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#1:
No me digas mas: 4-5 niveles de subcontratación, donde un presupuesto salarial de 50k llegaba al "senior con motivación para trabajar en empresa comprometida" le llegaban sus 20k
#24:
#1 Asi es Españistan.
Luego ademas todas estas carnicas van pidiendo "Implicacion". Pues mira, implicacion cero. Hago lo justito y me voy a mi casa. El dia que una empresa quiera impicación lo minimo sería contrartarme. Si me subcontratas para que una carnica se queda la mayoria de mi sueldo es que mi bienestar te importa una mierda, asi que tu proyecto a mi me importa otra mierda.
Fdo: Ingeniero Informatico.
Luego ademas todas estas carnicas van pidiendo "Implicacion". Pues mira, implicacion cero. Hago lo justito y me voy a mi casa. El dia que una empresa quiera impicación lo minimo sería contrartarme. Si me subcontratas para que una carnica se queda la mayoria de mi sueldo es que mi bienestar te importa una mierda, asi que tu proyecto a mi me importa otra mierda.
Fdo: Ingeniero Informatico.
#44:
Oscar peor Proyecto : LEXNET
Oscar por, cada version es peor que la anterior: RENFE WEB
Oscar por Mete la tarjeta 15 veces e igual funciona: Quioscos DNI Digital Policia
Oscar peor implementación de una Buena idea: DNI Digital
Oscar mejor look and feel : Webs del Ayuntamiento de Madrid por no parecerse unas a otras en nada
Oscar Perdido en el Espacio : Webs del SEPE, que permiten hacer una cita pero no consultarla una vez hecha
Oscar a major uso de certificados: Imposible adjudicar cualquier web administrativa aunque la FNMT se lleva un accesit.
... y me quedo corto
Oscar por, cada version es peor que la anterior: RENFE WEB
Oscar por Mete la tarjeta 15 veces e igual funciona: Quioscos DNI Digital Policia
Oscar peor implementación de una Buena idea: DNI Digital
Oscar mejor look and feel : Webs del Ayuntamiento de Madrid por no parecerse unas a otras en nada
Oscar Perdido en el Espacio : Webs del SEPE, que permiten hacer una cita pero no consultarla una vez hecha
Oscar a major uso de certificados: Imposible adjudicar cualquier web administrativa aunque la FNMT se lleva un accesit.
... y me quedo corto
#38:
#35 Quiza por que todo el sistema esta montando para que los proyectos se lo repartan las carnicas y se quedan la mayoria de los beneficios?
Esto de informatico autonomo es bastante frecuente en paises como Inglaterra, donde el informatico gana mucha pasta pro dia trabajado. En España no. Si quieres trabajar en algun proyecto interesante o te subcontratan, (incluso hasta 3 niveles de subcontratacion) o no te contratan. El reparto de la tarta esta establecido.
Esto de informatico autonomo es bastante frecuente en paises como Inglaterra, donde el informatico gana mucha pasta pro dia trabajado. En España no. Si quieres trabajar en algun proyecto interesante o te subcontratan, (incluso hasta 3 niveles de subcontratacion) o no te contratan. El reparto de la tarta esta establecido.
#118:
#8 Yo trabajé en 2004 en un proyecto de migración de software bancario, el proyecto duró dos años y medio, la caja de ahorros subcontrató a dos empresas una de ellas fue IECISA, que a su vez subcontrataba a 5 empresas más, yo estaba en una de esas empresas sub-subcontratadas como analista-programador, la verdad es que casi todos los que entraban tenían muy poca idea de lo que hacían, muchos eran becarios y estaban como auxiliares de programación con el salario mínimo. Durante el proyecto el encargado de coordinación nos enseñó lo que pagaba la caja por cada uno de nosotros, por los becarios pagaban unos 84000 € anuales de los cuales recibían 9000 €, por un analista programador pagaban 110.000 € anuales de los cuales yo ganaba 21000 €.
#65:
#1 No hacen falta tantos niveles de subcontratación. Te voy a contar como fué mi primera experiencia laboral como programador para que veas que tanta sub no es necesaria para robar todo eso. Llegue al BBVA de Tres Cantos, donde al menos la mayoria de mis compañeros eran de Indra. Allí había un chico, tambien muy joven (tenía yo entonces 20 años) que hacía de todo, sabía de todo, hacia guardias, etc. Bueno, su sueldo era de 17.000 euros brutos anuales. Ganaba yo un poco mas siendo mi primer trabajo. Su responsable de Indra era un ratero miserable que mejor no te voy a contar. El caso es que no le quisieron pagar 500 euros de unas guardias y el chaval presento la carta de dimisión. El que llevaba el edificio ahí en el BBVA delante de nosotros llamo a Indra. "Me cago en la puta que cojones está pasando aquí, que se me va un tío crítico para el trabajo porque no le quieres pagar 500 euros cuando yo te estoy pagando 55.000 por el."
No te voy a contar toda la historia porque lo que te quería enseñar era esa parte. Pero por si teneis curiosidad, el chico acabo bien, en el mismo sitio. Sueldo casi duplicado y le pagaron la especializacion de no se que en una universidad.
No te voy a contar toda la historia porque lo que te quería enseñar era esa parte. Pero por si teneis curiosidad, el chico acabo bien, en el mismo sitio. Sueldo casi duplicado y le pagaron la especializacion de no se que en una universidad.
#58:
1 - Soy ingeniero informatico. En españa da igual ser ingeniero informatico o tener un curso de CCC de 3 semanas de java. Las carnicas te contratan igual, asi que aunque me pese no hay mucha diferencia entre ingeniero, no ingeniero, informatico, o programador. Nunca me han pedido el titulo para nada.
2- Yo he trabajdo en UK y he ganado bastante mas dinero que en España, pero tuve que volver a españa por la familia. Se te olvida que en UK las horas extras se pagan y los horarios se respetan, y en Españistan a trabajar gratis todas las horas que el empresario quiera y si te niegas te amenazan con despido por bajo rendimiento. Eso en el primer mundo no ocurre.
Todo ese trabajo que hace la carnica a mi me sobra. Prefiero que me den todo el dinero (que es mas de doble o triple que me corresponderia) y yo buscarme la vida cuando no tenga proyecto. Pero no me dan la opcion. O trago subcontratado por la carnica o no trabajo. Asi que tengo que ver como me roban cada mes las carnicas por no mover un dedo. Estuve en el mismo proyecto para un banco 5 años. Asi que mi carnica por unas gestiones de dias se quedo la mayoria de mi sueldo sin mover un dedo durante 5 años. Esto no parece muy normal...
3- Parece que ya se te ha olvidado como funciona Españistan y el nivel de corrupcion. España es el pais de los directivos que viven del postureo y saltan de empresa a empresa cobrando mucha pasta por no hacer nada a base de favores. En la politica, bancos, y electricas tienes los mejores ejemplos. Un buen ejemplo Rodrigo Rato!
2- Yo he trabajdo en UK y he ganado bastante mas dinero que en España, pero tuve que volver a españa por la familia. Se te olvida que en UK las horas extras se pagan y los horarios se respetan, y en Españistan a trabajar gratis todas las horas que el empresario quiera y si te niegas te amenazan con despido por bajo rendimiento. Eso en el primer mundo no ocurre.
Todo ese trabajo que hace la carnica a mi me sobra. Prefiero que me den todo el dinero (que es mas de doble o triple que me corresponderia) y yo buscarme la vida cuando no tenga proyecto. Pero no me dan la opcion. O trago subcontratado por la carnica o no trabajo. Asi que tengo que ver como me roban cada mes las carnicas por no mover un dedo. Estuve en el mismo proyecto para un banco 5 años. Asi que mi carnica por unas gestiones de dias se quedo la mayoria de mi sueldo sin mover un dedo durante 5 años. Esto no parece muy normal...
3- Parece que ya se te ha olvidado como funciona Españistan y el nivel de corrupcion. España es el pais de los directivos que viven del postureo y saltan de empresa a empresa cobrando mucha pasta por no hacer nada a base de favores. En la politica, bancos, y electricas tienes los mejores ejemplos. Un buen ejemplo Rodrigo Rato!
#3:
viendo como se hace software en la mayoría de empresas la verdad es que tampoco es muy sorprendente, cuando la gente no sabe si mañana va a estar en el mismo proyecto, en otro, o en el paro no tienen grandes motivaciones de hacer las cosas bien
#54:
#27 Lo estuve comentando con un consultor y llegamos a la siguiente conclusión:
- Los directivos prefieren que les den todo hecho. Crear equipos a partir de contrataciones individuales es un coste.
- Los directivos tienen un presupuesto que gastar, si no lo hacen se les rebaja al año siguiente.
- No tienen que pagar indemnizaciones por despido ni seguridad social.
- La imagen de la empresa no se ve perjudicada ante "despidos" masivos.
- Tienen alguien (la cárnica) a quien echarle el muerto en caso de que el proyecto salga mal.
- En ocasiones la cárnica puede pertenecer al mismo grupo de empresas, por lo que todo queda en casa.
- Los directivos prefieren que les den todo hecho. Crear equipos a partir de contrataciones individuales es un coste.
- Los directivos tienen un presupuesto que gastar, si no lo hacen se les rebaja al año siguiente.
- No tienen que pagar indemnizaciones por despido ni seguridad social.
- La imagen de la empresa no se ve perjudicada ante "despidos" masivos.
- Tienen alguien (la cárnica) a quien echarle el muerto en caso de que el proyecto salga mal.
- En ocasiones la cárnica puede pertenecer al mismo grupo de empresas, por lo que todo queda en casa.
#30:
#27 Y el bmw o mercedes de los directivos, sus taxis, dietas, sus viajes de empresa en primera, y sus primas y variables a final de año...
Anda, pero si el que desarrolla el proyecto soy yo y el que genera dinero soy yo. No los directivos que solo ponen el cazo!!
Entonces si el que hace todo el trabajo soy yo, por que el directivo de la carnica gana el triple que yo?
Anda, pero si el que desarrolla el proyecto soy yo y el que genera dinero soy yo. No los directivos que solo ponen el cazo!!
Entonces si el que hace todo el trabajo soy yo, por que el directivo de la carnica gana el triple que yo?
#49:
#38 3 cosas:
1. No es informático. Informático es el que arregla el ordenador. Desarrollador o Ingeniero.
2. Soy desarrollador en UK y un "contractor" gana mucha pasta por día trabajado, pero no trabaja todos los días porque tiene que lidiar con impuestos, buscar clientes, etc...todo ese trabajo que el resto de personas en tu empresa hacen todo el día.
3. Si son esas estructuras "carnicas" y el sistema los que favorecen el trabajo de los directivos, quizás el trabajo de los directivos con sus BMW SÍ sea importante.
1. No es informático. Informático es el que arregla el ordenador. Desarrollador o Ingeniero.
2. Soy desarrollador en UK y un "contractor" gana mucha pasta por día trabajado, pero no trabaja todos los días porque tiene que lidiar con impuestos, buscar clientes, etc...todo ese trabajo que el resto de personas en tu empresa hacen todo el día.
3. Si son esas estructuras "carnicas" y el sistema los que favorecen el trabajo de los directivos, quizás el trabajo de los directivos con sus BMW SÍ sea importante.
#29:
Se nota que el periodista ha hecho una buena labor de recolección de datos, que ha preguntado a varias de las empresas su relación actual con Lexnet, que ha mirado contratos... pero me da la sensación que le habría quedado mucho mejor el artículo si hubiera esperado un par de días más.
Por ejemplo, en el artículo no se explica desde cuándo está presente el bugazo, si se trata de un bug de de día cero (desde su concepción) o si se trata de un bug que ha aparecido en una de la últimas updates, o si lleva un par de años presente. Sabiendo eso ya podríamos eliminar unas cuantas cárnicas del artículo que no tendrían por que verse "ensuciadas" con la chapuza.
No pretendo defender a las cárnicas, pero cuando te dan a entender (al final del artículo) que un software lleva más de 14 años, pues la experiencia me dice que es susceptible de haber sufrido migraciones de frameworks de una versión vieja a una nueva... y miles de parches y adaptaciones para ponerse al día con el cambio de ley de turno. Y me da a mí que van más por ahí los tiros: de una update o migración mala. No hay que confundir las 5W del periodismo con las ansias de crear un "hall of shame"
Por ejemplo, en el artículo no se explica desde cuándo está presente el bugazo, si se trata de un bug de de día cero (desde su concepción) o si se trata de un bug que ha aparecido en una de la últimas updates, o si lleva un par de años presente. Sabiendo eso ya podríamos eliminar unas cuantas cárnicas del artículo que no tendrían por que verse "ensuciadas" con la chapuza.
No pretendo defender a las cárnicas, pero cuando te dan a entender (al final del artículo) que un software lleva más de 14 años, pues la experiencia me dice que es susceptible de haber sufrido migraciones de frameworks de una versión vieja a una nueva... y miles de parches y adaptaciones para ponerse al día con el cambio de ley de turno. Y me da a mí que van más por ahí los tiros: de una update o migración mala. No hay que confundir las 5W del periodismo con las ansias de crear un "hall of shame"
Comentarios
No me digas mas: 4-5 niveles de subcontratación, donde un presupuesto salarial de 50k llegaba al "senior con motivación para trabajar en empresa comprometida" le llegaban sus 20k
#1 Asi es Españistan.
Luego ademas todas estas carnicas van pidiendo "Implicacion". Pues mira, implicacion cero. Hago lo justito y me voy a mi casa. El dia que una empresa quiera impicación lo minimo sería contrartarme. Si me subcontratas para que una carnica se queda la mayoria de mi sueldo es que mi bienestar te importa una mierda, asi que tu proyecto a mi me importa otra mierda.
Fdo: Ingeniero Informatico.
Y de postre Indra, como siempre.
Oscar peor Proyecto : LEXNET
Oscar por, cada version es peor que la anterior: RENFE WEB
Oscar por Mete la tarjeta 15 veces e igual funciona: Quioscos DNI Digital Policia
Oscar peor implementación de una Buena idea: DNI Digital
Oscar mejor look and feel : Webs del Ayuntamiento de Madrid por no parecerse unas a otras en nada
Oscar Perdido en el Espacio : Webs del SEPE, que permiten hacer una cita pero no consultarla una vez hecha
Oscar a major uso de certificados: Imposible adjudicar cualquier web administrativa aunque la FNMT se lleva un accesit.
... y me quedo corto
#1 nunca llegue a ver si era completamente cierto, pero donde yo trabajaba, se decía que cliente (una constructora), pagaba 90.000 al año brutos por un técnico de n1 de redes (resolución de incidencias,etc...) sabes cuanto se llevaba a final de año? 18,500.
#8 estoy seguro de que era cierto. Si a ti te pagan 5 al cliente le facturan 10 mínimo. Lo gracioso es que cuando la empresa cliente contrata directamente tampoco quiere pagar mucho más de esos 18500
#35 Quiza por que todo el sistema esta montando para que los proyectos se lo repartan las carnicas y se quedan la mayoria de los beneficios?
Esto de informatico autonomo es bastante frecuente en paises como Inglaterra, donde el informatico gana mucha pasta pro dia trabajado. En España no. Si quieres trabajar en algun proyecto interesante o te subcontratan, (incluso hasta 3 niveles de subcontratacion) o no te contratan. El reparto de la tarta esta establecido.
viendo como se hace software en la mayoría de empresas la verdad es que tampoco es muy sorprendente, cuando la gente no sabe si mañana va a estar en el mismo proyecto, en otro, o en el paro no tienen grandes motivaciones de hacer las cosas bien
Hackear software hecho por cárnicas es el "hola mundo" de los hackers.
#30 mmmm
si tu haces todooooo el trabajo y no necesitas de nadie más, ¿por que no te haces autonomo? ¿Y facturas lo que te de la gana? ¿ Y te quedas con "todoooo" el fruto de tu trabajo??
#27 Y el bmw o mercedes de los directivos, sus taxis, dietas, sus viajes de empresa en primera, y sus primas y variables a final de año...
Anda, pero si el que desarrolla el proyecto soy yo y el que genera dinero soy yo. No los directivos que solo ponen el cazo!!
Entonces si el que hace todo el trabajo soy yo, por que el directivo de la carnica gana el triple que yo?
1 - Soy ingeniero informatico. En españa da igual ser ingeniero informatico o tener un curso de CCC de 3 semanas de java. Las carnicas te contratan igual, asi que aunque me pese no hay mucha diferencia entre ingeniero, no ingeniero, informatico, o programador. Nunca me han pedido el titulo para nada.
2- Yo he trabajdo en UK y he ganado bastante mas dinero que en España, pero tuve que volver a españa por la familia. Se te olvida que en UK las horas extras se pagan y los horarios se respetan, y en Españistan a trabajar gratis todas las horas que el empresario quiera y si te niegas te amenazan con despido por bajo rendimiento. Eso en el primer mundo no ocurre.
Todo ese trabajo que hace la carnica a mi me sobra. Prefiero que me den todo el dinero (que es mas de doble o triple que me corresponderia) y yo buscarme la vida cuando no tenga proyecto. Pero no me dan la opcion. O trago subcontratado por la carnica o no trabajo. Asi que tengo que ver como me roban cada mes las carnicas por no mover un dedo. Estuve en el mismo proyecto para un banco 5 años. Asi que mi carnica por unas gestiones de dias se quedo la mayoria de mi sueldo sin mover un dedo durante 5 años. Esto no parece muy normal...
3- Parece que ya se te ha olvidado como funciona Españistan y el nivel de corrupcion. España es el pais de los directivos que viven del postureo y saltan de empresa a empresa cobrando mucha pasta por no hacer nada a base de favores. En la politica, bancos, y electricas tienes los mejores ejemplos. Un buen ejemplo Rodrigo Rato!
Se nota que el periodista ha hecho una buena labor de recolección de datos, que ha preguntado a varias de las empresas su relación actual con Lexnet, que ha mirado contratos... pero me da la sensación que le habría quedado mucho mejor el artículo si hubiera esperado un par de días más.
Por ejemplo, en el artículo no se explica desde cuándo está presente el bugazo, si se trata de un bug de de día cero (desde su concepción) o si se trata de un bug que ha aparecido en una de la últimas updates, o si lleva un par de años presente. Sabiendo eso ya podríamos eliminar unas cuantas cárnicas del artículo que no tendrían por que verse "ensuciadas" con la chapuza.
No pretendo defender a las cárnicas, pero cuando te dan a entender (al final del artículo) que un software lleva más de 14 años, pues la experiencia me dice que es susceptible de haber sufrido migraciones de frameworks de una versión vieja a una nueva... y miles de parches y adaptaciones para ponerse al día con el cambio de ley de turno. Y me da a mí que van más por ahí los tiros: de una update o migración mala. No hay que confundir las 5W del periodismo con las ansias de crear un "hall of shame"
#48 Asi es. Asi el proyecto se lo queda la carnica del amigo de turno y se reparten entre ellos los beneficios creando software de mierda con empleados subcontratados totalmente desmotivados.
Que sistema mas bueno. Que todo siga asi!! Ya se ha visto que buen resultado da.
#1 No hacen falta tantos niveles de subcontratación. Te voy a contar como fué mi primera experiencia laboral como programador para que veas que tanta sub no es necesaria para robar todo eso. Llegue al BBVA de Tres Cantos, donde al menos la mayoria de mis compañeros eran de Indra. Allí había un chico, tambien muy joven (tenía yo entonces 20 años) que hacía de todo, sabía de todo, hacia guardias, etc. Bueno, su sueldo era de 17.000 euros brutos anuales. Ganaba yo un poco mas siendo mi primer trabajo. Su responsable de Indra era un ratero miserable que mejor no te voy a contar. El caso es que no le quisieron pagar 500 euros de unas guardias y el chaval presento la carta de dimisión. El que llevaba el edificio ahí en el BBVA delante de nosotros llamo a Indra. "Me cago en la puta que cojones está pasando aquí, que se me va un tío crítico para el trabajo porque no le quieres pagar 500 euros cuando yo te estoy pagando 55.000 por el."
No te voy a contar toda la historia porque lo que te quería enseñar era esa parte. Pero por si teneis curiosidad, el chico acabo bien, en el mismo sitio. Sueldo casi duplicado y le pagaron la especializacion de no se que en una universidad.
#8 Aqui uno que cobraba 24000 de 60000.
#27 Lo estuve comentando con un consultor y llegamos a la siguiente conclusión:
- Los directivos prefieren que les den todo hecho. Crear equipos a partir de contrataciones individuales es un coste.
- Los directivos tienen un presupuesto que gastar, si no lo hacen se les rebaja al año siguiente.
- No tienen que pagar indemnizaciones por despido ni seguridad social.
- La imagen de la empresa no se ve perjudicada ante "despidos" masivos.
- Tienen alguien (la cárnica) a quien echarle el muerto en caso de que el proyecto salga mal.
- En ocasiones la cárnica puede pertenecer al mismo grupo de empresas, por lo que todo queda en casa.
#38 3 cosas:
1. No es informático. Informático es el que arregla el ordenador. Desarrollador o Ingeniero.
2. Soy desarrollador en UK y un "contractor" gana mucha pasta por día trabajado, pero no trabaja todos los días porque tiene que lidiar con impuestos, buscar clientes, etc...todo ese trabajo que el resto de personas en tu empresa hacen todo el día.
3. Si son esas estructuras "carnicas" y el sistema los que favorecen el trabajo de los directivos, quizás el trabajo de los directivos con sus BMW SÍ sea importante.
Y otro desastre sin dimisiones... Lo de la responsabilidad y España es de traca
Joder están todas las esperadas en la primera capa. Así que podemos extrapolar la segunda y la tercera... Normal la chapuza.
#40 Y los certificados.... una locura.
Que una página del gobierno no tenga un certificado válido reconocible por los navegadores "estándar" es una puta verguenza.
el modelo pp, admin. pública contrata cárnica de amiguete con sobre que subcontrata minicárnicas con más sobres. Para ello, se ha procedido a cambiar todos los organismos públicos fiscalizados por función pública, en "entes publicos de derecho privado" un engendro delincuencial para evitar todo tipo de fiscalización de sus presupuestos. Ejemplo de libro, la agencia de informática de la comunidad de madrid.
Conozco a bastantes de las empresas que salen, y he trabajado en una de ellas (roto2)
No puedo mas que sentirme afortunado de haber dejado ese tipo de carnicas, e inundarme de un rencor al recordar la frustracion de ver como unos gananes encorbatados y ultraengominados se las ingeniaban siempre para llevar cualquier proyecto a la ruina, pero a la vez incrementando la sensacion de presion y responsabilidad personal. De hecho una de ellas se llevo hace un par de annos bastantes meses sin pagar las nominas, estaban pasando por problemas de liquidez
#17 He trabajado para dos de las tres, y solo puedo hablar "maravillas" de las mismas. Están muy alto en el "ranking" de chapuceros, explotadores hijos de ...
#30 Porque él consigue al cliente, no tú.
#8 Yo trabajé en 2004 en un proyecto de migración de software bancario, el proyecto duró dos años y medio, la caja de ahorros subcontrató a dos empresas una de ellas fue IECISA, que a su vez subcontrataba a 5 empresas más, yo estaba en una de esas empresas sub-subcontratadas como analista-programador, la verdad es que casi todos los que entraban tenían muy poca idea de lo que hacían, muchos eran becarios y estaban como auxiliares de programación con el salario mínimo. Durante el proyecto el encargado de coordinación nos enseñó lo que pagaba la caja por cada uno de nosotros, por los becarios pagaban unos 84000 € anuales de los cuales recibían 9000 €, por un analista programador pagaban 110.000 € anuales de los cuales yo ganaba 21000 €.
La culpa es nuestra, de los desarrolladores. Sé que hay que comer, pero hay ciertas cosas que no debería aceptar nadie, y no me refiero sólo a los sueldos, sino a un poco de ética profesional.
Informática El Corte Inglés (IECISA) creó entre 2001 y 2003 un sistema piloto de 'software' y 'hardware' (a base de lectores) que nunca llegó a buen puerto.
#25 De los primeros que pusieron el cazo, para nada...
Sadesi, sermicro, indra, etc, etc. Grandes desarrolladoras de software como podéis ver.
Sabía que Indra estaba en el ajo antes de abrir siquiera la noticia
#29 El medio ya ha publicado un montón de info, la cual enlaza desde este mismo artículo:
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-07-28/lexnet-justicia-informatica-ciberseguridad-rafael-catala_1421916/
Para Javier de la Cueva, lo peor de todo es que no se puede saber si el descubierto este jueves es el único fallo grave de seguridad de LexNet ni el más preocupante: "No podemos saber los fallos técnicos porque es un sistema oculto, no conocemos el código fuente. Lo hemos pedido y nos lo han denegado. Nos econtramos ante una absoluta imposibilidad de saber cuáles son los agujeros de seguridad: puede ser un queso gruyer, y no lo sabemos. No sabemos ni cómo se ha hecho el desarrollo".
Yo considero el artículo como una ampliación de lo ya publicado, y de forma muy correcta además.
#6 Señor, su comentario se merece muchos mas positivos. Aun recuerdo en Indra cuando un formulario debia de ocultar ciertos campos, la solucion fue redimensionar la ventana para hacerla mas pequeña y poner esos campos abajo del todo, con lo que si maximizabas la ventana veias todos los campos y eventualmente Hacer updates de Cosas que no deberias. El Software fue hecho en una Software factory de Indra, por supuesto
#22 Y quien va a hacer esta legislacion? El mismo politico que le da el contrato a la carnica de turno para que todos se llenen los bolsillos y luego cuando deje la politica le devuelva el favor?
Para eso se necesita un gobierno y oposicion honrados y en Españistan el robar está a la orden del dia.
- ¿Y ahora qué Sr. Ministro? ¿Un proyecto serio para poner esto en orden o cuatro parches?
- Hmm... no sé, contratemos una consultora de nuestra confianza para que nos haga el análisis, el levatamiento, el estamos-trabajando-en-ello; montemos unas reuniones con catering con las asociaciones profesionales para parar el runrún; saquemos un pliego sin publicidad para tapar agujeros y en tres años que se lo coma otro.
"la mayor chapuza informática de los últimos años pagada con dinero público"
A mi parecer, si entregáramos los "Oscar" con el enunciado anterior, el número de candidatos sería alto (muy alto), y el premio estaría muy disputado, entregándose varios Oscars honoríficos, en caso de no poder dar el premio a más de uno.
Y todo el mundo diciendo que 7 millones a lo largo de 6 años para 150.000 usuarios es mucho... yo no lo veo para tanto (el dinero, no la chapuza), sale a poco menos de 8€ por usuario al año.
Empiezas a quitar IVA, beneficio de la empresa 1, beneficio de la cárnica 1 y costes de la consultora que lo haya acabado haciendo con becarios y lo raro es que haya funcionado alguna vez.
#21 yo he llegado a ver un factor de x5 entre lo que paga el cliente y lo que cobra el subcontratado
IECISA: piloto inicial y "puerta". Fue de las primeras empresas privadas en trabajar con el Ministerio de Justicia en el desarrollo inicial de LexNet hace ya 16 años. Informática El Corte Inglés (IECISA) creó entre 2001 y 2003 un sistema piloto de 'software' y 'hardware' (a base de lectores) que nunca llegó a buen puerto. Tras tres años de pruebas internas, Justicia descartó por completo a la compañía y optó por desarrollos internos y confiar paulatinamente en otras empresas.
#46 Parece que toda esa metodología no la tienen muy interiorizada...
#44 Eso de consultar una cita una vez hecha pasa muchísimo (webs médicas también) y estoy pensando si no circula por ahí el fuente para eso y nadie ha notado ese sinsentido. En algunas de ellas, has de dar a "Pedir cita" de nuevo, con lo cual te borra la que tenías y luego a ver si hay suerte de cogerla entonces a la hora que quieres.
Ahora todo me cuadra. Ahora entiendo porque las paginas del estado son una p.... basura.
No es de recibo entrar en una de estas y que te salten 200 alertas de seguridad por parte del navegador diciendote que la pagina no es segura (java desactualizado, no conexiones cifradas...) ... y yo ¿como no va ser segura si es una pagina del gobierno?.
La ultima que me paso fue con Hacienda. Haciendo la declaracion despues de 4 horas picando numeros va y me da por hacer una nueva para comparar la del borrador con la mia. Me perdio todos los datos. Ni siquiera me salio el tipico cartelito de 'si da de alta una nueva declaracion la vieja se ira a tomar por culo'. No directamente lo borro todo.
Dame una...
I
Los datos sensibles son como gallinas.
Y la Internet es como la zorra.
Si ponemos a la zorra a cuidar las gallinas, al final siempre pasa lo mismo.
#54 Y más:
Si eres una empresa de finanzas y tienes una gran carga de trabajo puntual, pues lo vas a subcontratar. ¿Vas a pasar por el proceso de contratar a un equipo de ingenieros para un proyecto de 4 meses y luego largarlos?
#114 Yo diria que algun carnicero de iecisa nos estaba vendiendo su empresa como estupenda. Pero les has dado un buen zasca!
#1 presupuesto de 50k dice...
en proyectos en los que he estado el presupuesto daba para contratar 6 desarrolladores a 80k/100k (contando con que a la empresa el trabajador le saldra 1/3 mas caro que eso al pagar la seguridad social) cada uno y que la empresa se siguiera llevando unos 300k limpios... pero no mejor que 6 personas que sepan lo que hacen por (no se digamos que 45-50k) te mando a 2 que saben y 8 becarios...
Edito... Perdon, de mis cuantas he sacado a los jefes de proyecto por triplicado, gerentes y demas gente que ponen para inflar precio. Para llevar un proyecto de 6 desarrolladores con un JP deberia sobrar... y como mucho alguien por encima del JP que facture 3 horas al mes en alguna reunion de "alto nivel"...
#25 Son unas de las peores carnicas que existen, yo hace muchos años (año 2000 o por ahi) tuve la desgracia de pasar por alli, dure un mes, dije que me negaba a trabajar en un campo de concentracion para programadores y me fui, todo lo que te cuente es poco.
#19 Yo trabajé para IECISA y allí he encontrado los mejores profesionales con los que he trabajado hasta la fecha. Igualmente de las pocas empresas que siguen realmente una metodología para el desarrollo de software. Hasta excesiva para mi gusto, pero excelentemente diseñada.
#88 Tengo entendido que esto tiene que ver con que si te subcontratan se desgraban, te echan cuando quieran si no les gustas o lo que sea... a pesar de que les cueste mas dinero, es al fin y al cabo un servicio prestado por una empresa, una factura.
Si te contratan eres un trabajador en nomina, cotizaciones a la seg social, que si esto y lo otro...
Buen artículo, aunque me esperaba más implicación de las cárnicas habituales: Everis, Cibernos, etc. Supongo que las otras harán también la práctica habitual de te vendo becario sin experiencia a precio de arquitecto de sistemas...
#8 Porque pagaba 90.000, si paga algo menos, pongamos 50k le llegan al técnico de n1 13k, pero vamos, que igual hay un eslabón menos en la cadena.
#46 En desarrollo ni idea, pero lo que es en soporte la misma mierda de explotadora que las demás hasta donde he escuchado.
#20 Pues no te cuento empresas de las no habituales como Alcatel-Lucent (ahora Nokia) y como tiene cogida por los huevos a algunas telecos con sistemas del año de matusalen con bugs que están en todos los productos que hicieron.
Cuando la compró Nokia no tenía ni idea del filón que era ni tampoco del odio que el cliente le iba a coger. Un puñetero arma de doble filo, dependiendo si facturan por cada caso de soporte o ponen un precio anual.
#22 El problema. No són los estándares libres. De acuerdo, todo lo que hagas a partir de ahora basado en estándares abiertos. De hecho ya se hace. Nadie se escribe un reemplazo para un servidor de aplicaciones, o un LDAP o una base de datos, usan software que ya existe.
Es más, empresas que lo hacían todo para HP-UX + Oracle DB ahora te integran su producto en Linux + MariaDB, y con Open LDAP en lugar de un LDAP propietario y Apache +Tomcat en lugar de un Oracle Aplication Server.
Eso es lo de menos. Tiene que haber una integración con lo que ya tienen y si se tiene que integrar con el catastro y con el censo, y con la aplicación de la tasa de basuras o con un GIS son horas de desarrollo que hay que pagar igualmente.
Que tener productos libres te hace no depender de una empresa, que igual quiebra mañana y te deja con el culo al aire. Pues vale. Pero al final que un desarrollador se ponga las pilas con el proyecto, que la gente de soporte lo conozca, el entrenamiento a los usuarios y técnicos tras casa versión y la documentación, eso hay que hacerlo igual. El software libre no es la cura, aunque desde luego es un paso en la transparencia institucional que es necesaria para combatir la corrupción.
#32 Desde luego el gato no se puede poner el cascabel a si mismo.
No tiene ni interés ni pulgares oponibles.
A la cárnica que yo le contrataba parte de alguno de mis proyectos era de un ingeniero amañado que tenía a todos los programadores en la casa, para ahorrar.... yo iba ahí y estaban todos sentados en una mesa del salón con 8 sillas... y había niños y todos, que no sé de quien eran... era como estar de visita, solo faltaba la abuela.
Soy experto en desarrollos informáticos
#53 Alguien me dio una...¿??
N
¿Indra en la lista? Que extraño
Necesitamos ya una legislación que regule la informatización de las AA.PP. que dé prioridad al software y a los estándares libres.
Más información de Avalon: https://robosenisban.wordpress.com/2015/10/14/pelotazo-en-el-banco-santander/
#92 Asi es. Ya que una empresa no me considera algo necesario para su negocio, a pesar de que sin la informatica su empresa se va a la mierda, luego que no espere que yo me deje los cuernos por ellos ni que haga sobreesfuerzos extra gratis. Hare lo justito y me ire a casa y a que soy prescindimble... Si quiere implicacion que minimo que contratarme... No hay mas que ver que buenos resultados da la subcontratacion. Gente amargada y aplicaciones llenas de fallos
#21 60.000 con IVA son 49.500 sin IVA. 24.000 "cobrados" son un salario bruto anual de 32.000 Euros que contando seguridad social y pasivo laboral tienen un coste empresa de 46.100. No sé con tu mensaje de quién te quejas que cobre mucho, si la empresa cliente que consigue un buen servicio barato o el empleado que se lleva todo el dinero. Después a final de año el empleado hace los números torcidos y pide una revisión salarial, la empresa quiere seguir prestando el servicio por imagen y entra en pérdidas como suele pasar.
esto es como lo del Yak 42, subcontratatación tras subcontratación se diluyen dos cosas,la pasta y la responsabilidad.
El problema es que el sistema de cárnicas se ha generalizado situaciones que exigirian unidades de especialistas en la materia en plantilla, bien funcionarios o bien laborales contratados.
#23 forocochero
#11 A mi este nombre ya me dice mucho "Ingeniería de Sistemas para la Defensa de España S.A."
#54 Estupendo sistema.
Y asi esperan crear software de calidad? Con este sistema precario de carnicas y subcontratacion?
Ya se han visto los resultado lamentables, pero mientras algunos se llenen el bolsillo mejor no cambiar nada.
Asi funciona Españistan!
#87 Hombre si a el no le molesta por ejemplo que todos los programadores estuviesemos en una sala, todos ordenados como en "pupitres" para atender una clase y el jefe de proyecto estuviese justo detras con su mesa en una tarima para tener control visual de todas las pantallas. Que para todo lo que tuvieses que consultar en internet tuvieses que pedir permiso justificado para poder abrir esa URL, etc... pues lo mismo él es feliz, pero te juro que en ese sitio faltaba el negro con el tambor y "pum, pum, remad, pum, pum, remad"
#24 pues creo que te equivocas, las empresas suelen pagar pastizales por desarrolladores, es la carnica la que se queda con lo que tu Estas generando. Si quieres joderlos trabaja 3 meses y vete Antes de que expire el periodo de prueba, poner a punto los equipos es algo costoso. No hagas Horas extras, probablemente se las paguen a la carnica y a ti no, etc etc...
#8 Lo de siempre. Luego dicen que en España no se puede pagar lo mismo que en el extranjero. Falso. Se paga igual, el problema es que hay varias carnicas en el medio chupando del bote. Tendria que haber una como mucho y ya esta.
#79 Pues casualmente mi pareja esta pendiente de poder recibir un salario digno y una jornada completa por un concurso de esos que comentas.
Mucho nivel de exigencia, pero por lo visto se lo va a llevar calentito la empresa que lo pone mas barato, que nunca ha dado ese servicio en concreto y no tiene la infraestructura preparada (mientras que la empresa donde trabaja mi pareja si), cosas que forman parte de las bases del concurso para poder optar a ellas.
Por lo visto su jefa va a tener que impugnar (no se va a ir de vacaciones, y esta de los nervios), ya que por lo visto esta empresa (de las mas grandes de la comunidad de Madrid) no esta jugando limpio y como siempre por lo visto tiene amiguitos donde procede...
Sabes quien seria el destinatario de este concurso, mujeres maltratadas con discapacidad física o mental. ¿A que juegan?
#167 pues a lo mejor hay que hacerlo legal. Pero curioso que no sea legal pero si lo sea la subcontratación y los márgenes de beneficio que los intermediarios se quedan. El tema creo yo es joder al trabajador, de una manera u otra, que tengan salarios de mierda.
La verdad es que si un fontanero es autónomo no se porque yo no puedo serlo. Al final es lo mismo, lo que pasa que reparar las tuberias a lo mejor lleva unas horas, pero desarrollar software puede llevar meses.
Que bien hice en largarme del país, a países donde no tienen normas absurdas.
Cuando los dinosaurios entran en una cacharrería... Siempre hay estropicios
#62 Y ademas te pedirian proactividad e implicacion. Gustan mucho esas palabras en el sector de la carniceria.
España es un pais de camareros y obreros gracias a las politicas del PPSOE durante 40 años y a sus queridos votantes.
Si quieres hacer algo decente no queda mas que emigrar.
Se jode el sistema?, `pues mas carga de trabajo para estas empresas, se hacen imprescindibles para arreglar lo que han trasteado
Al sistema informatico MEDORA. de la Junta de Castilla y Leon en la Consejeria de sanidad pasa un tanto de lo mismo
yo hoy tengo entrevista en una cárnica para un proyecto de la administración
deseadme suerte
#11 Bueno, no nos pasemos. Conste que lo de los 90000 me lo puedo creer perfectamente si ademas estaban mintiendo a la constructora y cobrando por un perfil senior cuando el chaval en realidad era junior. Pero lo normal si no engañas al cliente es que el beneficio sea de entre un 35 y un 15%. Curiosamente los perfiles junior son los mas rentables normalmente, al menos hasta donde yo he visto. Le puedes clavar 35 euros/hora por un junior pero no pagan 100 a la hora por un experto.
Desastre LexNet. Es la forma en la que cientos de miles de abogagos
Que abogago? El que tengo aquí colgago
#8 Bueno, tienes que tener en cuenta que de esos 90,000 hay que pagarte la SS, el coste proporcional del administrativo que te hace la nomina, la parte proporcional del de ventas que cerró el trato más su comisión, la parte propocional del tipo que todavia no tiene proyecto cerrado.....
#11 Eso también me ha llamado siempre la atención a mí. Trabajar para un cliente final sólo te aporta un plus de 3000 euros más, cuando si es a través de un intermediario están dispuestos a pagar otro 100%
#90 Quiza por que estos contratos se dan entre amigos como todo en este pais, y el concurso es un amaño?
Quiza por que ademas no puedo optar como autonomo a estos puestos, solo se asignan a consultoras?
Quiza porque por ejemplo para optar a alguno de estos concursos me obligan a que mi "suspuesta" empresa tenga al menos 500 empleados, aunque para el proyecto se necesiten 5 inforamticos?
Siento decirlo, pero no puedo optar....
#137 De estas cosas te sueles enterar por el cliente cuando te quejas de lo precario que es tu puesto, y te dicen, pero si yo por ti pago tanto!!!
Mi caso, 27.000 brutos año (ni tan mal, tal y como está el panorama), y el cliente pagaba por mi 64.000 año. Y digo yo, ¿el cliente no podía hacer bien las cosas y contratarme directamente, pagarme a mi en condiciones con esos 64.000 eurazos que paga a la cárnica por no hacer nada? pues que se jodan, van perdiendo "talento" (gente formada en sus sistemas y capacidad demostrada en el día a día) por el camino, ese "talento" (precario) que dicen que tanto falta.
#19 ¿Informática El Corte Inglés? No sabía siquiera que existía. Ojiplático me hallo.
#8 Pues ni lo dudes. Yo lo he visto en un ayto. donde se lo quedaba el gerente de una empresa informática semipública. Se gastaba el dinero a espuertas pero su "comi" no la perdonaba.
#96 Eso no lo convierte en una mejora tan sustancial como para pagar 100% de más por el trabajo. Con lo que gana la ETT o la empresa subcontratada la empresa principal tiene para subir el sueldo final un 100% tener contento al trabajador, más controlado y pagarle un finiquito del doble si realmente quiere echarlo a la calle.
#94 Por aquí hay una...
D
#130 En mi primer trabajo, subcontratado en el Santander. Hace ya más de 15 años. Pagaban por mí 35 euros la hora + iva y yo veía al final de mes 900 euros. Echa cuentas.
#170 No si ya lo sé que es lo normal, pero entonces no le digas a #50 que eso no lo has visto jamás, porque te contradices.
Yo me enteré bien rápido del percal porque el inútil de mi jefe de proyecto se dejó un excel abierto donde venía todo y por suerte la falta de experiencia al principio para aceptar esa oferta me hizo darme cuenta pronto del modo de trabajo de la mayoría de las consultoras. Desde entonces he trabajado en los sitios donde han aceptado mi salario y mis pequeños caprichos (certificaciones y demás), si en algún momento se cierra el grifo, que me ha pasado, hasta luego y que les apague los fuegos otro. Luego vienen los llantos y las lamentaciones cuando pasa un mes y resulta que ya estoy trabajando en otro lado y no me interesan, por simple fidelidad con la nueva empresa, las condiciones que se han replanteado ofrecerme para que vuelva.
Y no se a qué perfiles contratarás para plantearte pedirle dinero a los empleados. A mi en los proyectos donde me han seleccionado suele pasar lo contrario, se me da bastante bien encontrar necesidades en el cliente que se le puedan vender como nuevos servicios.
#151 Si va un albañil a reformarte la casa le haces fijo en plantilla ? pues mas menos lo mismo. Y te repito que el puto problema son las carnicas que no tienen moralidad ninguna y quieren comprar ingenieros Senior a precio de becario, porque lo que es los clientes generalmente se rascan el bolsillo bastante bien. Si las carnicas no fueran tan hdlgp, ya te digo que no habria diferencia entre sueldo de interno y externo.
#168 una entrevista que hice alla por el 2011, yo pedia 21K, que ya ves tu en Madrid lo que dura 21K alli, y me llamo un colega diciendo que si trabajaba por 19K, le dije que no, que minimo 21K. Despues el colega dice que me recoge para ir a Hacer la entrevista, y el muy cabron me recoge en un Z4, hablandome de que su hijo estudiaba en USA, etc... y ya te digo que no era un gerente de las grandes ni nada de eso...
IECISA que no falte.
Otra chapuza. Pensemos en las webs de los ministerios o de casi cualquier institucion publica en España, en las máquinas de leer el pasaporte digital en los aeropuertos y hasta en la página web del rey. Mierdas chapuceras pagadas a precio de oro.
#35 Los ingenieros informáticos de menéame son la polla, hombre, mira cuánto saben de la vida y del trabajo.
Y con los que hay aquí, por pura estadística es probable que de lo de LEXNET alguno de ellos sea ¡CULPAAAAABLE!
#30 Pues porque lo contrario sería comunismo y rompería España. ¡Perroflauta! ¡Antisistema!
#61 ¿Y te sorprende? No paro de ver "responsables" de nivel bajo que sólo quieren sobrevivir en la empresa. Si por culpa de su gestión la empresa se va a pique se la pela, en cualquier caso les despedirán más tarde que si realmente intentasen hacer bien las cosas y se demostrasen sus carencias. Y eso es aplicable a los que llevan IT o cualquier otro departamento.
#3 y ni sabe porque le colocaron ahí, le vendieron cm y ahora le exigen que salga si o si adelante
#13 Aquí uno que ha trabajando en un proyecto de 8M€ presupuestados solo para recursos humanos en el que intervenían 32-35 personas. De ellas, 7 eran seniors con conocimiento en la materia. El resto, managers, secretarios/as y becarios. Echad cuentas.
Lo que se traduce en horas extras sin pagar a saco. Y claro, he tenido que emigrar.
#8 Seguro que el resto era para los niños.
Para los niños de alguien, claro
Da igual quien hiciera el desastre, yo ya sé quien cojones lo va a pagar.
#81 A todos no, pero en empresas como Santander, telefonica o bbva tienen a miles de informaticos contratados durantes años y años. Yo estuve 5 años en el bbva y me canse y me fui. Podria haber seguido alli muchos mas años pero me canse. Asi que 5 años no era un momento puntual.
El resultado es que al final mi motivacion era nula, y el bbva pago a mi carnica mucho mas dinero del que le habria costado mi "supuesto" despido algun dia durante muchisimos años, si el BBVA se hubiera molestado en contratarme.
Ellos perdieron bastante dinero por no molestarse en contratarme. Mejor tirar el dinero dandoselo a una carnica. Pero si a ellos les da igual, a mi sus proyectitos mas aun. Implicacion cero.
#30 Pensaba que nunca me veria defendiendo a una cárnica..., pero oye, si todo el trabajo lo haces tu, ¿porque no te haces autonomo, optas a esos contratos y a vivir la vida?
#27 Venga macho... tu has trabajado en tu vida? Ya sabemos que hay que pagar todo eso, pero hay margen mas que de sobra porque no tienen que poner un solo duro en infraestructura: Te mandan al cliente y ellos pasan una factura gorda. Punto.
Encima ganan varias veces mas que tu sin hacer nada (los que te revenden, la carnica). Funcionan como ETTs encubiertas.