya no está soportada. Y no me vengas con lo puedes instalar en los "hackintosh", porque eso no es una instalación fácil, ni "fiable".

sonixx

#31 no es gratuito, es igual de gratuito que si te lo trae un pc. Con la salvedad que el precio te lo meten al hardware y te dicen que es gratuito.
Porque donde puedo pillarlo gratis? Donde lo puedo instalar en mi pc? Donde me cubre la asistencia técnica de ello? Los hackintong o como se llame no son teóricamente alegales? En su tiempo decían que Apple demandaba

sonixx

#22 medio dueño? Escuchas campanadas y no sabes ni donde, no es ni el mayor accionista individual y no hablemos de los colectivos, no tendrá ni un 2%.
Y Bill Gates cada año vende parte de sus acciones, por lo que cada año ganara menos

Luigi003

El problema es que a los fabricantes no les sale tan cara una licencia Windows, a ver como calculas tú eso

MycroftHolmes

#20 #19 #26 exacto, Apple te da ese sistema operativo al coste de 0 euros, con actualizaciones gratuitas para siempre. Si no te gusta ese sistema operativo, te instalas otro, tu mismo.

La historia es que no puedes pedir la devolución de ... 0 euros

z

#40 churras y merinas.

Los usuarios de Linux (clientes de tu hardware) piden que se hagan drivers para su sistema operativo y poder consumir tu producto.

CEO de Blackberry (dueño de una empresa) pide que los demás hagan apps para todo el mundo para que su producto tenga alguna posibilidad de triunfar.

Churras y merinas.

Minipunk

Yo tengo un netbook que he puesto ubuntu y por el que no me quedó más remedio que pagar la licencia a Windows. También traía Android preinstalado, no se si pagué algún canon por ello.

King.COM

Hace años tuve la misma inquietud (por mi dinero) pero con Acer. En mi caso he decir que el proceso fue muy similar, mandar fotos, DVDs de vuelva, firmar un par de cartas de desistimiento y tal. Tardaron como 1 mes en el papeleo pero me devolvieron unos 80€ de un Windows Vista que nunca usé, directamente a mi cuenta bancaria, por lo que quedé bastante contento pues esperaba una pared wall

hadex

Yo he comprado un ASUS sin S.O....va como un tiro con Ubuntu, por supuesto.

D

#43 Las dos últimas actualizaciones de OS X (Mavericks y Yosemite) son gratuitas. De hecho no es posible comprarlas en tiendas, solo se pueden conseguir a través de la Mac App Store.

D

#10 yo pillé uno sin SO en una tienda de Lugo y fué para ponerle una Ubuntu

D

#17 Para la mayoría de fabricantes de hardware el software no es más que una molestia y en cuanto alguien les da algo que meterles se lo van a meter y a olvidarse del problema. Es lo mismo que ha pasado con Android: Google les ofreció un sistema que meter a sus smartphones y no se lo pensaron dos veces. El problema es que cuando esa plataforma coge agarre estos fabricantes se encuentran que han creado un "monstruo" y que ahora dependen de él. Es lo que pasa con Android y la razón por la que ahora los fabricantes intentan quitarle peso a Google y a veces juegan con otros sistemas (aunque sin mucho éxito).

MycroftHolmes

#10 salvo por el detallito minúsculo de que OSX es gratuito (que no libre)

D

#5 son como esas señoras que te ponen florecitas en la mano y luego te las cobran. versión 8.0.

I

#79 El 'motor' de un ordenador es su procesador, no me vengas con que es 'el sistema operativo'.

No es ningún problema que unas marcas o en unos modelos concretos ofreciesen el sistema operativo ya incluido, el problema es cuando la práctica totalidad lo ofrecen así y todas, casualmente, con el mismo SO. Es la diferencia entre poder elegir y que te impongan algo. Es como si de golpe todos los fabricantes de coches te metiesen la discografía de Pitingo.

Wayfarer

#13 Los únicos equipos que he visto yo en los últimos cinco o seis años que vienen con medios de recuperación físicos son los Toshiba y los HP de gama empresarial con licencia de Windows 8 Pro que vienen con Windows 7 Profesional preinstalado y traen dos DVD con el 8... El último equipo de gama consumer que vi con medios físicos venía con Windows XP SP3, ya con el Vista venían todos con la partición de recuperación oculta.

D

#20 El sistema no está a la venta. No puedes ir a una tienda y comprar una licencia de OS X. Las actualizaciones, por otro lado, son gratuitas desde la versión 10.9 para los usuarios de OS X

arllutoquintumi

A buenas horas me entero. Compré un portátil hace dos semanas para instalarle GNU-Linux y no se me ocurrió pensar que se puediera devolver la licencia. El problema es que al arrancar acepté los términos (cagada)

D

Yo también pude devolver la licencia de un Asus hace 3 años. En mi blog lo relato. (no quiero hacer spam, si alguno lo quiere leer se encuentra fácil en Google)

Veo

Aqui otro que acabó eligiendo portatil msi sin SO. CD live con tu distro favorita y a correr.
Realmente son un poco caros (aún sin el SO) para gama media, pero en mi opinión merece la pena por el extra en calidades respecto a otras marcas, que sólo igualan en gama alta.

A mi lo que me preocupa respecto a SO en escritorio son las dificultades para que el software propietario sea viable a nivel usuario en linux. Por supuesto que no es imposible y que de hecho exite (vease steam), pero luego te vas a photoshop, autoacad o protools y o tiras de wine (que no es algo a nivel usuario y en el caso de protools no lo he conseguido) o mueres en windows/osx.

Nekmo

#47 Llevo usando Arch Linux más de 6 años. Es instalarlo y listo

PD: Soy KDEero

D

#43 en 2010-2011. Desde entonces es gratis. La ultima y la penúltima versiones, de nombres de parques yankis.

D

#58 http://es.m.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X_v10.7 no es gratis

#57 esas dos actualizaciones serán gratis pero el resto no. Luego es muy aventurado decir que mac os es gratis

D

#18 accionista y medio dueño nada mas que se sepa, y para 33 años de crecimiento continuo, osea este año seguramente gane menos que el siguiente;

http://eldiariodemadryn.com/2015/03/con-casi-80-mil-millones-de-dolares-bill-gates-es-el-hombre-mas-rico-del-mundo/

Y

#30 Suerte con Arch, la necesitarás (Te recomiendo Manjaro, a mí me encanto)

Veo

#62 Niego la mayor! Se desarrollan drivers nativos para linux, podrán ser mejorables, pero esa etapa está superada.
Y las empresas están deseando vender, el coste sería perfectamente asumible y el nicho de mercado en linux existe estando compuesto además por personas que valoran el software más que un usuario medio de windows o osx.

No, el problema es el soporte. A ver cómo das soporte a un SO con cientos de distros que cada una hace las cosas a su manera. Esa es una de las dificultades a las que me refería.

Cómo anécdota, en mi empresa usamos un software para control de maquinaria bastante caro que rula sobre linux... pero para solucionar el problema del soporte la empresa que nos vende este programa lo hace sobre su propia distribución linux

aneolf

#41 Yo con Mountain [1] estoy muy contento. Lo compré sin sistema operativo porque tampoco me gusta mucho Ubuntu, y con Debian me arranca en menos de 10 segundos.

[1] https://www.mountain.es/best-deals

M

#95 yo los veo en la estanteria de enfrente en el mediamark, carrefour... Imaginate si busco un poco mas.

Amalfi

Eso es bien sencillo, formateas el disco duro e instalas la nueva versión, lo que he hecho yo y fuero Windows del ordenador.

D

#33 Hace unos meses salió el CEO de Blackberry diciendo que los programadores de APPs deberían diseñar para todos los sistemas operativos de móviles. Obviamente el descojone fue mundial. Pero con Linux no, todo el mundo pide que los fabricantes de hardware hagan drivers nativos para Linux y que los programadores hagan versiones Linux y a todo el mundo le parece bien. Un poco hipócritas, ¿no crees?

D

#14 El detalle minúsculo en realidad es que en el caso de ASUS estás comprando un ordenador a ASUS que viene con un sistema de Microsoft el cual, para poder utilizarlo, tienes que aceptar una licencia que te dice que si no estás de acuerdo puedes devolverlo (el software, no el equipo). En el caso de Apple estás comprando un equipo de Apple con un sistema operativo de Apple. Cuando vas a sacar el equipo ya pone bien claro que si no estás de acuerdo con la licencia del sistema operativo puedes devolver el ordenador.

D

#35 Esas son versiones antiguas que se siguen vendiendo por alguna razón. Todas las versiones posteriores (Mavericks, Yosemite) se han distribuido en exclusiva desde la Mac App Store como actualizaciones gratuitas.

D

#36 Como he respondido ahí esas son las versiones antiguas. Las versiones a partir de Mavericks solo se han distribuido a través de la Mac App Store de forma gratuita.

D

#37 Cuando compras un ordenador con Windows del fabricante que sea tienes que aceptar la licencia de Microsoft que dice que si no estás de acuerdo puedes devolver el software (ya que tiende a ser una licencia bastante genérica).

En el caso de un Mac cuando compras el equipo también tienes que aceptar la licencia del sistema operativo la cual dice que si no la aceptas puedes devolver el equipo. Eso no quiere decir que te estén obligando a usar OS X simplemente que para usarlo tienes que aceptar las condiciones de la licencia. Lo que no puedes es decir "devuelvo OS X y que me devuelvan el dinero", lo cual no tendría mucho sentido sobre todo por que al ser ellos el fabricante y, al estar distribuyéndolo ahora mismo de forma gratuita, pueden decir que no te han cobrado nada por él.

D

#34 En el caso de Windows tienes dos cosas: Microsoft ha cobrado por Windows al fabricante y la licencia de Windows dice que puedes devolverlo. Eso no ocurre en un Mac. Que te lo hayan metido en el precio no es algo que puedas demostrar y que no puedas instalar OS X en un PC no quita que ahora sean gratuitas las actualizaciones.

D

#63 ¿Injusto? ¿por qué? ¿y qué pintan las leyes antimonopolio? ¿es que tiene Apple algún monopolio?

D

#2 vaya, no me había dado cuenta que el enlace estaba al final del artículo, si no hubiera mandado esa. Gracias.

davidorti

#24 No sé si entra en tu definición de 'bien de precio', pero son ordenadores con muy buenas críticas. La española Mountain preinstala el SO o te deja que lo hagas tu: https://www.mountain.es/

sonixx

#62 creo que va mas orientado si compras un hardware sea compatible con Linux, vamos los drivers de toda la vida.
Es lógico, nadie pide que hagan aplicaciones para linux

I

#83 Vamos a ver si te centras tú en lo importante y dejas de decir tonterías. Si el 90% (por poner un %) de los fabricantes de ordenadores te meten windows obligatoriamente, tu capacidad de elección queda muy mermada, por decirlo finamente. Es tan sencillo como eso.

Un tocadiscos, sin discos, no sirve de nada y no por ello te obligan a comprar uno junto con el aparato y mucho menos todos los fabricantes te 'endiñan' el mismo obligatoriamente.

I

#85 ¿Cuales son esos sobremesas, de qué marca? ¿No estarás hablando de uno que te montas por partes, verdad? Porque sobremesas 'de marca' y sin SO, no creo que sean 'todos' sin SO. Además que el artículo habla de portátiles.

Para tu información, hay mucha gente que también protesta porque no le dejen meter el software que le de la gana en su teléfono y que no venga con el bootloader abierto para meter lo que uno quiera. Una sutil diferencia es que tú no compras, ni aceptas, una licencia de 'windows phone' o de 'android' o de 'ios' en el móvil, cosa que sí haces con Windows. ¿Por qué si yo compro un producto Asus tengo que tragar con un 'contrato' con Microsoft?

El producto será así, porque las leyes permiten que sea así. Si la ley de protección del consumidor dice que no te pueden obligar a comprar un producto asociado a otro, pues se exige que se respete la ley, así de sencillo. A ver si ahora las leyes las vamos a tener que respetar todos menos los fabricantes de portátiles.

Trigonometrico

#49 Si les pides que te cambien la radio, te la cambian, pero si no llegas a un acuerdo con el conesionario, te compras otro coche y solucionado el problema.

Trigonometrico

#10 Los Mac no, porque los vende la propia Apple. Si Microsoft vendiera sus propios ordenadores, no habría ningún problema con eso, pero Dell o Toshiba no son propiedad de Microsoft.

Trigonometrico

#27 Los portátiles de los centros comerciales suelen ser más baratos.

Trigonometrico

#34 Si no puedes comprarlo independiente de un ordenador, entonces es gratuito. En el caso de Android es diferente, porque supongo que LG o Samsung pagarán un precio a Google por las licencias.

Trigonometrico

#32 Hombre, lo normal es que sea el cliente quien decida cual.

Trigonometrico

#74 Y a pesar de cobrar actualizaciones, Apple siempre podrá defender que el precio del sistema operativo es cero.
Como he dicho antes, si Microsoft vendiera sus propios ordenadores, no tendría ningún problema con la preinstalación de Windows, pero si los vende otra marca, entonces ya no puede obligarles a llevar Windows puesto, porque ahí empieza el monopolio o abuso de posición dominante. Lo mismo podrían hacer con Android.

Trigonometrico

#94 No es tan fácil encontrar un portátil sin Windows preinstalado, y mucho menos de ciertos precios en concreto.

I

#87 Yo no dije portátiles, lo dice el artículo. Los sobremesas 'ensamblados' llevarán lo que quieras ponerle. Busca uno 'de marca' y a ver si no lleva el SO.

Y yo no he aceptado ninguna 'licencia android' y tengo un móvil con android, tampoco 'trago' con ninguna licencia de realtek, por mucho que tenga componentes de esa compañía.

Un coche sin gasolina no funciona y no veo que me obliguen en ningún sitio a tener que firmar un acuerdo con Repsol al comprarme un Seat.

Trigonometrico

#98 Tomo nota, echaré un vistazo. Yo no suelo mirar y nunca me coincidió de ver algo así.

Trigonometrico

#97 El problema no es comerse el sistema operativo, el problema es pagar por él. Y el Mac OSx es gratis, si quieres borrarlo al llegar a casa eres libre de hacerlo.

I

#102 Si no te quieres enterar, es tu problema. Como ya te he dicho antes, el problema es de elección. Tu pones 3 ejemplos que son precisamente la excepción, la inmensa mayoría vienen con windows y ese es el problema.

La oferta y demanda funciona muy bien, sobre todo en mercados con productos que casi son monopolios, verdad?

Y en el móvil, si no recuerdo mal, los acuerdos que aceptas son con google para usar sus servicios (gmail, maps...), no recuerdo ningún mensaje con la 'licencia de android'.

Trigonometrico

#104 Y si es un portátil Asus puedes pedir que te devuelvan algún dinero al borrarlo.

Trigonometrico

#108 A mi no me preocupa mucho porque no soy usuario de Mac, pero si MS vendiera sus propios ordenadores con Windows creo que tampoco se debería obligar a devolver el dinero del Windows a quien lo solicitara. Y sin embargo, me parece justo que si alguien se compra un ordenador Toshiba y quiere otro SO, que le devuelvan el dinero si lo desinstala, y lo mismo con Android en los móbiles, si alguien quiere desinstalar Android del móbil e instalar otra cosa, pues también que le devuelvan el dinero de la licencia.

I

#110 #105 Sí, tengo mala memoria, pero resulta que hace cuatro días que le metí la rom oficial a mi teléfono y te lo vuelvo a decir, no hay ninguna 'licencia android'. Tienes los acuerdos con Google si usas sus servicios.

Me parece perfecto que devuelvan el dinero de la licencia, de eso va todo esto, que no debería ser noticia sino lo normal, porque está prohibido que te vendan productos asociados y lo siento, pero un producto de una marca que te impone el uso de un producto de otra marca, es una venta asociada.

Con realtek, te lo vuelvo a repetir, yo no firmo ningún acuerdo, ni acepto ninguna licencia, será el fabricante el que tenga acuerdos con ese otro fabricante de componentes, igual que con el procesador e igual que con el fabricante de los tornillos de la carcasa.

I

#113 No te pueden OBLIGAR a comprar un producto asociado. Si hay un pack de Cacique+Coca-Cola, tienes que poder comprar Cacique suelto y Coca-Cola suelta.

Sí, hijo, sí, el problema es que una empresa a la que compras un producto te OBLIGA a firmar un acuerdo con OTRA EMPRESA y a pagarle por algo que no quieres. Claro que es ese el problema, si el SO fuese de ASUS y todo fuese de ASUS (como pasa con Apple), no habría problema (al menos legal, otra cosa es que a muchos eso tampoco nos guste).

Formatea y a correr y la pasta del SO que se la lleve Microsoft por nada... Menudas soluciones proponéis algunos.

I

#115 ¿Como que no te obligan a 'firmar'? Lo primero que hace windows es ponerte la licencia y decirte que o la aceptas o lo devuelvas.

Artículo 34 - Prohibición de ofertas conjuntas, ahí te dicen cuándo se permiten: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Anterior/r10-l7-1996.t2.html

Es por la pasta y por tener que llegar a un acuerdo con una empresa que no sé por qué tiene que meterse en una transacción que no va tiene nada que ver con ella.

Por muchas vueltas que le des, es muy simple: Yo compro un producto a una empresa y no tengo por qué aceptar acuerdos con otra empresa diferente por un producto que no quiero. El fabricante del ordenador es libre de meter windows si le da la gana, pero si no lo quiero debe haber algún procedimiento para devolver ese producto ya que no me pueden obligar a adquirir productos asociados.

I

#118 Pues tendrás que demostrar esa 'relación funcional'. ¿Tu ordenador no se enciende si le quitas el disco duro con el SO? El mio sí. Incluso hay fabricantes que están metiendo BIOS más complejas que incluso permiten navegar por internet...

Que puedas hacer más o menos cosas con un sistema operativo instalado no es relevante.

Te vuelvo a repetir que el problema es que son productos asociados, desde el momento que el SO no te lo proporciona el mismo fabricante, sino que te 'obliga' a llegar a un acuerdo con un tercero.

Yo compro un producto Dell, ¿por qué tengo que firmar un acuerdo con microsoft? Eso es lo que no pueden obligarte y es lo que se denomina venta asociada, que está regulada para favorecer a los consumidores ya la competencia.

Zeioth

Alguna sugerencia de portatil con Ubuntu que ande bien de precio?

Zeioth

#25 Por debajo de 450€. El Quartz con I3 tiene muy buena pinta como equipo de trabajo para un programador.
https://www.mountain.es/best-deals

Tambien me han gustado los de System 76, pero siendo de fuera es probable que claven bastante con las tasas.
https://system76.com/laptops

Sin SO tambien hay buenos equipos:
http://www.pccomponentes.com/lenovo_b50_70_80eu_intel_core_i3_4005u_4gb_320gb_15_6_.html

sonixx

#35 esos eran las actualizaciones antiguas, no? Que eran de pago las nuevas ya no.
Pero claro aquí hablamos de actualizaciones y no sistemas completos

D

#9 y otros lo hacen para ahorrar pasta ya que luego lo instalan pirata...
Que nadie se me chive.

r

Hace medio año me compré un portatil MSI sin SO en pccomponentes. Es cuestión de ir mirando en varias tiendas online, acabas encontrando equipos sin windows.

n

Dell tiene portátiles con Ubuntu.

D

#44 ¿Qué churras y merinas? ¿Tú puedes exigir que una empresa privada dedique dinero y recursos para diseñar drivers y dar soporte a cuatro gatos que usan Linux, pero un usuario de Blackberry no puede hacer lo mismo para aprovechar mejor su móvil? Yo no veo la diferencia por ningún lado.

Es la ley de la oferta y la demanda, si la gente no demanda Linux o Blackberry, los fabricantes no les harán caso. Punto.

PD. Por favor, no me vengas con el cuento de que si la gente conociera Linux le gustaría y abandonaría Windows, que está ya muy manido. Dudo que sea así y, además, el mundo real no funciona así.

nergeia

#5 O que usas (soy windoxero a muerte), pero que ya tienes licencia y no quieres pagar una version "home premium" de mierda.

M

#5 Se trata de devolver la radio integrada del coche porque quieres otra marca de radio cuando el modelo de coche es así.

Haberte comprado un coche con la radio que quieres.

El detalle por parte de Asus está bien pero el producto es el que es y consiste en el paquete hardware+software, si no te gusta búscate otro de tu agrado.

D

Hace poco he leido por ahí que se pueden encontrar portátiles con Ubuntu preinstalado y no son nada caros.
Seguro que una búsqueda por la Red da buenas pistas

Bley

Vaya tinglado tiene Microsoft es increible que haya durado tanto años y lo que le queda.

Que los japoneses, chinos, indios no hayan hecho sus propios sistemas me inquita. Parece una estrategia de inteligencia militar.

sonixx

#14 es perverso el detalle de gratuito, por el detallin que se te olvida comentar que tiene que ser en su propio hardware. Al fin al cabo no es gratuito.
Por cierto no se como va el tema ahora, pero es gratuita la actualización? O te puedes descargar el sistema completo?

D

Yo paso de comprar hardware porque para eso está el cubo de la basura, pero yo jamás compraría nada que tuviese un software privativo instalado o preinstalado. Yo no usaría productos Microsoft ni aunque ellos me pagasen a mí por usarlos.

Aokromes

#7 Precisamente la ley es lo contrario, el ordenador tiene que venir con un SO, es cosa del fabricante decidir cual.

Aokromes

#29 goto #35

sonixx

#26 con lo que tu dices es que es todavía mas injusto lo de Apple o no? Porque no me aclaro

D

#31 gratis? En mi trabajo tenemos un mac, y hubo que pagar 20 € creo recordar para subir de versión...

D

#20 efectivamente, actualizaciones gratuitas hasta que a ellos les salga de los cojones que abras la cartera.
¿Pero los cacharros duran?

D

#41 Windows es la mayor defecto de los Vaio.

Carrefour y tecnología son lo peor.

sonixx

#54 por eso es todavia mas injusto, las leyes antimonopolio tendría que meter ahí mano

sonixx

#65 fácil, es de primaria.
Gastar menos de lo que ganas.
Aunque no estoy muy seguro de tu enlace, teóricamente Bill Gates dona muchísimo

sonixx

#64 monopolio no se utiliza solo para los productos que dominan un mercado, si no que gracias a su dominio en cierto sector, obliga a un control del propio producto, tanto precio como en este caso hardware y software fijo.
Si quieres un Mac en vez de un pc, que tienes? Un monopolio, Apple tendria en todo caso poder permitir la instalación sin limitaciones de su sistema operativo a la vez que no traer ciertos programas predefinidos.
Si se lo piden a uno se lo pides a todos

LaInsistencia

#34 Por lo que tengo entendido, parece que al final todo quedo en "el equipo debe tener marca Apple (must be Apple branded)", así que basta una pegatina de las que te dan con el DVD de MacOs para cumplir la licencia.

D

#57 si un mac no se puede comprar sin MacOS no significa que sea gratis significa que no te dicen precio y te lo incluyen en el pack. Es como cuando compras un coche, las ruedas o motor no son gratis

D

#74 te lastra tanto el pasado que te impide pensar:

Los ordenadores no existen, hoy en día sí hay, pero hasta entonces no había. Por eso es muy aventurado afirmar su existencia.

D

#80 que una actualización sea gratis no significa que SO lo sea también. Si fuera así, windows es gratis

D

#93 A ver, que microsoft no obliga a NADIE a preinstalar windows. Te das una vuelta por amazon y buscas ordenadores con linux, salen 300 y pico:
http://www.amazon.es/s/ref=nb_sb_noss?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=ordenador+sobremesa+linux&rh=i%3Aaps%2Ck%3Aordenador+sobremesa+linux

Lo que ocurre es que con MAC te comes su sistema operativo SÍ o SÍ, no tienes forma de que te lo vendan sin él, si con eso quieres creerte que te lo regalan... Te lo comes con patatas y te lo cobran quieras o no

Es como si dijeras que Repsol obliga a los coches a que lleven gasolina. Pues si no quiere gasolina buscas uno diesel y si no quieres uno eléctrico.

D

#101 en windows también puedes borrarlo

D

#107 En MAC no es posible que te devuelvan ningún dinero por borrar el MAC OS. Tu dirás que es porque como "es gratis", yo diré que no, que no es por ser gratis, es porque no te lo quieren devolver (ahora es gratis, pero antes no lo era y no te devolvian el dinero). Ahora dicen que lo dan gratis, total como sólo se puede instalar en sus ordenadores, no era lógico que te lo cobraran 2 veces

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