El “derecho a defenderse» y la hipocresía occidental

Estos días se ha recordado también la denuncia de von der Leyen o la calificación de “barbarie” de los ataques rusos contra las infraestructuras ucranianas que, al contrario que en Gaza, nunca han dejado a la población sin suministro eléctrico o sin agua potable. Sin embargo, todos ellos olvidan un detalle: esas condenas, los calificativos y las exigencias de una actuación civilizada nunca se produjeron cuando fue Ucrania quien construyó un muro para impedir el paso del agua del Dniéper al canal de Crimea-Norte, principal fuente de agua de...

[#2 Beltenebros]

Tampoco hubo críticas a Ucrania durante los siete años en los que negó a la población más vulnerable de Donbass sus pensiones y prestaciones sociales, ni cuando Ucrania asedió ciudades o implantó un bloqueo comercial que se sumaba al bloqueo bancario y de transporte.

Durante años, Ucrania y sus socios condenaron, calificando de invasión, los convoyes de ayuda humanitaria que Rusia enviaba a Donbass para impedir una catástrofe humanitaria en la región, asolada por las consecuencias económicas de la guerra. No hubo quejas cuando Ucrania mentía repetidamente y acusaba a Rusia de bombardear las ciudades de Donbass que supuestamente ocupaba. Esos bombardeos ucranianos eran considerados el derecho de Ucrania a defenderse de la misma manera que los ataques aéreos israelíes, que han destruido barrios enteros, son defendidos incluso destacando la “moderación” israelí, capaz de causar aún más víctimas.

[#4 hoplon]

Joder, se les ha colado un poco de artículo en el bulo.

#2 Durante años, Ucrania y sus socios condenaron, calificando de invasión, los convoyes de ayuda humanitaria que Rusia enviaba a Donbass para impedir una catástrofe humanitaria en la región, asolada por las consecuencias económicas de la guerra.

Rusia enviaba la ayuda humanitaria en tanques porque no tenían camiones.

[#5 Beltenebros]

#4
Se te ha colado algo de comentario en tu propaganda.

https://www.emergency-live.com/es/noticias/ministerio-de-situaciones-de-emergencia-entreg%C3%B3-casi-1-mil-toneladas-de-carga-humanitaria-a-donbass/

[#7 hoplon]

#5 La invasión rusa de Ucrania en 2014 es propaganda, nunca existió.

[#12 Beltenebros]

#7
Puedes escribir todos los comentarios que quieras, donde no aportas más que bulos, manipulaciones y propaganda.
No esperes que te siga respondiendo, no pierdo el tiempo con estas cosas.
En cualquier caso, tu primera foto, la de #4, ya es un bulo en sí mismo, pues sí hubo camiones con ayuda humanitaria, y en el enlace que te he puesto antes se ve claramente.
Otro día te pregunto cuándo crees que los ukros tomarán Berlín y cuándo crees que los sionistas ocuparán toda Gaza de forma permanente.
Saludos.

[#14 hoplon]

#12 ¿Seguro que quieres de hablar de bulos?

Boda "ucraniana", pero no les llames nazis

[#23 suppiluliuma]

#12 #18 Pues avisad al Tribunal Europeo de DDHH, que está convencido de que el Donbás lleva bajo "control efectivo" de la Federación Rusa desde el 11 de mayo de 2014:

Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support
to the separatists.

[...]

The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).

[#38 Macant]

#23... ¿El tribunal ese que ve como criminal de guerra a Putin que no mata a casi nadie... y no ve nada en Irak donde asesinaron a más de un millón de irakies buscando armas atómicas ni tampoco en Palestina donde se produce un genocidio desde hace 70 años?... ¡valiente tribunal!

[#41 suppiluliuma]

#38 El tribunal ese que ve como criminal de guerra a Putin que no mata a casi nadie... y no ve nada en Irak donde asesinaron a más de un millón de irakies

No, ese es el Tribunal Penal Internacional, que tiene jurisdicción en Ucrania porque el país reconoce su jurisdicción. A diferencia de Irak, que no la reconoce.

Por cierto, tu frase sí es un y tú más.

ni tampoco en Palestina donde se produce un genocidio desde hace 70 años?... ¡valiente tribunal!

El TPI tiene abierta una investigación sobre Palestina desde 2021. Pero no permitas que la realidad te estropee un segundo whataboutismo.

Con respecto al Tribunal Europeo de DDHH, cabría esperar que la palabra "Europeo" diera una pista de su ámbito de actuación, pero, claro, eso no te permitiría escribir el guión de tu película.

[#46 Macant]

#41 ¡Hostiaaaa! tiene abierta una investigación... pues como se de un poco de prisa pueden poner una funeraria no les van a quedar clientes para consultas

[#47 suppiluliuma]

#46 Todo el mundo sabe que las investigaciones judiciales se acaban en un periquete. Especialmente las que tienen ser llevadas a cabo en un país extranjero, cuyas autoridades no tienen muchos motivos para cooperar contigo (porque les estás investigando por crímenes de guerra), y que está bloqueado por otro país extranjero, cuyas autoridades tampoco tienen muchos motivos para cooperar contigo (porque también les estás investigando por crímenes de guerra).

A diferencia de Ucrania, cuyas autoridades sí están cooperando todo lo que pueden con la ONU y el TPI.

Sobre el hecho de que el Tribunal Europeo de DDHH ha dictaminado que Rusia tenía en control efectivo de las republiquillas del Donbás desde el 11 de mayo de 2014, nada que decir, ¿eh? Aparte de un par de whataboutismos, claro.

[#18 Macant]

#7... Pues no, no existió hasta que el cómico ucraniano decidió exterminar a la población rusa del Este...

[#30 hoplon]

#18 Los tanques se materializaron de la nada.

[#39 Macant]

#30... ¿Que tanques?

[#40 hoplon]

#39 Éste por ejemplo.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/world-europe-28961080.amp

Pero vamos, que si eres negacionista de la invasión no tengo esperanza en que te importe la realidad.

[#42 suppiluliuma]

#18 Zelenski fue elegido en 2019. Según la ONU, el total de civiles muertos en el Donbás en 2019 fue de 27, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, mientras que en 2020 fueron 26 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Y los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto, de modo que cabe esperar que algunos de esos fallecimientos sean imputables a los rusos.

Debe ser el exterminio más lento de la historia.

[#45 Macant]

#42... Si, claro y el resto hasta los 14.000 asesinados se murieron de risa ¿a que si?

[#48 suppiluliuma]

#45 Te he dado un enlace. Tómate la molestia de leerlo.

Para empezar, de esos 14.000 "asesinados", aproximadamente 11.000 eran combatientes. Y otros 300 eran víctimas del derribo del MH17.

Intenta hacer un poco menos el ridículo, por favor.

[#3 Veelicus]

Lo que esta claro es que Palestina no tiene derecho ni a defenderse ni a nada, solo a ser asesinados y no protestar mucho

[#9 mizuiro]

#3 Tenían derecho a no entrar en Israel a matar a todos los que pudieran, pero no ejercieron ese derecho.

[#10 ostiayajoder]

#9 Y asi se activo el derecho al genocidio de los Israelies.

Q ejercen con efecto retroactivo desde hace decadas.

Lo pillo

[#11 mizuiro]

#10 El caso es que la existencia de Hamas es ahora intolerable.

[#20 ostiayajoder]

#11 por que?

Y Hamas me dan puto asco, pero el caso es q ahora me da muchisimo mas asco el estado de Israel y su existencia me parece intolerable.

Son peores terroristas q Hamas y asi lo demuestean dia a dia.

[#1 Beltenebros]

Para quien no haya visto aún este vídeo del expresidente ucraniano Petro Poroshenko y sus palabras pronunciadas en 2014:

"... nuestros hijos irán a los colegios y a las guarderías, los de ellos se esconderán en los sótanos"

[#25 Zunupuk]

Para quien no haya visto aún este vídeo (completo) del expresidente ucraniano Petro Poroshenko y sus palabras pronunciadas en 2014:

(00:50 en adelante)

«No se puede ganar esta guerra con armas. Cada bala engendra a dos enemigos.
Y cada día de paz, cuando el estado ucraniano demuestra en los territorios liberados, que los ciudadanos que hace apenas un mes cantaban "Hosanna" al régimen secesionista, ahora entienden que están recibiendo calor. Tienen luz. Finalmente pueden enviar a sus hijos a la escuela. Comienzan a recibir pensiones, pagos por pérdida de sustento, por invalidez. Consiguen trabajo, reciben un salario.
Y por otro lado, una mujer, profesora asociada de la Universidad de Taras Shevchenko en Lugansk, con la que me reuní hace cuatro meses, me llama y me dice, le pregunto, ¿cómo te va en tu día? Ella dice, me levanto a las cinco de la mañana. Porque esa es la única oportunidad de hacer cola y lograr obtener dos botellas de agua, porque no hay agua. Regreso a casa a las diez después de hacer cola, las dejo en casa y corro a hacer cola por pan. Una barra y media de pan. Porque después de las doce, no habrá más pan. Regreso de allí y ya no salgo de casa, porque a partir de las dos comienzan a salir esas armas y pueden disparar a cualquiera en la calle.
[...]
Y venceremos todo con la paz, porque tendremos trabajo, ellos no lo tendrán, tendremos pensiones, ellos no las tendrán, tendremos cuidado para las personas, para los pensionistas, para los niños, ellos no lo tendrán, nuestros hijos irán a la escuela, a los jardines de infancia, ellos se sentarán en los sótanos porque no saben hacer nada.
Y así, y solo así, ganaremos esta guerra, porque la guerra y la victoria están en la mente, no en los campos de batalla.»

/cc #1

[#28 Beltenebros]

#25
¿Estás intentando blanquear a Poroshenko, a los sionistas o a ambos?
En cualquier caso, no veo que seas convincente.

[#29 Zunupuk]

#28 No. Estoy citando las palabras de Poroshenko con el contexto necesario. El bulo de los "niños escondidos en sótanos" hace años que está desmontado, y cualquiera lo puede ver leyendo el fragmento citado.

[#31 Beltenebros]

#29
No hay ningún bulo.
Los bombardeos a población civil desde 2014 no son un bulo.
Dejar de pagar pensiones, lo que el propio Poroshenko menciona en ese discurso, no es ningún bulo.
Que han bombardeado escuelas tampoco es un bulo. Yo he visto una foto de dos maestras muertas. Afortunadamente, en ese momento no había niños.
De modo que si intentas blanquear a criminales, de manera más convincente la próxima vez.
En cualquier caso, parece que no quieres reconocer que eso te convierte en cómplice.

[#32 Zunupuk]

#31 Tu mensaje en #1 toma las palabras de Poroshenko y las presenta como una supuesta afirmación de que los "niños del Dombás" estarán en sótanos debido a los bombardeos de Ucrania. Precisamente ese es el bulo: él no dijo eso; sus palabras están sacadas de contexto y manipuladas. En #25 cito el contexto necesario que demuestra la falsedad de tu interpretación. Puedes marear la perdiz cuanto quieras, pero en este particular estás equivocado y cualquiera puede constatarlo leyendo o escuchando lo que dijo Poroshenko.

[#33 Beltenebros]

#32
Estás ignorando mi comentario #31.

[#34 Zunupuk]

#33 Estoy respondiendo a la parte relevante de tu comentario, donde afirmas que "no hay ningún bulo". El resto de tu comentario es un intento de desviar la atención que no responde a mis comentarios #25 y #29, y tampoco sustenta las ideas promovidas en tu comentario #1. De hecho, ni tu comentario #28 ni el #31 responden a #25; esto es, no dan razones para suponer que las palabras de Poroshenko que he citado estén manipuladas o que, siendo veraces, apoyen los planes criminales que en #1 pretendes atribuirle.

[#35 Beltenebros]

#34
No sé si es que no me lees/entiendes, o que no quieres hacerlo.
Tomar medidas contra la población civil como bombardeos a escuelas, viviendas, mercados y otros, dejar de pagar pensiones, además de un bloqueo bancario y económico, ¿Fueron medidas que buscaban la paz por parte del gobierno ilegítimo de Poroshenko?
Sí, o no y por qué.
A ver si te decides a responder de una vez. Y no me acuses encima a mi de desviar la atención.

[#36 Zunupuk]

#35 Qué pesadez. Tú, en #1, atribuiste a Poroshenko algo que no dijo. Yo, en #25, traje la parte relevante de su discurso que demuestra la falsedad de tu atribución. ¿Tienes algo que demuestre que mi cita de Poroshenko es falsa, o que dijo lo que le atribuyes? Sí, eso de que va a obligar a los "niños del Dombás" a esconderse en sótanos: ¿dónde lo dijo? ¿Puedes encontrar en el discurso de Poroshenko el momento en que lo hace? Si es así, señala el tiempo exacto. El discurso completo lo tienes en

Primero respóndeme a eso y demuestra que #1 no es un bulo. Luego, si eso, hablamos de lo demás.

[#37 Beltenebros]

#36
Te niegas a responder.
Y te escondes de la realidad con truquitos muy viejos y muy vistos.
Todo para no reconocer que desde 2014 los sucesivos gobiernos ilegítimos y ultraderechistas han cometido crímenes de guerra en el Donbass, a los que hay que añadir la matanza de Odessa en 2014.
No pierdo más el tiempo.

[#17 Beltenebros]

#16
En el momento que ves bien cortar el suministro de agua a población civil, no tengo nada más que hablar contigo.
Prefiero no interaccionar con cuentas de méneame que justifican y/o defienden crímenes de guerra.

[#19 mizuiro]

#17 Pues ya sabes como usar el ignore? Puedo darte instrucciones si quieres.

[#15 DerTeufel]

Yo veo el cuadro de Goya de los fusilamientos del 3 de Mayo, y esos ojos desencajados sólo pueden ser de un terrorista...

[#22 Disiento]

#15 se te ha caído un

[#24 DerTeufel]

#22 Quién dijo miedo

[#21 Pablosky]

Pues que no la hubieran financiado los israelíes y que no hubieran convertido a la población de Gaza en gente tan sumamente pobre que no tiene nada que perder.

Es lo que pasa cuando haces políticas de apartheid y genocidio, que alguna vez se vuelve en tu contra.

[#8 mizuiro]

fue Ucrania quien construyó un muro para impedir el paso del agua del Dniéper al canal de Crimea-Norte

esteeeeeeeeeeeeeee

Antes que eso, Rusia invadió Crimea

[#13 Beltenebros]

#8
¿Y por eso se justifica cortar el agua?
¿Utiizas el mismo argumento que los sionistas en Gaza?
Cortar el agua es un crimen de guerra, lo haga quien lo haga.

[#16 mizuiro]

#13 ¿Y por eso se justifica cortar el agua?

¿Cómo te lo podría explicar yo a ti? Consideraré este problema.

Como adelanto: Respuesta corta: Так.

[#26 Zunupuk]

#13 Según el derecho internacional, la responsabilidad del suministro de agua en Crimea recae en Rusia como potencia ocupante, no en Ucrania. Se puede cuestionar moralmente la decisión de Ucrania, pero legalmente no parece que haya cometido ningún delito al cerrar el canal.

[#27 Zunupuk]

los ataques rusos contra las infraestructuras ucranianas que, al contrario que en Gaza, nunca han dejado a la población sin suministro eléctrico o sin agua potable

— «Centenares de poblaciones de Ucrania repartidas entre al menos siete regiones quedaron sin electricidad, tras los ataques rusos contra instalaciones críticas, mientras que en Kiev, además de los cortes de luz hay problemas en el suministro de agua en el 80 % de la capital, informáron autoridades ucranianas.» DW, 31 de octubre de 2022, https://www.dw.com/es/ucrania-denuncia-ataque-masivo-ruso-contra-infraestructuras-críticas/a-63602652

[#6 Manolitro]

A estas alturas y aún se sigue enviando propaganda nancy pro Putin a menéame? Vaya tela

[#43 Manolitro]

#6 holacuñado, te cito en el último comentario en el que me has votado negativo sólo para darte un briconsejo: cuando te entre un berrinche porque alguien te ha dejado en evidencia y para vengarte te metas en su historial de comentarios para votarle negativo todo lo que pilles, que sepas que queda registrada la hora a la que votas cada comentario, y por lo tanto es obvio lo que has hecho y cómo te has dedicado a votar negativo directamente desde el historial

Entonces o lo haces con más disimulo, o mejor te tomas una tila, que a algunos parece que os fuera el sueldo en esto.

[#44 Cuñado]

#43 Querías otro... eh, bribón?