Hace 8 años | Por Josu_el_porquer... a ctxt.es
Publicado hace 8 años por Josu_el_porquero a ctxt.es

“No es el petróleo, ni los bancos, se trata de una crisis de liquidez de los bancos centrales”, afirma el analista Dominic Konstam, que propone medidas para que no explote “la bomba de los 60 billones en derivados”

Comentarios

Relator

#3 Llegáis todos tarde.

Campechano

¿Quién lo desasustará?

xenko

#6 ¿Porqué no lo redondeamos a un gritón, y nos dejamos de pamplinas?

Shotokax

#47 yo me refería al sistema económico global, no solo al de Europa.

gontxa

#14 yo creo que no se equivocan. En el artículo hacen diferencia explícita en varias ocasiones entre las dos nomenclaturas.

Patrañator

#58 No lo había entendido.
Globalmente a mi me preocupa la sostenibilidad de nuestro planeta.

e

#24 porque directamente todo eso que dices lo ignoran. La gente en Madrid, que es lo que yo veo, solo ve ETA y Venezuela. Es o la recuperación de Mariano o el caos. Los medios de información son Telemadrid, el mundo, abc y demás propaganda y así está el patio. Lo único que me ha sorprendido grátamente es lo de Carmena, que aún no me lo acabo de explicar.

Josu_el_porquero

Curioso, muy curioso artículo ¿está cerca un cambio de sistema monetario? Quién sabe lo que se mueve en las altas esferas.

Relator

#4 ¡Yo!

M

#51 Pagarías para que te guardaran el dinero en un lugar seguro.

En la segunda parte coincido, sería un corralito del Euro. Lo que llevaría otra vez al euro de dos velocidades o incluso su supresión. En ese momento, los euros se respaldarían por los respectivos bancos centrales. Eso sería una bomba nefasta, para todos, porque siempre llueve hacia abajo.

E iríamos de cabeza a otra década perdida, nuestra segunda década perdida sin posibilidades de emigrar porque las principales potencias entrarían también en recesión.

D

Torrente tenia razon. Volveremos a las pesetas

Yufiro

Solo es una idea, porque en vez de hacer pagar esto al pueblo, no se lo quitamos directamente a los 20 mas ricos del mundo, no es mejor sacrificar 20 personas que 7 billones, nadie se plantea esto, por mucho que protesten, podemos ir 1 millón de personas a cada casa y quitarles todo, y con ese dinero rescatar al resto del planeta, y sería la guerra con menos sacrificios del mundo.

k

#3 Hay que cobrar intereses al dinero en efectivo: pongamos un microchip en los billetes de gran valor/y cobremos impuestos a las retiradas de depósitos. Debemos alentar el gasto, no el ahorro.

A mi esa parte me da miedo.

D

¿Para cuándo van a ser ilegales los derivados financieros?

d

#24 porque da igual a quien votes, el sistema ya no lo cambia nadie y menos un país solo

z

#41 Es gracioso que tú pongas "vien"

D

#29 Si quiebran la mayor parte de bancos ¿crees que el FGD podra cubrir todos los depositos? si quiebra un banco aislado y pequeño puede, si es sistemico no va a haber dinero.

D

#8 Ruíz Mateos no tenía oro, pero respaldaba sus empresas con miles de botellas de coñac de reserva en una bodega que tenía.

Quizá podríamos hacer lo mismo: darle valor a esos papelitos con aceite de oliva virgen extra, champagne francés, BMWs alemanes, chiringuitos en las islas griegas, naranjas valencianas...

...sal, tabaco, trigo...

b

#45 Y unos pagarés que valían menos que los vales de bicicleta que Pantuflo Zapatilla les daba a sus hijos.

Q_uiop

#70 Gastate todo el sueldo, así, cuando se te rompa la lavadora o llegue el invierno tendras que pedir unos de sus "generosos" creditos rápidos que te clavaran tales intereses que terminaras por tener que pedir una segunda hipoteca. La usura como una de las nobles artes criminales.

e

#9 #13 La pregunta es ¿por qué deberían hacerlo si siguen ganando aunque se caiga el sistema? Y no vale decir por razones morales, que os veo venir.

TonyStark

#101 que continuará s pagándola religiosamente

vviccio

#2 #3 A ver si os suena: apretemos la tuercas a los griegos, convirtamos un pequeño problema en un gran problema y luego les concedemos un rescate a la fuerza. Los griegos no holieron ni el 4% de esos rescates del BCE por que acaban en bancos como el Deutsche Bank.

Josu_el_porquero

#115 Entiendo que los derivados se mantienen "fuera de balance", por lo tanto la exposición a derivados de Lehman podía ser muy superior a esa cantidad que citas.

No conozco muy bien el tema, pero un derivado es como un seguro. Si tu aseguras tu casa, haces un seguro por 100.000 euros, por poner un ejemplo, pero el dinero que cambia de manos es pequeño, una cuota de 200 euros, por ejemplo. Con los derivados pasa lo mismo. Hay seguros por ese valor de 60 billones. Respecto a la comparación al PIB, una casa producida en el año 2.000 se contabilizó en el PIB de ese año, pero puedo asegurarla, o comprarla o venderla, es un activo. Además, con los derivados, lo puedohacer varias veces (puedo asegurarla diez veces, por ejemplo). Con una exposición tan grande, es obvio que en cuanto algo vaya mal, aunque varios de los contratos se anulen entre si, las pérdidas pueden ser astronómicas.

Eso es lo que puedo decir un poco a vuela pluma.

D

#42 Inflacción al 2% ese es el objetivo del BCE

e

#108 Cierto. No encontraba el artículo meneame, pero si tenía guardado el link. Gracias por aportarlo y además dar mas info.

Azucena1980

“No es el petróleo, ni los bancos, se trata de una crisis de liquidez de los bancos centrales”

No, si los papeles pintados del BCE van a estar sin respaldo de una buena reserva de oro...

pablisako

#17 Porque todos los bancos están en quiebra debido a una estafa gigantesca que cada día es más difícil de ocultar. Y habrá que negociar una salida o irán a la cárcel. Este europarlamentario lo explica clara y brevemente

K

#15 jajajaja #14 -> #15 (no se que supone la quiebra del banco, pero me ha parecido muy gracioso la respuesta de confirmación de datos).

D

Se preparan nuevas partidas de dinero público para ofrecerlas en sacrificio al Dios Banco y asi evitar que los mercados descarguen su ira sobre vosotros....mundo de subnormales,pagamos el bingo de los ricos y aun estamos convencidos de que es por nuestro bien...

gontxa

60 billones?!!! Es científicamente imposible que exista tanto dinero

D

#12 la filial de DB en España está acogida al FGD por lo que los que tengan menos de 100 mil euros de ahorros no tienen nada que temer.

poyeur

#9 Prueba a ver "el club de la lucha"

elpayito

#14 He leído en otros artículos q la cantidad es varias veces el PIB alemán, así que si serían billones europeos.

e

#46 wall wall wall wall Que vergüenza.

davokhin

#32 #9 o Mr.Robot

D

#5 Se me ocurre una manera, no hay más que imprimir bastantes de estos y listos, una solución a la altura del problema, ya que la deuda ha salido de la nada, el pago saldrá de la nada y será igual de sustancial.

D

Yo tengo la hipoteca con ellos, ¿qué pasa si quiebran?

D

#102, mientras no cambie de entidad y me quieran cambiar las condiciones y tal a peor, a mi me vale.

D

#28 Muy bueno, me lo apunto.

D

#33 Todos los paises de Europa juntos no tienen el dinero suficiente para salvar al Deutsche Bank.

D

#24 Porque todos tenemos mucho que perder y las ganancias son humo.

e

¿Soy el único que se ha leído el artículo entero? Parece traducido automáticamente o incluso auto-generado. El texto no tiene ningún tipo de sentido en varios párrafos. Contiene errores de puntuación o marcado que no parecen naturales, sino más vien errores de máquina.

D

#99 ¿Realmente te interesa el modelo monetario del S.XVIII? Menudo nostalgico roll

Cuando venga la próxima orgía económica, volverá a haber una resaca, y todos contentos. ¿Vas a prohibir las orgías?

Muchos vieron la crisis del 2007 y lo triste es que no se hizo nada. Como ejemplo, uno estuvo denunciando la estafa piramidal de Madoff durante 7 años, cada año aportando mas datos a la SEC, y hasta que no colapso la piramide la SEC no hizo nada.

Así en todos los ámbitos, tímidas voces que avisan y son despreciadas como el amigo que te dice que te estás pasando con los cubatas.

¿Evitar la próxima crisis? ¿Vamos a prohibir las orgías económicas?

D

#132 disculpa, parecía mantra anticapitalista de quien se había visto el ultimo documental magufo.

Los derivados son como apuestas dignas de casinos, donde se apuesta pero por mucho que se apueste, el dinero solo cambia de manos.

Por lo tanto si hay 30 billones al rojo y 30 billones al negro, pues aunque salga rojo o negro, el mundo sigue igual, unos con algo mas y otros con algo menos.

El problema lo vimos en 2007 con la subprime, pues estaban garantizadas con una apuesta a que el mercado se hundía, una garantía ante quienes invertían en hipotecas, otro tipo de derivados, los CDS, Credit Default Swaps. Digamos que Wall Street era el casino y se dedicaron a aceptar apuestas en contra del mercado inmobiliario. Imagínate que hay 60 billones al negro y 0 al rojo... Si sale negro la banca quiebra.

Por tanto, el volumen de las apuestas no es tan relevante como su distribución. Si el DB ha estado aceptando apuestas en un sentido por valor de 60 billones y pierden la apuesta, la habrán cagado y necesitarán un rescate para poder cumplir con sus obligaciones. ¿Te imaginas ganar la lotería y que no te paguen el premio porque quiebra la lotería? o imagínate que arde tu casa y tu seguro no te paga porque quiebra...

Moraleja: los derivados son apuestas.

En Valencia tienes el mercado de derivados de las naranjas, y es muy raro que esos contratos lleguen a vencimiento y haya quien entrege una cantidad de naranjas a otro, pues simplemente cancelan sus posiciónes momentos antes del vencimiento, ganando o perdiendo.

ziegs

Tantos años ocultando la realidad del banco alemán, ahora que han quitado las manos que tapaban las grietas se desmorona. ¡vaya, por dios, qué lastimita!.

D

#53 Da el dato bien y no tendrás que soportar mis correciones por estupidas que te parezcan.

D

#55 Desde luego wikipedia es más fiable que tú, a lo mejor antes de afirmar datos de memoria deberias echarla un vistazo. En meneame abunda gente sin sentido crítico que podría tomar en serio tus datos.

D

#64 Gracias, pero insisto no has hablado de la regla de oro de los economistas has hablado del BCE en los siguientes términos "Hace años que el BCE entro en Trampa de Liquidez. Hace años que no cumple su objetivo de inflación: 3%" cosa falsa porque ellos dicen "Price stability is defined as a year-on-year increase in the Harmonised Index of Consumer Prices (HICP) for the euro area of below 2%." y lo define como uno de sus objetivos principales.

Francamente no habría seguido esta conversación de no haberte mostrado chulesco, si hubieses reconocido tu error punto positivo y adelante.

D

#71 Me encanta ¿acaso he hablado de la trampa de liquidez? ¿he criticado otra parte de tu texto? ¿me he metido con Keynes? ¿he dicho que el objetivo inflacción se este cumpliendo?

NO, solo te he corregido un dato erroneo, el objetivo del BCE no es un 3% de inflacción si no un 2%, pero por lo que veo llevas muy mal las criticas por constructivas que estan sean, no quiero pensar como te habrias puesto de criticar algo tuyo más subjetivo en vez de un dato objetivable con dos golpes de teclado y ratón

D

#75 No me interesa porque estoy esencialmente de acuerdo en que ahora mismo la política del BCE es un fracaso, aunque carezcamos de datos para evaluar claramente sus efectos a posteriori, al fin y al cabo en el pasado consiguio con esas misma políticas corregir Inflacciones de entre el 4% y el -0,6%.

D

#144 La justicia es una bandera que enarbolan todos los partidos y dictadores, ¿cual es tu justicia? ¿robar para darselo a los pobres es justo? hay gente que piensa que instaurar un ferreo control por parte del estado es justo y necesario.

Es más seguro luchar por algo definido y decir como Ayn Rand «Las definiciones son las guardianas de la racionalidad, la primera línea de defensa contra el caos de la desintegración mental». Por tanto hacer lo contrario que los políticos y empezar definiendo esas palabras grandilocuentes en la que se escudan.

La última gran burbuja... Esa que no se puede pagar ni con todo el sufrimiento de los proletarios.

Bley

#16 ¿Pero que cuyons es eso?? ¿dinero inventado?

D

#78 Invierte en arte moderno.

Cehona

#2 #26 La que está liando el Zapatero, de esta no salimos.

e

#113 lo tendré en cuenta. Muchas gracias.

D

#60 Como economista, la regla de oro de la inflación es que esté entre el 2% y el 3%.

Me siento afortunado de que no seas un grammar nazi. Prefiero troleadas de economía que de semántica.

D

#69 ¿Entonces están cumpliendo sus objetivos y no estamos en trampa de liquidez?

¡Gracias! ¡Me has quitado un peso de encima! ¡Y yo pensando tras todos estos años que Keynes podía tener razón!

Moraleja: lo que diga el BCE... es lo que dice el BCE... En política monetaria el objetivo es entre 2% y 3% y que llevemos tanto en el 0% habla de ¡FRACASO!

Pero vamos, que si quieres seguir hablando de lo que dice el BCE... Pos fale, sigue tu que a mi lo que me interesa es ver que están FRACASANDO.

P.D. El BdeE se paso por el forro la regla de oro de dar como máximo un 70% del valor de compraventa en hipoteca. Cambiaron UNA palabra: "recomendamos que se de como máximo un 70% del valor de TASACIÓN"

Yo me conformo con no cumplir sus expectativas respecto al agilipollamiento general. ¡Vivan las burbujas! ¡Viva el vino!

D

#119 En mi opinión si se diera una explosión como tal del sistema sería desastroso, ya no para nuestra economia que desde luego, si no para nuestra forma de vida, las democracias occidentales como las conocemos probablemente caerian en manos de estatistas duros que aprovecharian para reforzar en gran parte el poder del estado en esa situación caotica.

El tema de la deuda ilegitima es más complicado ya que la deuda no es finalista, es decir cuando tu pides dinero como estado no es para una cosas espécifica, si no que pasa al pool de los presupuestos generales del estado, con lo cual no es posible denominar un parte de la deuda como odiosa y otra como no odiosa en función de para que se ha gastado pues no es posible saberlo.
En caso de no reconocer la deuda tendría que ser toda, o en contraposición la deuda con una entidad muy concreta y por motivos muy serios, pero centrandonos en un impago general eso sería desastroso para la economía en este momento. Cuando un pais gasta menos de lo que ingresa y es bastante autosuficiente puede jugar a eso, pero en la mayor parte de paises europeos que necesitamos el dinero de fuera para pasar el mal trago de la crisis y somos muy dependientes del comercio internacional para conseguir casi de todo un posible embargo por parte de los acreedores nos condenaria a escenas peores que las de la postguerra.

Lo ideal creo es que aprendiesemos la lección, ciudadanos y politicos y en el futuro optemos por un modelo no basado en endeudarse en una alocada carrera hacia delante para tener piso y coche unos y otro hacer sus obras públicas y proyectos, y con paciencia, quitas, negociaciones y demás logremos salir de esta sin renunciar por un lado al estado de bienestar, eso si siendo conscientes de sus limitaciones y los riesgos si queremos hacerlo extensivo a todos, y por otro lado no retroceder en libertaddes individuales.

Finalmente señalar que en este campo que es economía política cada cual tiene una opinión y ni siquiera los más galardonados economistas estan libre de meter la pata y mucho, dado que esto no es una ciencia susceptible de ser estudiada experimentalmente como por ejemplo la quimica o la medicina. Es un momento de gran incertidumbre y si alguien supiera lo que va a pasar debria estar haciendose rico pero es algo que probablemente no sabremos hasta que pase.

D

Vaya, que pena

reithor

Que fichen al lobo de wall street. No sé si les arreglará el problema, pero la fiesta está asegurada hasta la quiebra y más allá.

D

Hace años que el BCE entro en Trampa de Liquidez.
Hace años que no cumple su objetivo de inflación: 3%
Y no lo cumple porque por mucho que bajen los tipos de interés, el personal no quiere invertir en el futuro de Europa.

Yo no estoy asustado, mas bien triste, porque bien que podéis ir a El Blog Salmón y revisar los posts de Marco Antonio, que dejo por escrito que reducir tipos de interés, inflar de liquidez los mercados, solo serviría para inflar otra burbuja.

En los 80 era la inflación. Mis padres pagando la hipoteca al 15% y la inflación al 9% y el PARO en torno al 16%.

En el 2010 el desempleo va a estar por el 20% y en vez de inflación deflación....

Mismo perro, distinto collar.

Juggernaut

#9 Eso eso, un Jubileo total como hace siglos se hacia roll

D

#101

Que la seguirás pagando. Otra cosa es que te debieran dinero, que a lo mejor, no cobrabas.

z

#48 Intuyo que te ha dolido. No pasa nada, todos nos equivocamos.

D

El Deutsche Bank: 😬

D

#77 Cuando te cobren por tener el dinero en el banco, la gente se lo llevará en una caja de zapatos... a no ser que eso se prohiba.

d

#115 Si a todo. Deberíamos correr en círculos. Pero lo mas gracioso es que fijo que hay algún banco que en lugar de 60 tiene "solo" 30...

gonas

#6 Porque es dinero virtual. El mercado de derivados no necesita dinero. Hasta que explota y luego llegan las madres mías.

Kalamar_Kanibal

#14 entraba justo buscando si hablaban de billions americanos o billones españoles.

M

Al final es lo de siempre, los grandes bancos dicen que no entrarán en vereda, porque lo importante es no introducir Basileas.

Que es el precio que iban a pagar por los rescates. No les asusta el rescate, les assuta tener que estar obligados a mantenr la liquidez de Basilea, que no les permite jugar con derivados, ni presentarlos como avales.

Hay una peli ahora en cartelera, La gran apuesta, que viene a cuento para explicar lo que está sucediendo.

D

El miedo cambia de bando version teutona?

paragomba

Editado.

HaCHa

#34 De la neopeseta se habla mucho antes de Torrente 1.

totem

#51 Pero si cambiamos la Constitución...

F

#12 Parece que sabes de lo que hablas. A mí me interesa muchísimo. Crees que va a suceder, que 'explote' este sistema basado en la deuda permanente? En algún momento, alguien va a decir que no va a endeudarse más? O bien que no reconoce la deuda contraída por los que vinieron antes?
Y si explota qué? Qué va a pasar con las empresas, ahorros, proveedores de servicios básicos...?!
Alguna referencia?!
Gracias!

Gunther.Frager

Pues yo estoy acojonado como haya que rescatarlo entre todos.

wall wall wall

Pero ello si ha de caer , que caiga. Mas grandes han caído.

Por ejemplo, mi tía-abuela Luisa, parecía un globo atmosférico, un día se cayó no le pasó nada.

scor

#9 El premio nobel de economía, Milton Friedman, fue el pionero en lanzar esta teoría: la idea es que la forma más fácil de aumentar la inflación y reactivar la actividad económica son las transferencias directas de efectivo a los hogares. https://www.meneame.net/go?id=2569373

D

#52 Y está al 0% ...

¿Algo inteligente que aportar?

D

#54 Si quieres datos recomiendo wikipedia. kiss kiss kiss

D

#72 En absoluto, no me molesta la critica constructiva y agradezco la información.

Mi tono chulesco es parte de una estrategia provocadora, y justo lo que me quiero provocar aquí es un debate sobre el fracaso del BCE en la gestión de la política monetaria, que "below 2%" es un fracaso.

Al final yo sigo hablando de lo que quería hablar, por mucho que te moleste que no terminara este intercambio donde tu lo esperabas. Je Je Je

kiss kiss kiss

D

#79 ¿No era tan difícil?

En castigo te voy a positivizar un rato roll

Gunther.Frager

#61 Tranqui, me he comprado unas cizallas cojonudas fabricadas con grafeno para cortar las cadenas de nuestra esclavitud.

Y ya sabes lo que se dice, si hay grafeno hay meneo.

D

#82 Solo ofende quien puede. Un científico tiene que ser su peor crítico, reconocer el error es justo lo que me diferencia de la mayoría que disfraza la realidad.

El día que me ofenda el conocimiento, seré otro inquisidor del monton.

Manda huevos que el BCE hable de "below 2%". ¿Tan chungos se han vuelto en Bruselas?

D

#86 ¿Has oido hablar de Inflation Tax? https://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_tax

Es justo la idea de que la inflación es el impuesto de última instancia de un estado, si entendemos por estado aquel que controla una moneda.

Por tanto, en cierta manera es acertada esa idea, pero hablamos de estados a un pie de ser estados fallidos. El valor sería lo de menos en un estado al borde del desgobierno y el caos.

Un buen ejemplo es la República del Congo, y acabó con 20 años de guerra civil, y lo que les queda.

P.D. los números a grosso modo... si quieres concretarlos tienes mi bendición.

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