Hace 4 años | Por colomer a elpais.com
Publicado hace 4 años por colomer a elpais.com

La tripulación del Blas de Lezo no se rinde y rechazó este miércoles por unanimidad la oferta de la consejería de Educación de aupar al frente del barco a otra persona ajena al centro. La protesta ha sido tan significativa que líderes políticos de todos los colores se han acercado por el lugar; desde Aguado, hasta Gabilondo y Pepu, pasando por Errejón e incluso Monasterio.

Comentarios

c

Seguimos luchando!

xuser

¿Y no tendrá mucho que en en este centro se prescinda de los libros de texto? Seguro que esto a los lobbies que los fabrican no les hace mucha gracia. No sea que nos demos cuenta que ya no son necesarios...

omegapoint

#6 Es mucho más curro para el docente....... y los padres.

Pinchuski

#5 los colegios y la educación públicos pueden ser estándar, pero los trabajadores no lo son. Esto puede generar preferencias en los padres a la hora de elegir centro y llevar a los centros a una situación de competencia, que sería muy positivo de no intentar frenar al innovador para igualar las condiciones.

vacuonauta

#4 colegio rival??? Pero qué es eso??? Es la antítesis del espíritu educativo!!

jamma

#10 ¿Y para que cojones tienen hijos si no es para educarlos? Lo que uno quiere a uno le cuesta.

Sendas_de_Vida

#15 los niños son como esponjas y que precisamente el sistema tradicional convierte las mentes en piedras, llegando a un punto que imposibilita una capacidad de desarrollo en sus propias vidas y por tanto, en la sociedad del futuro del que formarán parte.

D

#15 Tú no tienes hijos. Y si los tienes no los conoces ni te ocupas de ellos.
Ahora bien, puede que me equivoque, pero mi comentario está al mismo nivel de argumentación y demostración que el tuyo.

D

#1
No me digas... Anglada roll

nemesisreptante

Es el modelo que triunfa en España por antonomasia. Cuando alguien lo hace bien en vez de copiar lo que hace bien para mejorar lo importante es acabar con el. No importa que mis hijos reciban mejor o peor educación, incluso una mierda de educación, en el colegio privado o concertado al que van, lo único importante es que esa educación sea mejor que la de los que van al colegio público de al lado.

D

#30 la crítica de@powerenergia no es a la competencia entre niños es a la competencia entre centros.
Usted señala que la colaboración entre personas es mucho mejor y yo estoy de acuerdo.
Yo le señalo que la competencia entre distintos proveedores de un mismo servicio es beneficioso para el demandante. Tanto por el nivel de exigencia al que se verán abocados como por el nivel de calidad al que tenderán.
Y eso no influeye en nada a los alumnos más allá de la frustración de los padres que no consigan meter a sus zagales en el colegio mejor considerado.

Sendas_de_Vida

#57 yo hablo como Ex Consejero Escolar. Eso es lo que he visto en los niños. Muchos niños. Cuanto más duro era un profesor. .. más "máquinas" se iban convirtiendo. También depende de otros factores. .. pues cuantos más deberes memorísticos más conflictos en las familias. .. a excepción de aquellos niños que podían asumirlo. He visto niños con grandes capacidades pero "eliminados" por lo que se considera una educación tradicional. Y los niños que tienen esa capacidad de retención y memoria seguían siendo igual de buenos.

c

#68 Está demostrado que un grupo saca mejores resultados que un individuo.

En un cursillo que hicimos en la universidad unas 50 personas, trabajamos primero individualmente y después en grupos, y todos los grupos sacaron más que cada una de las personas que lo componían.

El problema es el tiempo. En grupo tardas más. En las pruebas yo saqué buenos resultados pero por debajo de los de mi grupo. A mi personalmente igual no me compensaba el tiempo extra que se perdía porque mis resultados individuales eran bastante buenos.

RoyBatty66

#6 Les enseñas a pasarlo bien en el cole y luego se creen que van a pasarlo bien en la vida. Así no hay sociedad que avance.

Pinchuski

#55 la sexualidad es algo natural y también se debe educar. Comer o cualquier otra necesidad biológica está en nuestra naturaleza innata y también forma parte de nuestra educación humana desde el nacimiento. Los sentimientos, las emociones... ahora hay hasta cursos para adultos porque hay una lacra de educación en este sentido y la gente se siente ignorante y pide esa formación para gestionarlos adecuadamente.
La competencia debe formar parte del sistema educativo con la misma naturalidad que el sexo, las matemáticas, las emociones o el esfuerzo.
En lugar de 10 años de experiencia laboral un estudiante debería salir del sistema con ideas claras y conceptos adecuados de lo que supone trabajo en equipo, objetivos en común, competencia y colaboración.

d

#11 cuando el docente es malo, tampoco se aprende mucho en el sistema tradicional.

d

#10 eso es porque no has entendido que el trabajo lo deben hacer los niños.
El padre es un apoyo, pero nada más.
Si el chaval hace un cartulina con cuatro fotos mal puestas y lo hace él mismo, con sus ideas, aprende mucho más que si la presentación la hace el padre en PowerPoint.

Mi hija con 9 años, ya es capaz de hacer sus propios PowerPoint, cutres, eso sí, pero son suyos.

Pinchuski

#31 no son antagonistas. Debe haber competencia y colaboración. Científicos, deportistas y trabajadores en general no serían mejores eliminando la competencia dentro de los propios equipos que comparten objetivos.

stigma1987

#46 tu tiempo con tus hijos es para compartirlo con ellos. Un profesor míos nos hacía hacer cosas imposibles para críos... Pero al lado de mi padre aprendí a usar la seguetaz usar bien la cola y como fijar las piezas para que no se movieran, aprendí que mi padre dedicaba aun mas tiempo pafa estar conmigo hacienfo cosas que, como dices, el ya había hecho... No todas las familias pasan el tiempo suficiente con sus hijos y los profesores lo saben, es una forma de que el niño esté con el padre o la madre. Mi padre nos lo hacia/ayudaba pero siempre era obligación nuestra estar con el, a su lado.

ailian

#23 Pues sería un avance en la sociedad que no se considere que se haya que sufrir para trabajar. Que se puede trabajar y disfrutar.

En la vida hay sufrimiento, pero mucho es evitable. Me gusta más un modelo que te enseña a hacer las cosas disfrutando que un falso determinismo que te enseñe que hay que pasarlo mal necesariamente para poder vivir, que es un poco criar esclavos sumisos.

RoyBatty66

#127 Efectivamente.
El modelo formativo industrial está enfocado a la producción industrial, que es muy diferente a la producción de la sociedad informacional que requiere formación que fomente el pensamiento crítico, la innovación, el trabajo colaborativo, etc. Como siempre ese modelo necesario en Españistán se implantará ... lol

Pinchuski

#42 Me hago cargo que eso es así y no sólo en Madrid.
Pero usar ese debate para intentar evitar la competencia entre centros 100% públicos es cobarde y tramposo. Hay plantillas mejores y peores, y hay gente que quiere innovar y desarrollar nuevas alternativas. Ponerles freno a ellos por arriba para justificar el rendimiento del que menos aporta evita que haya una mejora continuada del sistema con el tiempo, por lo que se vuelve obsoleto y de peor calidad.
¿el horario continuo es la mejor aportación que el equipo docente puede hacer a la educación en España? ¿Las distribuciones de los festivos y vacaciones nos ayudan en algo sustancial? No son debates reñidos, ni medidas excluyentes. Debemos dejar espacios para los que marcan el ritmo con innovación y propuestas que nos hagan mejores, a la larga, a todos.

D

#6 #11 #27 Una cadena es tan fuerte como su eslabón más débil... el "trabajo en grupo" es perfecto para los alumnos mediocres pero destruye la motivación de los alumnos más inteligentes, esto es lo que fomenta ese sistema.

anonymousxy

#5 poco enterado estás tú entonces lol. Mi hermana es directora de un centro público, y le han abierto uno concertado pared con pared, por lo que ahora tienen que "competir" y atraer alumnos, o chapan clases del público y se van para el concertado. Así de maja está la cosa.

O

#21 De los creadores de "la medicina tradicional no cura" llega...

"el sistema tradicional convierte las mentes en piedras"

D

Madrid y su ombligo.

r

#16 Confundes educar con "hacer sus deberes".

Pinchuski

#1 la presunción y el prejuicio. Buenos valores en los que basar una patria moderna.

UnDousTres

#43 En mi opinion, yo creo que la competencia es algo muy natural que no hace falta enseñar o reforzar mas y que es mejor educar en un "espíritu" de mejora continua. Los demás deberían importar un carajo si tu eres un poco mejor cada día.

En mi corta vida laboral (10 años) lo que he aprendido a este respecto es que los lugares que mejor funcionan son los lugares en los que se colabora y no se compite.

frankiegth

#23. Pasarlo bien en el cole no es incompatible con pasarlo bien en la vida ni es incompatible con que una sociedad sana avance.

De hecho creo que pasarlo bien en el cole hace que nuestra sociedad avance.
(CC #29 #38 #49)

stigma1987

#129 jajajajajaja bueno piensa que ya hemos tenido nuestro pataleo y nuestro momento de gloria jajajaja.

powernergia

#60 De acuerdo en todo, pero eso nada tiene que ver con mi crítica a lo de la libre elección de colegio, que es justo lo que trae la "competitividad" para captar alumnos.

D

#67 Te entiendo, pero al final es pagar justos por pecadores. Y te aseguro que esos padres que pasan poco tiempo con sus hijos, no lo hacen con estas cosas tampoco.

RoyBatty66

#102 Tu si has pillado el sarcasmo

c

#155 Bueno, #93 tiene una mente privilegiada y él no necesita a nadie para llevar su trabajo adelante

slainrub

#2 Fuerza!!

omegapoint

#54 claro claro. niños de 4-5 años con la tarea de :

buscar fotos en internet, imprimirlas, recortarlas, escribir la descripción, hacer dibujo temático de algo que no ha visto nunca, contar la historia de su vida para el libro de la idem, porque tiene muchos recuerdos de sus años anteriores, buscar rimas, trabalenguas, cuentos....

tareas de infantil, ya sabes.

u

#208 La reducción te otorga un poco de protección, es mas difícil que te echen. La pides dejando constancia y si a partir de ese momento te largan seguramente el juez lo declare improcedente. Otra cosa son las represarías o las caras largas que a nadie le gusta trabajar en un mal clima, cuando la pides ya sabes que tienes hasta que el menor cumpla 12 años, luego entiendo que según la empresa, si son un poco cabrones y tu no eres imprescindible (pocos los son) te larguen.

D

#19 ¿qué hay de malo en la competencia?¿qué tiene que ver esperanza aguirre?

stigma1987

#154 aunque aquí las mayusculas se entiendan como gritar, yo lo uso para enfatizar, podría usar las negritas, correcto, pero las negritas no me parecen lo suficientementes resaltantes para remarcar algo tan importante. Cambiaré dicha manía a cambio de usar mas la etiqieta de negritas.

Claro que recortar puede hacerlo ella, siempre y cuando sea papel, y pegarlo, y hacer cuatro garabatos, eso sería lo suyo, que el padre ayudara a lo que el alumno no puede hacer... Pero que un niño sepa desde buscar hasta imprimir, copiar (copiar lo que sea, cuando no se sabe escribir, lo veo altamente complicado, pero bueno).

Pasar tiempo en familia, aunque sea con los estudios, nunca puede ser malo.

c

Todo mi apoyo a las personas en lucha del Blas de Lezo

RoyBatty66

#27 Otra cosa que puede verse es si el actual sistema de evaluación tiene algún sentido en un mercado laboral que no tiene nada que ver para el que fue creado.

t

#21 ¿Es tu mente una piedra?

Sendas_de_Vida

#63 gracias. Aún así espero que como mínimo te hagas Consejero Escolar y estés unos cuantos años viendo lo que ocurre con los niños en un Colegio de Primaria según el sistema que se imparta. Y luego me cuentas. Es una bonita experiencia aunque algunas veces bastante dura.

Sendas_de_Vida

#66 el sistema tradicional bien válido ha sido hasta hace pocos años. Pero en el siglo XXI todo ha cambiado. Y con el tradicional "encierras" las mentes.
Y... yo hablo de Primaria.

Pinchuski

#70 me sorprende cómo infravaloras a los niños de esa edad.

D

#49 Aprender es un placer para ti o para otras personas con esa inquietud (para mí también, pero no todas las materias, las mates las odio, por ejemplo y siempre han sido prácticas). Para otras personas es una tortura. No se trata de enseñarles sufriendo. Pero en algún momento deben ser conscientes de que en la vida todo lo que quieres requiere sacrificio y lágrimas. Y esfuerzo. Y el esfuerzo es duro y no es divertido. Yo no he puesto esas reglas. Lo pone la propia naturaleza. Luego te encuentras a gente con la mentalidad de "no soy partidario de esforzarme o trabajar en nada que no me guste". Que muy bonito. Pero eso va a a originar una personas que no es capaz de salir adelante por sí sola, ya que la has hecho dependiente de otras. O en el mundo real no todos tenemos la suerte de contar con gente que nos ayude. Muchos estamos solos y hemos tenido que volar solos.

stigma1987

#191 tengo suerte de que mis padres cuidan a la niña muy eventualmente, quizá 1 día o 2 al mes, el resto lo cuadramos la madre y yo, y muy a nuestro pesar, a veces ni viéndomos ella y yo, procuro cambiar el turno para estar de tarde. Cierto que en donde trabajo, pedirse una reducción de jornada, un turno estable, APs o lo que sea no es tan problemático. Pero nadie o pocos hacen uso de sus derechos. Yo no quiero un turno fijo porque me cuadro bien para solventar las horas que no podemos cuadrar. Lo dicho los abuelos estan puntualmente, si algo tengo claro es que ellos ya fueron padres.

joffer

#193 Eso lo tienen claro mucha gente (que sí, hay otros con mucha cara), pero se ven con la necesidad absoluta de tirar de abuelos para cuadrar horarios. A mi me da pena ver como gente mayor, algunos ancianos, cargan con varios niños con los que no podría ni yo.

Mucha gente se ve en la tesitura, para cuadrar horarios, de dejar de trabajar o pagar una persona que los cuide por la tarde. Y tirar de actividad extraescolar como necesidad.

Lo que está claro es que hay un serio problema con la conciliación familiar.

fjcm_xx

#6 Lo que está por verse es el nivel que se adquiere de cada asignatura, de cara a Selectividad y Universidad, porque a mi la información que me llega es que llegan desastrosamente mal, como por ejemplo los que vienen de coles y entran en la ESO.

d

#68 te equivocas. Los alumnos mejores están muy motivados ayudando y aportando a sus compañeros.
En el mundo real , en los trabajos reales, se trabaja en grupos, y se colabora con los compañeros en sacar proyectos comunes.
En eso se basa está idea.

D

#16 Antes se tenían para ayudar en el campo y cuando no tenían que comer, mandarlos a la emigración. Ahora esas costumbres se han perdido.

joffer

#64 #34 Días de ir al médico o que te pongas malo o que tengas que arreglar cualquier papel o asunto propio.

A eso, suma por cada hijo que tengas:
- Coordinar el llevar a los niños al cole y recogerlos (pueden estar en distinto cole por tema de edad)
- Que uno de ellos se ponga malo y no pueda ir al cole
- Que uno de ellos tenga que ir al médico o hacerse pruebas médicas
- Tutorías
- Recogidas de notas a las 10 de la mañana
- Alguna actuación que otra
- Festivos en educación que claro está no coinciden con los tuyos
- Todo Julio, Agosto y primeras semanas de Septiembre, ultima de Junio, Semana Santa, ...
- Añade lo que quieras...

No hay horas de asuntos propios suficiente para suplir esto. Si no tienes flexibilidad a la hora pillar vacaciones estás perdido.

Y por eso se tiene pocos hijos en España. Aparte está el dinero.

antares_567

#15 Avalo tu odio

D

#15 Como digo en #68, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices (este sistema lleva al menos 20 años en Francia y es desastroso).

#36 Me parece que confundes ser mediocre con sacar las notas.

D

#81 Eso que tú dices no contradice lo que yo digo, es evidente que 4 personas producen más que una... Ese es el razonamiento que os enseñan?

Y luego te pones a ti de ejemplo. Ya he dicho que es un sistema perfecto para la mayoría (a base de parasitar a los que realmente valen, pero a ti eso te da igual ).

TheIpodHuman

Emulando a los chicos del Club de los Poetas Muertos: ¡Oh Capitán, mi capitán! . La lucha es el unico camino 🔥

D

#135 No te preocupes, aunque fueras pedagogo la opinión tendría el mismo valor.

D

#162 clavados?

UnDousTres

#41 Bueno, yo me crié en un colegio que agrupaba a un montón de aldeas, en el que hacíamos colaboraciones con otros colegios del mismo estilo en fiestas, eventos deportivos y similares (si no se hacia mas era por falta de dinero para mover a los niños de un lado para otro) y donde jamas alguien se planteo llevar a su hijo a otro colegio.
No veo para nada la necesidad de competir entre colegios, todos deberían tener un nivel similar.

D

#1 Es gracioso porque lo dices tú. roll

D

#68 Exactamente. Para poder trabajar en grupo los grupos deberían ser muy homogeneos. Si esto no es así, al final lo único que se consigue es matar de asco a los crios que van más adelantados.

D

#58 Confundes trabajar en grupo con trabajar en equipo, y no es lo mismo.

D

#13 Yo les pediría otra cosa a los políticos, que sacaran sus sucias manos de la educación!!!!

Así nos iría mucho mejor a todos.

RoyBatty66

#38 El día que explicaron el sarcasmo hiciste pellas.

s

#42 No estoy de acuerdo. No todos los colegios enseñan de la misma forma: Para empezar tenemos la enseñanza bilingüe, aclamada por unos, criticada por otros. Si tengo opciones de enviar a mi hijo a un colegio sin enseñanza bilingüe, ¿por qué no intentarlo? Si hay colegios donde utilizan metodologías de enseñanza más actualizadas promovidas por equipos directivos motivados, ¿por qué no intentar conseguir plaza en alguno de ellos?

Recientemente he asistido a jornadas de puertas abiertas en distintos centros y lo que he podido constatar es que los padres, salvo excepciones, no se preocupan de nada más allá de si es obligatorio llevar uniforme y si mandan deberes a casa. A nadie le preocupa si hay personal de apoyo de Audición y Lenguaje o pedagogías terapéuticas para alumnado con necesidades educativas especiales. Tampoco preguntan por la metodología para aprender lectoescritura (silábico, global, mixto...), ni por la metodología para aprender matemáticas (Singapur, ABN...). Ninguno de estos temas están relacionados con la dotación económica de los centros.

Según tu criterio, si quiero algo más innovador me tengo que ir a la enseñanza privada. ¿Por qué? ¿Acaso eso no aumenta la desigualdad? Lo que tú propones es igualar la enseñanza pública en la mediocridad. En cambio, lo que está ocurriendo con el Blas de Lezo es que ha pasado de ser un colegio al que la gente iba de rebote a ser el colegio más demandado, dejando plazas libres en el resto de colegios de la zona. Esto hace que el resto de colegios se ponga las pilas y mejore la enseñanza que ofrece.

D

#126 Si tienes razón, pero quiero patalear, quiero mi derecho a patalear 🚑

d

#27 estamos hablando de primaria!!!!

StuartMcNight

#33 Obviamente NO... su mente no porque él es especial. Solo somos el resto que como somos cortitos no hemos llegado a su nivel de lucidez que le permite tener una mente esponja a pesar de haber sido educado segun el modelo tradicional.

Calla y aprende de una de las grandes mentes del siglo XXI.

Jack_Sparrow

#39 Yo asumo que el día que explicaron la diferencia entre sarcasmo e ironía te debiste quedar dormido en clase.

UnDousTres

#158 Eres el tercero que lee mal mi comentario. No hablo de reducción de jornada, hablo de adaptación de jornada. Dos derechos diferentes y compatibles que tienes como trabajador.
En la reducción te reducen el salario proporcional y tienes protección frente al despido improcedente.
En la adaptación ni lo uno, ni lo otro.

Kalikrates

#1 Es verdad. Aquí hay in IES Antonio Machado y salen todos los años 100 chavales poetas y republicanos. Y en el IES Virgen del Espino no te digo cómo salen, ya te lo puedes imaginar.

Limoi

#160 ok, pero entonces hay que comentar que lo que hablas es de un derecho de solicitud, pero condicionado por un proceso de negociación colectiva o individual. Es decir, la empresa puede negarse por razones objetivas y luego toca batallar, cosa que no suele caer bien en las empresas y que no suelen hacer la mayoría, porque además no hay garantía de que tengan razón. No es tan sencillo como invocar un derecho

d

#211 si esperas que un niños de segundo recuerde listas de reyes es que no sabes nada de niños.
El niño te cuenta a ti, como recuerdo, lo que a él más le llamó la atención. Es un niño de 7 años. Que esperas??

Lo importante es que con la excusa de Srek, dragones o lo que sea, están trabajo expresión oral y escrita. Lectura, matemáticas, etc etc.
Esas cosas que luego "se sabes" aunque no recuerdas como las aprendiste muy bien.


Si tu hijo te contó lo que te contó y lo hizo contento, y tenía ganas de ir al cole a seguir aprendiendo... Significa que está creando un vínculo positivo con el aprendizaje , que disfrutara aprendiendo mañana, etc.

Para aprender de verdad cosas de la edad media ya tienes la Secundaria, donde se va a hartar de estudiar y memorizar.
La primaria está para las cosas fundamentales, y para crear un gusto por el aprendizaje.
Los niños, y más tan pequeños, aprenden mejor si disfrutan (y los mayores también).

anasmoon

#2 Ánimo.

Niessuh

#1 Qué problema hay con Blas de Lezo? por lo que he leído me parece un personaje histórico impresionante y bastante olvidado.

c

#84 Relaja las revoluciones que no estoy luchando contra tí y yo estudié por el método tradicional.
Estaba matizando tu comentario.
Si produces algo pero mal, has tirado el tiempo. No es que 4 personas produzcan mas, que eso está claro, sino que el resultado es mejor que si das al más inteligente 4 veces el tiempo que ha tenido el grupo de 4.

c

#93 Lo explicaron las psicólogas en el cursillo del que te hablo.

Y yo, que me tengo por muy inteligente y en ese aspecto mi ego está muy alto pude comprobar fehacientemente que había cosas que pasaba por alto y otros las tenía en cuenta.

Evidentemente más allá de mi experiencia, no tengo datos y no los voy a buscar.

omegapoint

#90 no los subestimo, pero de la clase de mi hija (4-5 años) ni uno solo sabe escribir y menos leer.

Supongo que es trabajo de los profesores, poner deberes que sean capaces de realizar de forma autónoma, con supervisión y asistencia de un adulto.

La realidad de las tareas que le han mandado este año, es que las hago yo con asistencia de la niña (recortar, pegar, pintar, y escribir copiando lo que yo le pongo en una hoja aparte). Que no es un problema jugar con mi hija y hacerlas, pero quizás deberían estar adaptadas a sus capacidades.

hay algún niño que ni siquiera habla bien aún. Las habilidades entre alumnos son muy dispares.

frankiegth

#34. Suena muy bien en la teoría pero es un desastre en la práctica.

#22. Nadie en su sano juicio tiene hijos para mejorar la natalidad de su país, se tienen hijos por temas biológicos, se tienen hijos porque forman parte de la naturaleza humana.
(CC #16)

frankiegth

#103. lol Has hilado demasiado fino en #23.
(CC #102)

frankiegth

#111. Te había entendido mal en #22.
(Edit #99)

frankiegth

#180. Porque no todos los empresaurios y sus empresas se atienen ni a la ley ni al orden. Nada implide a los empleados reclamar sus derechos y poco se impide a la empresas que se los pasen por el arco del triunfo, represalias aparte.
(CC #99)

powernergia

#8 ¿Competencia?

Cuánto daño ha hecho doña Esperanza en Madrid.


lol

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