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#1:
No me digas mas: 4-5 niveles de subcontratación, donde un presupuesto salarial de 50k llegaba al "senior con motivación para trabajar en empresa comprometida" le llegaban sus 20k
#24:
#1 Asi es Españistan.
Luego ademas todas estas carnicas van pidiendo "Implicacion". Pues mira, implicacion cero. Hago lo justito y me voy a mi casa. El dia que una empresa quiera impicación lo minimo sería contrartarme. Si me subcontratas para que una carnica se queda la mayoria de mi sueldo es que mi bienestar te importa una mierda, asi que tu proyecto a mi me importa otra mierda.
Fdo: Ingeniero Informatico.
Luego ademas todas estas carnicas van pidiendo "Implicacion". Pues mira, implicacion cero. Hago lo justito y me voy a mi casa. El dia que una empresa quiera impicación lo minimo sería contrartarme. Si me subcontratas para que una carnica se queda la mayoria de mi sueldo es que mi bienestar te importa una mierda, asi que tu proyecto a mi me importa otra mierda.
Fdo: Ingeniero Informatico.
#44:
Oscar peor Proyecto : LEXNET
Oscar por, cada version es peor que la anterior: RENFE WEB
Oscar por Mete la tarjeta 15 veces e igual funciona: Quioscos DNI Digital Policia
Oscar peor implementación de una Buena idea: DNI Digital
Oscar mejor look and feel : Webs del Ayuntamiento de Madrid por no parecerse unas a otras en nada
Oscar Perdido en el Espacio : Webs del SEPE, que permiten hacer una cita pero no consultarla una vez hecha
Oscar a major uso de certificados: Imposible adjudicar cualquier web administrativa aunque la FNMT se lleva un accesit.
... y me quedo corto
Oscar por, cada version es peor que la anterior: RENFE WEB
Oscar por Mete la tarjeta 15 veces e igual funciona: Quioscos DNI Digital Policia
Oscar peor implementación de una Buena idea: DNI Digital
Oscar mejor look and feel : Webs del Ayuntamiento de Madrid por no parecerse unas a otras en nada
Oscar Perdido en el Espacio : Webs del SEPE, que permiten hacer una cita pero no consultarla una vez hecha
Oscar a major uso de certificados: Imposible adjudicar cualquier web administrativa aunque la FNMT se lleva un accesit.
... y me quedo corto
#38:
#35 Quiza por que todo el sistema esta montando para que los proyectos se lo repartan las carnicas y se quedan la mayoria de los beneficios?
Esto de informatico autonomo es bastante frecuente en paises como Inglaterra, donde el informatico gana mucha pasta pro dia trabajado. En España no. Si quieres trabajar en algun proyecto interesante o te subcontratan, (incluso hasta 3 niveles de subcontratacion) o no te contratan. El reparto de la tarta esta establecido.
Esto de informatico autonomo es bastante frecuente en paises como Inglaterra, donde el informatico gana mucha pasta pro dia trabajado. En España no. Si quieres trabajar en algun proyecto interesante o te subcontratan, (incluso hasta 3 niveles de subcontratacion) o no te contratan. El reparto de la tarta esta establecido.
#118:
#8 Yo trabajé en 2004 en un proyecto de migración de software bancario, el proyecto duró dos años y medio, la caja de ahorros subcontrató a dos empresas una de ellas fue IECISA, que a su vez subcontrataba a 5 empresas más, yo estaba en una de esas empresas sub-subcontratadas como analista-programador, la verdad es que casi todos los que entraban tenían muy poca idea de lo que hacían, muchos eran becarios y estaban como auxiliares de programación con el salario mínimo. Durante el proyecto el encargado de coordinación nos enseñó lo que pagaba la caja por cada uno de nosotros, por los becarios pagaban unos 84000 € anuales de los cuales recibían 9000 €, por un analista programador pagaban 110.000 € anuales de los cuales yo ganaba 21000 €.
#65:
#1 No hacen falta tantos niveles de subcontratación. Te voy a contar como fué mi primera experiencia laboral como programador para que veas que tanta sub no es necesaria para robar todo eso. Llegue al BBVA de Tres Cantos, donde al menos la mayoria de mis compañeros eran de Indra. Allí había un chico, tambien muy joven (tenía yo entonces 20 años) que hacía de todo, sabía de todo, hacia guardias, etc. Bueno, su sueldo era de 17.000 euros brutos anuales. Ganaba yo un poco mas siendo mi primer trabajo. Su responsable de Indra era un ratero miserable que mejor no te voy a contar. El caso es que no le quisieron pagar 500 euros de unas guardias y el chaval presento la carta de dimisión. El que llevaba el edificio ahí en el BBVA delante de nosotros llamo a Indra. "Me cago en la puta que cojones está pasando aquí, que se me va un tío crítico para el trabajo porque no le quieres pagar 500 euros cuando yo te estoy pagando 55.000 por el."
No te voy a contar toda la historia porque lo que te quería enseñar era esa parte. Pero por si teneis curiosidad, el chico acabo bien, en el mismo sitio. Sueldo casi duplicado y le pagaron la especializacion de no se que en una universidad.
No te voy a contar toda la historia porque lo que te quería enseñar era esa parte. Pero por si teneis curiosidad, el chico acabo bien, en el mismo sitio. Sueldo casi duplicado y le pagaron la especializacion de no se que en una universidad.
#58:
1 - Soy ingeniero informatico. En españa da igual ser ingeniero informatico o tener un curso de CCC de 3 semanas de java. Las carnicas te contratan igual, asi que aunque me pese no hay mucha diferencia entre ingeniero, no ingeniero, informatico, o programador. Nunca me han pedido el titulo para nada.
2- Yo he trabajdo en UK y he ganado bastante mas dinero que en España, pero tuve que volver a españa por la familia. Se te olvida que en UK las horas extras se pagan y los horarios se respetan, y en Españistan a trabajar gratis todas las horas que el empresario quiera y si te niegas te amenazan con despido por bajo rendimiento. Eso en el primer mundo no ocurre.
Todo ese trabajo que hace la carnica a mi me sobra. Prefiero que me den todo el dinero (que es mas de doble o triple que me corresponderia) y yo buscarme la vida cuando no tenga proyecto. Pero no me dan la opcion. O trago subcontratado por la carnica o no trabajo. Asi que tengo que ver como me roban cada mes las carnicas por no mover un dedo. Estuve en el mismo proyecto para un banco 5 años. Asi que mi carnica por unas gestiones de dias se quedo la mayoria de mi sueldo sin mover un dedo durante 5 años. Esto no parece muy normal...
3- Parece que ya se te ha olvidado como funciona Españistan y el nivel de corrupcion. España es el pais de los directivos que viven del postureo y saltan de empresa a empresa cobrando mucha pasta por no hacer nada a base de favores. En la politica, bancos, y electricas tienes los mejores ejemplos. Un buen ejemplo Rodrigo Rato!
2- Yo he trabajdo en UK y he ganado bastante mas dinero que en España, pero tuve que volver a españa por la familia. Se te olvida que en UK las horas extras se pagan y los horarios se respetan, y en Españistan a trabajar gratis todas las horas que el empresario quiera y si te niegas te amenazan con despido por bajo rendimiento. Eso en el primer mundo no ocurre.
Todo ese trabajo que hace la carnica a mi me sobra. Prefiero que me den todo el dinero (que es mas de doble o triple que me corresponderia) y yo buscarme la vida cuando no tenga proyecto. Pero no me dan la opcion. O trago subcontratado por la carnica o no trabajo. Asi que tengo que ver como me roban cada mes las carnicas por no mover un dedo. Estuve en el mismo proyecto para un banco 5 años. Asi que mi carnica por unas gestiones de dias se quedo la mayoria de mi sueldo sin mover un dedo durante 5 años. Esto no parece muy normal...
3- Parece que ya se te ha olvidado como funciona Españistan y el nivel de corrupcion. España es el pais de los directivos que viven del postureo y saltan de empresa a empresa cobrando mucha pasta por no hacer nada a base de favores. En la politica, bancos, y electricas tienes los mejores ejemplos. Un buen ejemplo Rodrigo Rato!
#3:
viendo como se hace software en la mayoría de empresas la verdad es que tampoco es muy sorprendente, cuando la gente no sabe si mañana va a estar en el mismo proyecto, en otro, o en el paro no tienen grandes motivaciones de hacer las cosas bien
#54:
#27 Lo estuve comentando con un consultor y llegamos a la siguiente conclusión:
- Los directivos prefieren que les den todo hecho. Crear equipos a partir de contrataciones individuales es un coste.
- Los directivos tienen un presupuesto que gastar, si no lo hacen se les rebaja al año siguiente.
- No tienen que pagar indemnizaciones por despido ni seguridad social.
- La imagen de la empresa no se ve perjudicada ante "despidos" masivos.
- Tienen alguien (la cárnica) a quien echarle el muerto en caso de que el proyecto salga mal.
- En ocasiones la cárnica puede pertenecer al mismo grupo de empresas, por lo que todo queda en casa.
- Los directivos prefieren que les den todo hecho. Crear equipos a partir de contrataciones individuales es un coste.
- Los directivos tienen un presupuesto que gastar, si no lo hacen se les rebaja al año siguiente.
- No tienen que pagar indemnizaciones por despido ni seguridad social.
- La imagen de la empresa no se ve perjudicada ante "despidos" masivos.
- Tienen alguien (la cárnica) a quien echarle el muerto en caso de que el proyecto salga mal.
- En ocasiones la cárnica puede pertenecer al mismo grupo de empresas, por lo que todo queda en casa.
#30:
#27 Y el bmw o mercedes de los directivos, sus taxis, dietas, sus viajes de empresa en primera, y sus primas y variables a final de año...
Anda, pero si el que desarrolla el proyecto soy yo y el que genera dinero soy yo. No los directivos que solo ponen el cazo!!
Entonces si el que hace todo el trabajo soy yo, por que el directivo de la carnica gana el triple que yo?
Anda, pero si el que desarrolla el proyecto soy yo y el que genera dinero soy yo. No los directivos que solo ponen el cazo!!
Entonces si el que hace todo el trabajo soy yo, por que el directivo de la carnica gana el triple que yo?
#49:
#38 3 cosas:
1. No es informático. Informático es el que arregla el ordenador. Desarrollador o Ingeniero.
2. Soy desarrollador en UK y un "contractor" gana mucha pasta por día trabajado, pero no trabaja todos los días porque tiene que lidiar con impuestos, buscar clientes, etc...todo ese trabajo que el resto de personas en tu empresa hacen todo el día.
3. Si son esas estructuras "carnicas" y el sistema los que favorecen el trabajo de los directivos, quizás el trabajo de los directivos con sus BMW SÍ sea importante.
1. No es informático. Informático es el que arregla el ordenador. Desarrollador o Ingeniero.
2. Soy desarrollador en UK y un "contractor" gana mucha pasta por día trabajado, pero no trabaja todos los días porque tiene que lidiar con impuestos, buscar clientes, etc...todo ese trabajo que el resto de personas en tu empresa hacen todo el día.
3. Si son esas estructuras "carnicas" y el sistema los que favorecen el trabajo de los directivos, quizás el trabajo de los directivos con sus BMW SÍ sea importante.
#29:
Se nota que el periodista ha hecho una buena labor de recolección de datos, que ha preguntado a varias de las empresas su relación actual con Lexnet, que ha mirado contratos... pero me da la sensación que le habría quedado mucho mejor el artículo si hubiera esperado un par de días más.
Por ejemplo, en el artículo no se explica desde cuándo está presente el bugazo, si se trata de un bug de de día cero (desde su concepción) o si se trata de un bug que ha aparecido en una de la últimas updates, o si lleva un par de años presente. Sabiendo eso ya podríamos eliminar unas cuantas cárnicas del artículo que no tendrían por que verse "ensuciadas" con la chapuza.
No pretendo defender a las cárnicas, pero cuando te dan a entender (al final del artículo) que un software lleva más de 14 años, pues la experiencia me dice que es susceptible de haber sufrido migraciones de frameworks de una versión vieja a una nueva... y miles de parches y adaptaciones para ponerse al día con el cambio de ley de turno. Y me da a mí que van más por ahí los tiros: de una update o migración mala. No hay que confundir las 5W del periodismo con las ansias de crear un "hall of shame"
Por ejemplo, en el artículo no se explica desde cuándo está presente el bugazo, si se trata de un bug de de día cero (desde su concepción) o si se trata de un bug que ha aparecido en una de la últimas updates, o si lleva un par de años presente. Sabiendo eso ya podríamos eliminar unas cuantas cárnicas del artículo que no tendrían por que verse "ensuciadas" con la chapuza.
No pretendo defender a las cárnicas, pero cuando te dan a entender (al final del artículo) que un software lleva más de 14 años, pues la experiencia me dice que es susceptible de haber sufrido migraciones de frameworks de una versión vieja a una nueva... y miles de parches y adaptaciones para ponerse al día con el cambio de ley de turno. Y me da a mí que van más por ahí los tiros: de una update o migración mala. No hay que confundir las 5W del periodismo con las ansias de crear un "hall of shame"
Comentarios
No me digas mas: 4-5 niveles de subcontratación, donde un presupuesto salarial de 50k llegaba al "senior con motivación para trabajar en empresa comprometida" le llegaban sus 20k
Buen artículo, aunque me esperaba más implicación de las cárnicas habituales: Everis, Cibernos, etc. Supongo que las otras harán también la práctica habitual de te vendo becario sin experiencia a precio de arquitecto de sistemas...
viendo como se hace software en la mayoría de empresas la verdad es que tampoco es muy sorprendente, cuando la gente no sabe si mañana va a estar en el mismo proyecto, en otro, o en el paro no tienen grandes motivaciones de hacer las cosas bien
Los datos sensibles son como gallinas.
Y la Internet es como la zorra.
Si ponemos a la zorra a cuidar las gallinas, al final siempre pasa lo mismo.
Y de postre Indra, como siempre.
Hackear software hecho por cárnicas es el "hola mundo" de los hackers.
Joder están todas las esperadas en la primera capa. Así que podemos extrapolar la segunda y la tercera... Normal la chapuza.
#1 nunca llegue a ver si era completamente cierto, pero donde yo trabajaba, se decía que cliente (una constructora), pagaba 90.000 al año brutos por un técnico de n1 de redes (resolución de incidencias,etc...) sabes cuanto se llevaba a final de año? 18,500.
Desastre LexNet. Es la forma en la que cientos de miles de abogagos
Que abogago? El que tengo aquí colgago
#3 y ni sabe porque le colocaron ahí, le vendieron cm y ahora le exigen que salga si o si adelante
#8 estoy seguro de que era cierto. Si a ti te pagan 5 al cliente le facturan 10 mínimo. Lo gracioso es que cuando la empresa cliente contrata directamente tampoco quiere pagar mucho más de esos 18500
Y otro desastre sin dimisiones... Lo de la responsabilidad y España es de traca
#1 presupuesto de 50k dice...
en proyectos en los que he estado el presupuesto daba para contratar 6 desarrolladores a 80k/100k (contando con que a la empresa el trabajador le saldra 1/3 mas caro que eso al pagar la seguridad social) cada uno y que la empresa se siguiera llevando unos 300k limpios... pero no mejor que 6 personas que sepan lo que hacen por (no se digamos que 45-50k) te mando a 2 que saben y 8 becarios...
Edito... Perdon, de mis cuantas he sacado a los jefes de proyecto por triplicado, gerentes y demas gente que ponen para inflar precio. Para llevar un proyecto de 6 desarrolladores con un JP deberia sobrar... y como mucho alguien por encima del JP que facture 3 horas al mes en alguna reunion de "alto nivel"...
¿Indra en la lista? Que extraño
Y todo el mundo diciendo que 7 millones a lo largo de 6 años para 150.000 usuarios es mucho... yo no lo veo para tanto (el dinero, no la chapuza), sale a poco menos de 8€ por usuario al año.
Empiezas a quitar IVA, beneficio de la empresa 1, beneficio de la cárnica 1 y costes de la consultora que lo haya acabado haciendo con becarios y lo raro es que haya funcionado alguna vez.
A la cárnica que yo le contrataba parte de alguno de mis proyectos era de un ingeniero amañado que tenía a todos los programadores en la casa, para ahorrar.... yo iba ahí y estaban todos sentados en una mesa del salón con 8 sillas... y había niños y todos, que no sé de quien eran... era como estar de visita, solo faltaba la abuela.
Soy experto en desarrollos informáticos
Sadesi, sermicro, indra, etc, etc. Grandes desarrolladoras de software como podéis ver.
Cuando los dinosaurios entran en una cacharrería... Siempre hay estropicios
IECISA que no falte.
Se jode el sistema?, `pues mas carga de trabajo para estas empresas, se hacen imprescindibles para arreglar lo que han trasteado
Al sistema informatico MEDORA. de la Junta de Castilla y Leon en la Consejeria de sanidad pasa un tanto de lo mismo
#8 Aqui uno que cobraba 24000 de 60000.
Necesitamos ya una legislación que regule la informatización de las AA.PP. que dé prioridad al software y a los estándares libres.
Conozco a bastantes de las empresas que salen, y he trabajado en una de ellas (roto2)
No puedo mas que sentirme afortunado de haber dejado ese tipo de carnicas, e inundarme de un rencor al recordar la frustracion de ver como unos gananes encorbatados y ultraengominados se las ingeniaban siempre para llevar cualquier proyecto a la ruina, pero a la vez incrementando la sensacion de presion y responsabilidad personal. De hecho una de ellas se llevo hace un par de annos bastantes meses sin pagar las nominas, estaban pasando por problemas de liquidez
#1 Asi es Españistan.
Luego ademas todas estas carnicas van pidiendo "Implicacion". Pues mira, implicacion cero. Hago lo justito y me voy a mi casa. El dia que una empresa quiera impicación lo minimo sería contrartarme. Si me subcontratas para que una carnica se queda la mayoria de mi sueldo es que mi bienestar te importa una mierda, asi que tu proyecto a mi me importa otra mierda.
Fdo: Ingeniero Informatico.
#19 ¿Informática El Corte Inglés? No sabía siquiera que existía. Ojiplático me hallo.
el modelo pp, admin. pública contrata cárnica de amiguete con sobre que subcontrata minicárnicas con más sobres. Para ello, se ha procedido a cambiar todos los organismos públicos fiscalizados por función pública, en "entes publicos de derecho privado" un engendro delincuencial para evitar todo tipo de fiscalización de sus presupuestos. Ejemplo de libro, la agencia de informática de la comunidad de madrid.
#8 Bueno, tienes que tener en cuenta que de esos 90,000 hay que pagarte la SS, el coste proporcional del administrativo que te hace la nomina, la parte proporcional del de ventas que cerró el trato más su comisión, la parte propocional del tipo que todavia no tiene proyecto cerrado.....
Informática El Corte Inglés (IECISA) creó entre 2001 y 2003 un sistema piloto de 'software' y 'hardware' (a base de lectores) que nunca llegó a buen puerto.
#25 De los primeros que pusieron el cazo, para nada...
Se nota que el periodista ha hecho una buena labor de recolección de datos, que ha preguntado a varias de las empresas su relación actual con Lexnet, que ha mirado contratos... pero me da la sensación que le habría quedado mucho mejor el artículo si hubiera esperado un par de días más.
Por ejemplo, en el artículo no se explica desde cuándo está presente el bugazo, si se trata de un bug de de día cero (desde su concepción) o si se trata de un bug que ha aparecido en una de la últimas updates, o si lleva un par de años presente. Sabiendo eso ya podríamos eliminar unas cuantas cárnicas del artículo que no tendrían por que verse "ensuciadas" con la chapuza.
No pretendo defender a las cárnicas, pero cuando te dan a entender (al final del artículo) que un software lleva más de 14 años, pues la experiencia me dice que es susceptible de haber sufrido migraciones de frameworks de una versión vieja a una nueva... y miles de parches y adaptaciones para ponerse al día con el cambio de ley de turno. Y me da a mí que van más por ahí los tiros: de una update o migración mala. No hay que confundir las 5W del periodismo con las ansias de crear un "hall of shame"
#27 Y el bmw o mercedes de los directivos, sus taxis, dietas, sus viajes de empresa en primera, y sus primas y variables a final de año...
Anda, pero si el que desarrolla el proyecto soy yo y el que genera dinero soy yo. No los directivos que solo ponen el cazo!!
Entonces si el que hace todo el trabajo soy yo, por que el directivo de la carnica gana el triple que yo?
"la mayor chapuza informática de los últimos años pagada con dinero público"
A mi parecer, si entregáramos los "Oscar" con el enunciado anterior, el número de candidatos sería alto (muy alto), y el premio estaría muy disputado, entregándose varios Oscars honoríficos, en caso de no poder dar el premio a más de uno.
#22 Y quien va a hacer esta legislacion? El mismo politico que le da el contrato a la carnica de turno para que todos se llenen los bolsillos y luego cuando deje la politica le devuelva el favor?
Para eso se necesita un gobierno y oposicion honrados y en Españistan el robar está a la orden del dia.
Otra chapuza. Pensemos en las webs de los ministerios o de casi cualquier institucion publica en España, en las máquinas de leer el pasaporte digital en los aeropuertos y hasta en la página web del rey. Mierdas chapuceras pagadas a precio de oro.
#17 He trabajado para dos de las tres, y solo puedo hablar "maravillas" de las mismas. Están muy alto en el "ranking" de chapuceros, explotadores hijos de ...
#30 mmmm
si tu haces todooooo el trabajo y no necesitas de nadie más, ¿por que no te haces autonomo? ¿Y facturas lo que te de la gana? ¿ Y te quedas con "todoooo" el fruto de tu trabajo??
#29 Me alegra ver que todavía hay alguien mínimamente crítico con los artículos que se enlazan en Menéame, porque la mitad son copy-pastes mal traducidos de noticias en inglés llenos de palabras irrelevantes marcadas en negrita y CERO detalles relevantes.
Sabía que Indra estaba en el ajo antes de abrir siquiera la noticia
#35 Quiza por que todo el sistema esta montando para que los proyectos se lo repartan las carnicas y se quedan la mayoria de los beneficios?
Esto de informatico autonomo es bastante frecuente en paises como Inglaterra, donde el informatico gana mucha pasta pro dia trabajado. En España no. Si quieres trabajar en algun proyecto interesante o te subcontratan, (incluso hasta 3 niveles de subcontratacion) o no te contratan. El reparto de la tarta esta establecido.
La culpa es nuestra, de los desarrolladores. Sé que hay que comer, pero hay ciertas cosas que no debería aceptar nadie, y no me refiero sólo a los sueldos, sino a un poco de ética profesional.
Ahora todo me cuadra. Ahora entiendo porque las paginas del estado son una p.... basura.
No es de recibo entrar en una de estas y que te salten 200 alertas de seguridad por parte del navegador diciendote que la pagina no es segura (java desactualizado, no conexiones cifradas...) ... y yo ¿como no va ser segura si es una pagina del gobierno?.
La ultima que me paso fue con Hacienda. Haciendo la declaracion despues de 4 horas picando numeros va y me da por hacer una nueva para comparar la del borrador con la mia. Me perdio todos los datos. Ni siquiera me salio el tipico cartelito de 'si da de alta una nueva declaracion la vieja se ira a tomar por culo'. No directamente lo borro todo.
#23 forocochero
#25 Son unas de las peores carnicas que existen, yo hace muchos años (año 2000 o por ahi) tuve la desgracia de pasar por alli, dure un mes, dije que me negaba a trabajar en un campo de concentracion para programadores y me fui, todo lo que te cuente es poco.
#29 Es imposible discenir responsabilidades entre empresas hamster_ruso, no se documenta lo que hace cada una y aunque se hiciera no trasciende mas alla del equipo de proyecto porque no están obligados por ley a dar esa informacion
Oscar peor Proyecto : LEXNET
Oscar por, cada version es peor que la anterior: RENFE WEB
Oscar por Mete la tarjeta 15 veces e igual funciona: Quioscos DNI Digital Policia
Oscar peor implementación de una Buena idea: DNI Digital
Oscar mejor look and feel : Webs del Ayuntamiento de Madrid por no parecerse unas a otras en nada
Oscar Perdido en el Espacio : Webs del SEPE, que permiten hacer una cita pero no consultarla una vez hecha
Oscar a major uso de certificados: Imposible adjudicar cualquier web administrativa aunque la FNMT se lleva un accesit.
... y me quedo corto
El abuso de las encomiendas de gestión ("in house providing") ha sido cuestionado desde hace años por el TJUE y la actual legislación europea restringe su uso como práctica restrictiva de la competencia en la contratación pública.
#19 Yo trabajé para IECISA y allí he encontrado los mejores profesionales con los que he trabajado hasta la fecha. Igualmente de las pocas empresas que siguen realmente una metodología para el desarrollo de software. Hasta excesiva para mi gusto, pero excelentemente diseñada.
#8 Pues ni lo dudes. Yo lo he visto en un ayto. donde se lo quedaba el gerente de una empresa informática semipública. Se gastaba el dinero a espuertas pero su "comi" no la perdonaba.
#30 Porque él consigue al cliente, no tú.
#38 3 cosas:
1. No es informático. Informático es el que arregla el ordenador. Desarrollador o Ingeniero.
2. Soy desarrollador en UK y un "contractor" gana mucha pasta por día trabajado, pero no trabaja todos los días porque tiene que lidiar con impuestos, buscar clientes, etc...todo ese trabajo que el resto de personas en tu empresa hacen todo el día.
3. Si son esas estructuras "carnicas" y el sistema los que favorecen el trabajo de los directivos, quizás el trabajo de los directivos con sus BMW SÍ sea importante.
#21 yo he llegado a ver un factor de x5 entre lo que paga el cliente y lo que cobra el subcontratado
#48 Asi es. Asi el proyecto se lo queda la carnica del amigo de turno y se reparten entre ellos los beneficios creando software de mierda con empleados subcontratados totalmente desmotivados.
Que sistema mas bueno. Que todo siga asi!! Ya se ha visto que buen resultado da.
#11 A mi este nombre ya me dice mucho "Ingeniería de Sistemas para la Defensa de España S.A."
Dame una...
I
#27 Lo estuve comentando con un consultor y llegamos a la siguiente conclusión:
- Los directivos prefieren que les den todo hecho. Crear equipos a partir de contrataciones individuales es un coste.
- Los directivos tienen un presupuesto que gastar, si no lo hacen se les rebaja al año siguiente.
- No tienen que pagar indemnizaciones por despido ni seguridad social.
- La imagen de la empresa no se ve perjudicada ante "despidos" masivos.
- Tienen alguien (la cárnica) a quien echarle el muerto en caso de que el proyecto salga mal.
- En ocasiones la cárnica puede pertenecer al mismo grupo de empresas, por lo que todo queda en casa.
- ¿Y ahora qué Sr. Ministro? ¿Un proyecto serio para poner esto en orden o cuatro parches?
- Hmm... no sé, contratemos una consultora de nuestra confianza para que nos haga el análisis, el levatamiento, el estamos-trabajando-en-ello; montemos unas reuniones con catering con las asociaciones profesionales para parar el runrún; saquemos un pliego sin publicidad para tapar agujeros y en tres años que se lo coma otro.
#54 Y más:
Si eres una empresa de finanzas y tienes una gran carga de trabajo puntual, pues lo vas a subcontratar. ¿Vas a pasar por el proceso de contratar a un equipo de ingenieros para un proyecto de 4 meses y luego largarlos?
#29 El medio ya ha publicado un montón de info, la cual enlaza desde este mismo artículo:
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-07-28/lexnet-justicia-informatica-ciberseguridad-rafael-catala_1421916/
Para Javier de la Cueva, lo peor de todo es que no se puede saber si el descubierto este jueves es el único fallo grave de seguridad de LexNet ni el más preocupante: "No podemos saber los fallos técnicos porque es un sistema oculto, no conocemos el código fuente. Lo hemos pedido y nos lo han denegado. Nos econtramos ante una absoluta imposibilidad de saber cuáles son los agujeros de seguridad: puede ser un queso gruyer, y no lo sabemos. No sabemos ni cómo se ha hecho el desarrollo".
Yo considero el artículo como una ampliación de lo ya publicado, y de forma muy correcta además.
1 - Soy ingeniero informatico. En españa da igual ser ingeniero informatico o tener un curso de CCC de 3 semanas de java. Las carnicas te contratan igual, asi que aunque me pese no hay mucha diferencia entre ingeniero, no ingeniero, informatico, o programador. Nunca me han pedido el titulo para nada.
2- Yo he trabajdo en UK y he ganado bastante mas dinero que en España, pero tuve que volver a españa por la familia. Se te olvida que en UK las horas extras se pagan y los horarios se respetan, y en Españistan a trabajar gratis todas las horas que el empresario quiera y si te niegas te amenazan con despido por bajo rendimiento. Eso en el primer mundo no ocurre.
Todo ese trabajo que hace la carnica a mi me sobra. Prefiero que me den todo el dinero (que es mas de doble o triple que me corresponderia) y yo buscarme la vida cuando no tenga proyecto. Pero no me dan la opcion. O trago subcontratado por la carnica o no trabajo. Asi que tengo que ver como me roban cada mes las carnicas por no mover un dedo. Estuve en el mismo proyecto para un banco 5 años. Asi que mi carnica por unas gestiones de dias se quedo la mayoria de mi sueldo sin mover un dedo durante 5 años. Esto no parece muy normal...
3- Parece que ya se te ha olvidado como funciona Españistan y el nivel de corrupcion. España es el pais de los directivos que viven del postureo y saltan de empresa a empresa cobrando mucha pasta por no hacer nada a base de favores. En la politica, bancos, y electricas tienes los mejores ejemplos. Un buen ejemplo Rodrigo Rato!
#17 Avalon....
#40 Y los certificados.... una locura.
Que una página del gobierno no tenga un certificado válido reconocible por los navegadores "estándar" es una puta verguenza.
#54 Estupendo sistema.
Y asi esperan crear software de calidad? Con este sistema precario de carnicas y subcontratacion?
Ya se han visto los resultado lamentables, pero mientras algunos se llenen el bolsillo mejor no cambiar nada.
Asi funciona Españistan!
#13 Aquí uno que ha trabajando en un proyecto de 8M€ presupuestados solo para recursos humanos en el que intervenían 32-35 personas. De ellas, 7 eran seniors con conocimiento en la materia. El resto, managers, secretarios/as y becarios. Echad cuentas.
Lo que se traduce en horas extras sin pagar a saco. Y claro, he tenido que emigrar.
#62 Y ademas te pedirian proactividad e implicacion. Gustan mucho esas palabras en el sector de la carniceria.
España es un pais de camareros y obreros gracias a las politicas del PPSOE durante 40 años y a sus queridos votantes.
Si quieres hacer algo decente no queda mas que emigrar.
#8 Seguro que el resto era para los niños.
Para los niños de alguien, claro
#1 No hacen falta tantos niveles de subcontratación. Te voy a contar como fué mi primera experiencia laboral como programador para que veas que tanta sub no es necesaria para robar todo eso. Llegue al BBVA de Tres Cantos, donde al menos la mayoria de mis compañeros eran de Indra. Allí había un chico, tambien muy joven (tenía yo entonces 20 años) que hacía de todo, sabía de todo, hacia guardias, etc. Bueno, su sueldo era de 17.000 euros brutos anuales. Ganaba yo un poco mas siendo mi primer trabajo. Su responsable de Indra era un ratero miserable que mejor no te voy a contar. El caso es que no le quisieron pagar 500 euros de unas guardias y el chaval presento la carta de dimisión. El que llevaba el edificio ahí en el BBVA delante de nosotros llamo a Indra. "Me cago en la puta que cojones está pasando aquí, que se me va un tío crítico para el trabajo porque no le quieres pagar 500 euros cuando yo te estoy pagando 55.000 por el."
No te voy a contar toda la historia porque lo que te quería enseñar era esa parte. Pero por si teneis curiosidad, el chico acabo bien, en el mismo sitio. Sueldo casi duplicado y le pagaron la especializacion de no se que en una universidad.
#8 Porque pagaba 90.000, si paga algo menos, pongamos 50k le llegan al técnico de n1 13k, pero vamos, que igual hay un eslabón menos en la cadena.
#34 Porque no las has probado todas. De todas las que he escuchado hablar y por todas las que he pasado están a semejante nivel de chapuceros y exploratadores.
Sumando mi experiencia se seis meses en selección de personal me he vuelto a picar la tecla.
yo hoy tengo entrevista en una cárnica para un proyecto de la administración
deseadme suerte
#46 En desarrollo ni idea, pero lo que es en soporte la misma mierda de explotadora que las demás hasta donde he escuchado.
#20 Pues no te cuento empresas de las no habituales como Alcatel-Lucent (ahora Nokia) y como tiene cogida por los huevos a algunas telecos con sistemas del año de matusalen con bugs que están en todos los productos que hicieron.
Cuando la compró Nokia no tenía ni idea del filón que era ni tampoco del odio que el cliente le iba a coger. Un puñetero arma de doble filo, dependiendo si facturan por cada caso de soporte o ponen un precio anual.
#22 El problema. No són los estándares libres. De acuerdo, todo lo que hagas a partir de ahora basado en estándares abiertos. De hecho ya se hace. Nadie se escribe un reemplazo para un servidor de aplicaciones, o un LDAP o una base de datos, usan software que ya existe.
Es más, empresas que lo hacían todo para HP-UX + Oracle DB ahora te integran su producto en Linux + MariaDB, y con Open LDAP en lugar de un LDAP propietario y Apache +Tomcat en lugar de un Oracle Aplication Server.
Eso es lo de menos. Tiene que haber una integración con lo que ya tienen y si se tiene que integrar con el catastro y con el censo, y con la aplicación de la tasa de basuras o con un GIS son horas de desarrollo que hay que pagar igualmente.
Que tener productos libres te hace no depender de una empresa, que igual quiebra mañana y te deja con el culo al aire. Pues vale. Pero al final que un desarrollador se ponga las pilas con el proyecto, que la gente de soporte lo conozca, el entrenamiento a los usuarios y técnicos tras casa versión y la documentación, eso hay que hacerlo igual. El software libre no es la cura, aunque desde luego es un paso en la transparencia institucional que es necesaria para combatir la corrupción.
#32 Desde luego el gato no se puede poner el cascabel a si mismo.
No tiene ni interés ni pulgares oponibles.
#1 Yo estaba de becario en una consultora cobrando 750€/mes y por mi pagaba el cliente 60.000/año.
Da igual quien hiciera el desastre, yo ya sé quien cojones lo va a pagar.
#65 En ese edificio hay muchas historias de ese tipo, es lo que tiene necesitar gente muy especializada.
Por aportar otro dato de gente trabajando en BBVA Tres Cantos, en este caso al lado por medio de Everis, durante un puesta en producción conocí a un chaval que vivía en Aranjuez (mirad la distancia entre Aranjuez y Tres Cantos...), entraba todos los días a las 8, salía a las 20 y cobraba 600 euros al mes.
El chaval, con los estudios recien acabados decía que tenía una oportunidad única para aprender. Qué vergüenza. En Europa también hay ese tipo de oportunidades, pero no implican 3 horas de tren diarío y el sueldo te da para algo más que hacer botellón.
#27 Esto es el nuevo mantra empresarial y realmente es una milonga.
Más información de Avalon: https://robosenisban.wordpress.com/2015/10/14/pelotazo-en-el-banco-santander/
#35 Estoy de acuerdo contigo en parte. Pero la realidad es la que dice #38, la mayoría de proyectos estan pensados para que las empresas que opten a dicho contrato facturen varios millones de euros al año, así que se quitan de enmedio a toda la competencia que no sean las tipicas Indra, Everis etc.
#27 trabajo en una empresa que se presenta a concursos de estos.
Veo en Menéame a mucho bocachancla que no tiene ni puta idea del nivel de exigencia y recursos que hay que tener para presentarse, y gestionar el curro, sacando algo de dinero.
Presentaros vosotros a un concurso, a ver si tenéis huevos.
#38 eso es mentira.
#61 Asi funcionan casi todas las empresas, no puedes tener a todos los tios que trabajan en un momento puntual en plantilla, porque los proyectos "crecen" y despues se mantienen, y no es necesario tanta mano de obra. En Alemania funciona mas o menos igual, pero si Estas de consultor, no esta mal considerado puesto que se asume que vas a estar unos 2 años en proyecto y despues cambias, asi no te quemas toda tu vida laboral haciendo lo mismo.
#35 Los ingenieros informáticos de menéame son la polla, hombre, mira cuánto saben de la vida y del trabajo.
Y con los que hay aquí, por pura estadística es probable que de lo de LEXNET alguno de ellos sea ¡CULPAAAAABLE!
#78 Y ya se ven los buenos resultados que conlleva toda esta subcontratacion.
Yo si montara una empresa lo ultimo que se me ocurriria seria subcontratar a mis empleados. Quiero a empleados felices y motivados, y subcontratandolos solo consigues a gente que le de todo igual y que haga lo justito y se pire a casa. Es un Win win clarisimo para ambos, pero como se ve el empresario iberico tiene una mentalidad diferente a la mia. Y por eso en I+D estamos al nivel de Africa
#5 Shinra.
#22 el estándar libre es lo de menos.
#81 A todos no, pero en empresas como Santander, telefonica o bbva tienen a miles de informaticos contratados durantes años y años. Yo estuve 5 años en el bbva y me canse y me fui. Podria haber seguido alli muchos mas años pero me canse. Asi que 5 años no era un momento puntual.
El resultado es que al final mi motivacion era nula, y el bbva pago a mi carnica mucho mas dinero del que le habria costado mi "supuesto" despido algun dia durante muchisimos años, si el BBVA se hubiera molestado en contratarme.
Ellos perdieron bastante dinero por no molestarse en contratarme. Mejor tirar el dinero dandoselo a una carnica. Pero si a ellos les da igual, a mi sus proyectitos mas aun. Implicacion cero.
#46 se ve qu no trabajaste en la misma empresa que #42
#11 Eso también me ha llamado siempre la atención a mí. Trabajar para un cliente final sólo te aporta un plus de 3000 euros más, cuando si es a través de un intermediario están dispuestos a pagar otro 100%
#11 Bueno, no nos pasemos. Conste que lo de los 90000 me lo puedo creer perfectamente si ademas estaban mintiendo a la constructora y cobrando por un perfil senior cuando el chaval en realidad era junior. Pero lo normal si no engañas al cliente es que el beneficio sea de entre un 35 y un 15%. Curiosamente los perfiles junior son los mas rentables normalmente, al menos hasta donde yo he visto. Le puedes clavar 35 euros/hora por un junior pero no pagan 100 a la hora por un experto.
#30 Pensaba que nunca me veria defendiendo a una cárnica..., pero oye, si todo el trabajo lo haces tu, ¿porque no te haces autonomo, optas a esos contratos y a vivir la vida?
#21 Sale más a cuenta trabajar en el Burguer King.
#83 Es que nunca se subcontrata el "core" del negocio. Las empresas no consideran a sus empleados a los de informática. Los consideran un gasto, asi que prefieren subcontratarlo.
#90 Quiza por que estos contratos se dan entre amigos como todo en este pais, y el concurso es un amaño?
Quiza por que ademas no puedo optar como autonomo a estos puestos, solo se asignan a consultoras?
Quiza porque por ejemplo para optar a alguno de estos concursos me obligan a que mi "suspuesta" empresa tenga al menos 500 empleados, aunque para el proyecto se necesiten 5 inforamticos?
Siento decirlo, pero no puedo optar....
#53 Alguien me dio una...¿??
N
#92 Asi es. Ya que una empresa no me considera algo necesario para su negocio, a pesar de que sin la informatica su empresa se va a la mierda, luego que no espere que yo me deje los cuernos por ellos ni que haga sobreesfuerzos extra gratis. Hare lo justito y me ire a casa y a que soy prescindimble... Si quiere implicacion que minimo que contratarme... No hay mas que ver que buenos resultados da la subcontratacion. Gente amargada y aplicaciones llenas de fallos
#88 Tengo entendido que esto tiene que ver con que si te subcontratan se desgraban, te echan cuando quieran si no les gustas o lo que sea... a pesar de que les cueste mas dinero, es al fin y al cabo un servicio prestado por una empresa, una factura.
Si te contratan eres un trabajador en nomina, cotizaciones a la seg social, que si esto y lo otro...
#24 AMEN
#27 Venga macho... tu has trabajado en tu vida? Ya sabemos que hay que pagar todo eso, pero hay margen mas que de sobra porque no tienen que poner un solo duro en infraestructura: Te mandan al cliente y ellos pasan una factura gorda. Punto.
Encima ganan varias veces mas que tu sin hacer nada (los que te revenden, la carnica). Funcionan como ETTs encubiertas.
#83 La mentalidad empresarial es otra, incluso si quieres ser diferente lo tienes jodido porque el mercado esta como si fuese una fruteria y asi es dificil.
#83. Lo has clavado, consideran un gasto, un mal necesario.
#87 Hombre si a el no le molesta por ejemplo que todos los programadores estuviesemos en una sala, todos ordenados como en "pupitres" para atender una clase y el jefe de proyecto estuviese justo detras con su mesa en una tarima para tener control visual de todas las pantallas. Que para todo lo que tuvieses que consultar en internet tuvieses que pedir permiso justificado para poder abrir esa URL, etc... pues lo mismo él es feliz, pero te juro que en ese sitio faltaba el negro con el tambor y "pum, pum, remad, pum, pum, remad"