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#3:
En nuestro caso, ya no se trata de apoyar a derechas o alfondoalmedios, se trata de apoyar a un partido imputado por corrupción. Vamos, de un país rico en subnormales y fauna del tipo.
#145:
#61 @Seregras está ocupado y no tiene tiempo para responder tus preguntas. Pero como yo también soy musulmán, te las puedo responder yo:
1) ¿Practicar la fe? Según mi concepto de "fe" y de "practicar" esa frase no tiene ningún sentido
2) ¿Dónde? Eso ya ha quedado claro en la respuesta anterior.
3) Mi madre se cubre la cabeza en la calle cuando llueve, con un paraguas o algo.
4) Mi hermana no, mi hermana se moja la cabeza cuando llueve, porque es cristiana.
5) Si la carne de cerdo está en mal estado, entonces sí.
Y la pregunta mas importante:
6) ¿Dar manzanas tú? ¿Gratis? No me fastidies, tú no das gratis ni los "buenos días". Si acaso los prestas.
1) ¿Practicar la fe? Según mi concepto de "fe" y de "practicar" esa frase no tiene ningún sentido
2) ¿Dónde? Eso ya ha quedado claro en la respuesta anterior.
3) Mi madre se cubre la cabeza en la calle cuando llueve, con un paraguas o algo.
4) Mi hermana no, mi hermana se moja la cabeza cuando llueve, porque es cristiana.
5) Si la carne de cerdo está en mal estado, entonces sí.
Y la pregunta mas importante:
6) ¿Dar manzanas tú? ¿Gratis? No me fastidies, tú no das gratis ni los "buenos días". Si acaso los prestas.
#31:
#17 Durante los últimos 34 años sólo hay dos partidos que han gobernado en España (a nivel nacional, quiero decir). Sin embargo, tú estás generalizando y haciendo extensivos sus defectos al resto de los partidos. El día que uno de esos otros partidos gobierne y haga exactamente lo mismo que los otros dos, enntonces podrás dcir que son iguales que ellos. Pero hasta entonces, tu actitud y tus ganas de generalizar sólo consiguen agravar el probrlema, pues demonizas a las posibles alternativas sin siquiera darles una oportunidad.
El famoso discurso del "todos son la misma mierda" es precisamente lo que promueven los dos partidos tradicionales, para así desanimar a los votantes con un mínimo de espíritu crítico. Y lo peor es que les funciona, pues al final los que van a votar son los zombis descerebrados que siempre eligen lo mismo y nunca se plantean otra cosa.
El famoso discurso del "todos son la misma mierda" es precisamente lo que promueven los dos partidos tradicionales, para así desanimar a los votantes con un mínimo de espíritu crítico. Y lo peor es que les funciona, pues al final los que van a votar son los zombis descerebrados que siempre eligen lo mismo y nunca se plantean otra cosa.
#120:
#22 Pues si ni buscas votos, ni tienes electorado, prepárate para seguir teniendo PP por mucho tiempo, joderse y aguantarse.
Lo sé por experiencia de familiares que votan al PP, cuanto más les ataques o de idiotas les trates, con más ganas van a votar al PP en las siguientes elecciones sólo por joderte.
Hay que buscar una estrategia para hacer cambiar a toda ésta gente de opinión, y ha de ser de una manera afable y razonable, convenciéndolos.
El problema número 1 que veo, es que la mayoría del que vota al PP, es porque sedesinforma escuchando/viendo ciertos medios que andan muy lejos de la veracidad y que se dedican a hacer propaganda.
cc #20
Lo sé por experiencia de familiares que votan al PP, cuanto más les ataques o de idiotas les trates, con más ganas van a votar al PP en las siguientes elecciones sólo por joderte.
Hay que buscar una estrategia para hacer cambiar a toda ésta gente de opinión, y ha de ser de una manera afable y razonable, convenciéndolos.
El problema número 1 que veo, es que la mayoría del que vota al PP, es porque se
cc #20
#54:
#48 No he dicho nada que no sea verdad
De la RAE
analfabeto, ta
http://dle.rae.es/?id=2VcZnaQ
Del lat. tardío analphabētus, y este del gr. ἀναλφάβητος analphábētos.
1. adj. Que no sabe leer ni escribir. U. t. c. s.
2. adj. Ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina.
retrógrado, da
http://dle.rae.es/?id=WKvtv6A
Del lat. retrogrădus.
1. adj. despect. Dicho de una persona: Partidaria de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados, o contraria a innovaciones o cambios. U. t. c. s.
2. adj. despect. Dicho de una cosa: Propia de la persona retrógrada. Ideas retrógradas.
3. adj. Que retrograda.
movimiento retrógrado
Los obreros de derechas son profanos en bastantes disciplinas y además son partidarios de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados, o contraria a innovaciones o cambios.
De la RAE
analfabeto, ta
http://dle.rae.es/?id=2VcZnaQ
Del lat. tardío analphabētus, y este del gr. ἀναλφάβητος analphábētos.
1. adj. Que no sabe leer ni escribir. U. t. c. s.
2. adj. Ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina.
retrógrado, da
http://dle.rae.es/?id=WKvtv6A
Del lat. retrogrădus.
1. adj. despect. Dicho de una persona: Partidaria de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados, o contraria a innovaciones o cambios. U. t. c. s.
2. adj. despect. Dicho de una cosa: Propia de la persona retrógrada. Ideas retrógradas.
3. adj. Que retrograda.
movimiento retrógrado
Los obreros de derechas son profanos en bastantes disciplinas y además son partidarios de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados, o contraria a innovaciones o cambios.
#84:
#73 Lo utiliza como recurso. Fíjate que dice "de su red clientelar", y efectivamente, colectiviza los gastos y las pérdidas entre toda la población, y colectiviza las ganancias entre su red clientelar. Tal como él comenta, las empresas públicas y privadas están intervenidas (si bien el gobierno no es el pueblo ni lo representa, como sería el caso en el comunismo).
En resumen, que para mi, lo ha clavao.
En resumen, que para mi, lo ha clavao.
#5:
En mi opinión hemos llegado a un punto en el que izquierda y derecha como se ha entendido siempre no tienen sentido. Creo que esto ultimamente va de nacionalismo contra globalismo. Y el nacionalismo (cerrar fronteras) gana seguidores en Europa con cada nuevo ataque terrorista.
La inmigración musulmana tampoco está ayudando a Europa a ser más globalista. Son gente que no se integra, se crea sus guetos, impone sus costumbres... las únicas personas que veo ultimamente en contra de cerrar a los musulmanes las puertas de Europa son gente que vive en zonas 100% blancas y el único musulman que conocen es el que les sirve el pescado en el mercado.
La inmigración musulmana tampoco está ayudando a Europa a ser más globalista. Son gente que no se integra, se crea sus guetos, impone sus costumbres... las únicas personas que veo ultimamente en contra de cerrar a los musulmanes las puertas de Europa son gente que vive en zonas 100% blancas y el único musulman que conocen es el que les sirve el pescado en el mercado.
editado:
dicho esto, no creo que un obrero de derechas sea tonto. Simplemente vive a diario con una relidad distinta a la que viven los pijillos que suelen postear por internet, y cree sinceramente que lo mejor para el país es acabar con "la progresía que abre las puertas a los moros". Y ojo, que tienen buenos motivos para pensar como lo hacen.
#44:
No cautivan a nadie, Rajoy ha llegado donde está despues de perder dos veces con ZP y finalmente con el castigo de la crisis consiguió la poltrona.
Artur Mas llegó donde está despues de perder dos veces con Montilla, y finalmente con el castigo de la crisis consiguió la poltrona.
La derecha no cautiva a nadie, es voto de castigo a las supuestas izquierdas que han perdido oportunidades una y otra vez.
Artur Mas llegó donde está despues de perder dos veces con Montilla, y finalmente con el castigo de la crisis consiguió la poltrona.
La derecha no cautiva a nadie, es voto de castigo a las supuestas izquierdas que han perdido oportunidades una y otra vez.
#38:
Hum, esto es como todo.
¿Por qué la derecha seduce a tanta gente?
Por la misma razón que un truño de película con una gran campaña de marketing puede ser un éxito de taquilla:
Porque la gente no se informa, vota con respecto a lo que le cuentan y está dispuesto a creerse. Luego a eso añádele una buena ración de “virgencita virgencita, que me quede como estoy” y ¡voila! PPSOE para ti.
Luego está el que no vota. Ese siempre buscará una justificación para no votar. “no me convence nadie”, “todos son iguales”, “la culpa es del sistema”
Todas esas escusas se resumen en un profundo y muy directo. “la cosa es que me la sopla”
Como en todo habrá honrosas excepciones que se habrán leído todos los programas políticos de los diferentes partidos y ninguno le haya convencido. Pero esa es la excepción, no la norma.
Y por último está la manipulación electoral:
Te pongo las elecciones en mitad de una fiesta para pillar a la mayor parte del votante indeciso y del votante dejado de vacaciones, minimizando así las posibilidades de que ese votante vote en contra de suya, porque lo que buscan no es movilizar el voto a favor, es desmovilizar el voto en contra.
Lo peor es que ocurre JUSTO lo que ellos quieren mientras dicen desde sus despachos, “bailad borregos”
¿Por qué la derecha seduce a tanta gente?
Por la misma razón que un truño de película con una gran campaña de marketing puede ser un éxito de taquilla:
Porque la gente no se informa, vota con respecto a lo que le cuentan y está dispuesto a creerse. Luego a eso añádele una buena ración de “virgencita virgencita, que me quede como estoy” y ¡voila! PPSOE para ti.
Luego está el que no vota. Ese siempre buscará una justificación para no votar. “no me convence nadie”, “todos son iguales”, “la culpa es del sistema”
Todas esas escusas se resumen en un profundo y muy directo. “la cosa es que me la sopla”
Como en todo habrá honrosas excepciones que se habrán leído todos los programas políticos de los diferentes partidos y ninguno le haya convencido. Pero esa es la excepción, no la norma.
Y por último está la manipulación electoral:
Te pongo las elecciones en mitad de una fiesta para pillar a la mayor parte del votante indeciso y del votante dejado de vacaciones, minimizando así las posibilidades de que ese votante vote en contra de suya, porque lo que buscan no es movilizar el voto a favor, es desmovilizar el voto en contra.
Lo peor es que ocurre JUSTO lo que ellos quieren mientras dicen desde sus despachos, “bailad borregos”
#10:
#6 "Una de dos"
Así a lo loco, y aunque no sea una de esas dos, puede (y digo sólo puede) que haya incluso alguna tercera opción y es que tus conocidos sean una muestra un tanto sesgada que no representa demasiado bien al universo de votantes españoles. Quizá es una idea descabellada, pero lo mismo deberías valorarla como opción...
Así a lo loco, y aunque no sea una de esas dos, puede (y digo sólo puede) que haya incluso alguna tercera opción y es que tus conocidos sean una muestra un tanto sesgada que no representa demasiado bien al universo de votantes españoles. Quizá es una idea descabellada, pero lo mismo deberías valorarla como opción...
#32:
#16 Yo vivo en un barrio con mucha inmigración, y te aseguro que los musulmanes y los "negros" (afoamericanos si gustas, no sé de qué pueblo son) no han sido problemáticos nunca. Los latinos sin embargo si han salido varias veces en el periódico, y hace unos años (no hace tanto, 5-7 años), no era raro ver palizas o navajazos por la zona donde se suelen juntar de noche y, consecuentemente, en las cercanías. A un camarero del bar de abajo hace unos años le dieron varios navajazos en mi misma manzana, aunque se salvó por suerte.
Eso no quita que tu veas a personas de X colectivos (para el ejemplo latinos, que todos los amigos que tengo latinos han resultado ser gente bastante trabajadora y muy agradables) hac iendo cosas buenas, y por tanto toda discriminación hacia su colectivo sea injustificada: aquí era un hecho; si ibas por esa zona de noche te la estabas buscando, le pese a quien le pese. Hoy por hoy creo que está el asunto bastante más calmado; se siguen reuniendo por las noches (un poco en plan guetto, sacan sillas y toldos incluso) pero yo paso alguna vez y nunca he visto nada salido de tono.
Otro ejemplo te lo podría poner en mi pueblo: hace unos cuantos años comenzaron a llegar rumanos que se dedicaban al pastoreo (por lo que yo entiendo, los contrataba el ganadero de turno para que se ocupasen de cuidarle las ovejas), y te puedo asegurar que los dos primeros años fueron conflictivos a más no poder: los chavales pegando a los chavales locales, robos de comida, e incluso de sillas en el bar, etc etc. Por aquel entonces, todo el mundo le cogió una tirria terrible a los rumanos, porque todos los que había en el pueblo (2 familias grandes) estaban siempre metidos en problemas.
Hoy por hoy, los rumanos que están en el pueblo (iban cambiando, por lo que yo sé), son gente muy agradable, o al menos no dan problemas y el poco trato que he tenido con ellos me ha dado esa sensación. Eso no quita que ya tengan "el estigma"; para bastante gente del pueblo, cuando llegó X comunidad falló al integrarse y comenzó a dar problemas. Y los que vengan, por muy agradables que puedan ser, ya van a estar marcados como gente de esta X comunidad.
No es justo, pero esque es así como funciona la vida. Si tú tienes, por así decirlo, un "pool de experiencias", te basas en ellas para formar ideas, porque no eres onmipresente y no lo sabes todo. Y esas experiencias pueden ser representativas o no, es lo que hay.
Eso no quita que tu veas a personas de X colectivos (para el ejemplo latinos, que todos los amigos que tengo latinos han resultado ser gente bastante trabajadora y muy agradables) hac iendo cosas buenas, y por tanto toda discriminación hacia su colectivo sea injustificada: aquí era un hecho; si ibas por esa zona de noche te la estabas buscando, le pese a quien le pese. Hoy por hoy creo que está el asunto bastante más calmado; se siguen reuniendo por las noches (un poco en plan guetto, sacan sillas y toldos incluso) pero yo paso alguna vez y nunca he visto nada salido de tono.
Otro ejemplo te lo podría poner en mi pueblo: hace unos cuantos años comenzaron a llegar rumanos que se dedicaban al pastoreo (por lo que yo entiendo, los contrataba el ganadero de turno para que se ocupasen de cuidarle las ovejas), y te puedo asegurar que los dos primeros años fueron conflictivos a más no poder: los chavales pegando a los chavales locales, robos de comida, e incluso de sillas en el bar, etc etc. Por aquel entonces, todo el mundo le cogió una tirria terrible a los rumanos, porque todos los que había en el pueblo (2 familias grandes) estaban siempre metidos en problemas.
Hoy por hoy, los rumanos que están en el pueblo (iban cambiando, por lo que yo sé), son gente muy agradable, o al menos no dan problemas y el poco trato que he tenido con ellos me ha dado esa sensación. Eso no quita que ya tengan "el estigma"; para bastante gente del pueblo, cuando llegó X comunidad falló al integrarse y comenzó a dar problemas. Y los que vengan, por muy agradables que puedan ser, ya van a estar marcados como gente de esta X comunidad.
No es justo, pero esque es así como funciona la vida. Si tú tienes, por así decirlo, un "pool de experiencias", te basas en ellas para formar ideas, porque no eres onmipresente y no lo sabes todo. Y esas experiencias pueden ser representativas o no, es lo que hay.
Comentarios
¡Contrato estable para todos!
Porque (respuesta facilona y sin gracia), siguiente pregunta.
En nuestro caso, ya no se trata de apoyar a derechas o alfondoalmedios, se trata de apoyar a un partido imputado por corrupción. Vamos, de un país rico en subnormales y fauna del tipo.
Porque son unos analfabetos retrógrados, siguiente pregunta
En mi opinión hemos llegado a un punto en el que izquierda y derecha como se ha entendido siempre no tienen sentido. Creo que esto ultimamente va de nacionalismo contra globalismo. Y el nacionalismo (cerrar fronteras) gana seguidores en Europa con cada nuevo ataque terrorista.
La inmigración musulmana tampoco está ayudando a Europa a ser más globalista. Son gente que no se integra, se crea sus guetos, impone sus costumbres... las únicas personas que veo ultimamente en contra de cerrar a los musulmanes las puertas de Europa son gente que vive en zonas 100% blancas y el único musulman que conocen es el que les sirve el pescado en el mercado.
Yo siempre me he hecho otra pregunta: ¿por qué, conociendo tantísima gente como conozco que dice ser de izquierdas, siempre gana las elecciones el PPSOE?
Una de dos: o mienten como bellacos o son unos vagos indecentes que no van ni a votar.
#6 Yo soy uno de esos vagos indecentes que no van a votar. ¿Has pensado que alguien que actúa así puede tener sus motivos?
#7 Lo que pienso es luego en la gente que se queja, de que mal están las cosas.
#7 Pero, luego, no te quejes de quién sale...
Como bien dice #8
#6 "Una de dos"
Así a lo loco, y aunque no sea una de esas dos, puede (y digo sólo puede) que haya incluso alguna tercera opción y es que tus conocidos sean una muestra un tanto sesgada que no representa demasiado bien al universo de votantes españoles. Quizá es una idea descabellada, pero lo mismo deberías valorarla como opción...
#5 Generalmente todos los que generalizamos somos los mas listos.
Porque hay mucho subnormal suelto. Siguiente pregunta.
#10 Como "conocidos" incluyo a los meneantes que por aquí pululan y que afirman rotundamente ser de izquierdas. Con lo cual, el ámbito se extiende bastante más de lo que parece.
Además, recuerda que he escrito tantísima gente. No recuerdo a nadie de los que conozco, sin embargo, presumir que sean de derechas. Sin embargo, los resultados de las elecciones, siguen sin concordar.
#8 Como si ir a votar a IU Podemos fuera a cambiar algo hoy en día.
El artículo está bastante bien. Es cierto que determinadas lecturas, o interpretaciones de los resultados, más bien, se siguen haciendo desde la izquierda a nivel de "clase" y han olvidado otros aspectos igual de importantes, o incluso más a la hora de inclinar el voto, relacionados con lo emocional.
El problema, en este sentido, y en linea de lo que apunta el artículo al final es que es dificil encontrar lineas emocionales positivas, coherentes con el pensamiento de izquierda, y que puedan ser igual de poderosas. Especialmente cuando los discursos emocionales que sí se enarbolan desde la izquierda (feminismo, internacionalismo, respeto a los derechos humanos, integración racial, acogida de migrantes y refugiados...) suscitan hoy en día mucho rechazo, y en parte, por méritos propios.
#11 Confundes a alguien que habla desde la experiencia personal conalguien que generaliza sin conocimiento de causa. La próxima vez que alguien me quiera argumentar a favor de la inmigración musulmana por internet, voy a preguntarle dónde vive (ciudad y barrio). Y si la respuesta es Pozuelo, Boadilla o similares, contestaré con el ad-hominem más justificado del mundo.
#8 #9 ¿Y con "lo mal que están las cosas" debemos seguir eligiendo continuamente a partidos politicos que no traen un cambio?
¿Que están ahí para agarrar toda la pasta que puedan antes de tener que irse en 4 años? ¿Que no van a cambiar ciertas leyes que les protegen? Yo no puedo confiar en los degenerados que nos representan ni en su democracia.
Y cuando me queje de lo mal que están las cosas, no lo haré desde la posición de alguien cuyo partido ha perdido las elecciones, sino desde la frustración de saber que el sistema no ofrecía otra salida.
#13 Sí claro, porque Meneame si es una muestra fiel de la sociedad española.
A ver, no es cuestión de número de personas que escriban, que pueden seguir siendo un montón y seguir sin ser una muestra fiel. Ese es el problema de este tipo de sitios, o de twitter o fb, que al final se acaba teniendo una visión distorsionada de la realidad y pensando que el entorno del que te has rodeado cómodamente es una fiel proyección de la sociedad. y claro, luego vienen las hostias y el no entender las cosas que ocurren.
Y no digo yo que yo sí esté en posesión de la verdad y tenga contacto con todos los estratos sociales e ideológicos, pero sí que tengo la profilaxis de tener bien claro siempre las limitaciones de mi entorno y ser consciente de que hay muchos sitios, demográficamente muy importantes, a donde no llego. Y si piensas que los comentarios en Meneame pueden tener algún tipo de significación muestral extrapolable a España es muy probable que luego la realidad te de muchas sorpresas, y que pienses que todo el mundo miente.
En España la izquierda ha cometido el error imperdonable de querer convertirse en siervo del PSOE, un partido tan corrupto o más que el PP, que ha causado dos grave crisis en las que hemos llegado a niveles de paro superiores al 23%, siendo los obreros los más perjudicados.
Otro grave error es alinearse con la ideología comunista, y con dictaduras como la de Cuba, la de Lenin, la de Chávez, etc. Así no se llega a ningún lado. No es que la derecha sea brillante, es que la izquierda es muy torpe y vive en mundos de fantasía, y el currante de a pie, que sobrevive como puede, prefiere ir a lo seguro
#12 Ahí, ahí, reflexión profunda para entender los motivos de las cosas y así poder actuar en consecuencia. Despreciemos e insultemos a nuestro posible electorado, que así es como se ganan votos.
#14 No sé de donde sacas que yo he dicho eso ¿? No te inventes cosas por favor. Pero al haber más partidos la cosa cambia o está cambiando. A la vista está el resultado.
#20 Reflexión profunda no. La puta verdad. Porque mira que hay que ser SUBNORMAL para votar al PP.
( ni busco votos, ni tengo electorado )
#17 Pues si piensas que todo está exactamente igual que hace 8 años, apaga y vámonos... A Marte por ejemplo
Para no perder lo que tienen:
El miedo, y la sensación de que el que mas tiene es el que mas sabe, (el mas inteligente y el mas fuerte), y el que es mas atrevido a la hora de defenderme, el que no vacilará en arrojar al mar, a los inmigrantes que vienen a quitarme mi trabajo.
Como dice #3, en España el partido que domina la derecha es un partido corrupto, y sabido por todos, por tanto no debería continuar ganando, y de hecho seguramente no lo haría si no fuese por la
unidaduniformidad de España, y como esto da votos en las urnas, ya que han hecho creer a los Españoles que lo mas importante para sus vidas es esta uniformidad, partidos como el PP, nunca asumirán de verdad, de corazón, el respeto a la riqueza que supone la pluralidad cultural.Hombre en mi vida siempre he oído un comentario, para mi muy acertado.
"No hay nada mas tonto, que un obrero de derechas".
Será porque no se ven a sí mismos como clase trabajadora?
Porque la izquierda no es su ideología natural por mucho que la izquierda reclame ser la verdadera voz de algunas clases sociales.
Esto no es circunstancial, ha sido así desde el origen del socialismo. Lo que es una pregunta mucho más intrigante es por qué las distintas corrientes de izquierdas han hecho tan poquísima crítica de su propia ideología y siguen empeñadas en que alguien "pertenece" a su doctrina.
Es una y otra vez la experiencia de los narodniki https://en.wikipedia.org/wiki/Narodniks
Solo hay dos razones para votar al PP, un partido corrupto que roba a manos llenas y perjudica a casi todos. Una, ser de los que pillan cacho. La otra razón, ser gilipollas. Y no hay más.
#19 Si lo seguro es tener cada vez menos derechos, menos dinero y menos libertades, votar a lo seguro es ser muy gilipollas.
#17 Durante los últimos 34 años sólo hay dos partidos que han gobernado en España (a nivel nacional, quiero decir). Sin embargo, tú estás generalizando y haciendo extensivos sus defectos al resto de los partidos. El día que uno de esos otros partidos gobierne y haga exactamente lo mismo que los otros dos, enntonces podrás dcir que son iguales que ellos. Pero hasta entonces, tu actitud y tus ganas de generalizar sólo consiguen agravar el probrlema, pues demonizas a las posibles alternativas sin siquiera darles una oportunidad.
El famoso discurso del "todos son la misma mierda" es precisamente lo que promueven los dos partidos tradicionales, para así desanimar a los votantes con un mínimo de espíritu crítico. Y lo peor es que les funciona, pues al final los que van a votar son los zombis descerebrados que siempre eligen lo mismo y nunca se plantean otra cosa.
#16 Yo vivo en un barrio con mucha inmigración, y te aseguro que los musulmanes y los "negros" (afoamericanos si gustas, no sé de qué pueblo son) no han sido problemáticos nunca. Los latinos sin embargo si han salido varias veces en el periódico, y hace unos años (no hace tanto, 5-7 años), no era raro ver palizas o navajazos por la zona donde se suelen juntar de noche y, consecuentemente, en las cercanías. A un camarero del bar de abajo hace unos años le dieron varios navajazos en mi misma manzana, aunque se salvó por suerte.
Eso no quita que tu veas a personas de X colectivos (para el ejemplo latinos, que todos los amigos que tengo latinos han resultado ser gente bastante trabajadora y muy agradables) hac iendo cosas buenas, y por tanto toda discriminación hacia su colectivo sea injustificada: aquí era un hecho; si ibas por esa zona de noche te la estabas buscando, le pese a quien le pese. Hoy por hoy creo que está el asunto bastante más calmado; se siguen reuniendo por las noches (un poco en plan guetto, sacan sillas y toldos incluso) pero yo paso alguna vez y nunca he visto nada salido de tono.
Otro ejemplo te lo podría poner en mi pueblo: hace unos cuantos años comenzaron a llegar rumanos que se dedicaban al pastoreo (por lo que yo entiendo, los contrataba el ganadero de turno para que se ocupasen de cuidarle las ovejas), y te puedo asegurar que los dos primeros años fueron conflictivos a más no poder: los chavales pegando a los chavales locales, robos de comida, e incluso de sillas en el bar, etc etc. Por aquel entonces, todo el mundo le cogió una tirria terrible a los rumanos, porque todos los que había en el pueblo (2 familias grandes) estaban siempre metidos en problemas.
Hoy por hoy, los rumanos que están en el pueblo (iban cambiando, por lo que yo sé), son gente muy agradable, o al menos no dan problemas y el poco trato que he tenido con ellos me ha dado esa sensación. Eso no quita que ya tengan "el estigma"; para bastante gente del pueblo, cuando llegó X comunidad falló al integrarse y comenzó a dar problemas. Y los que vengan, por muy agradables que puedan ser, ya van a estar marcados como gente de esta X comunidad.
No es justo, pero esque es así como funciona la vida. Si tú tienes, por así decirlo, un "pool de experiencias", te basas en ellas para formar ideas, porque no eres onmipresente y no lo sabes todo. Y esas experiencias pueden ser representativas o no, es lo que hay.
Porque la izquierda lleva repitiendo las mismas gilipolleces utópicas 40 años. Ya solo los mas tontos se las creen.
#17 Si tú lo ves así, bien por ti. Aplaudo tu responsabilidad y buen juicio.
#13 No, al contrario. Precisamente menéame no es una muestra heterogénea, porque a la hora de trazar estadísticas no tendrías ni que valorarla.
Por otro lado, seguro que sí que conoces gente que no son de derechas pero no han ido a votar (yo al menos si los conozco).
#20 Me van a cocer a negativos, pero si en varias estadísticas ya salió que una parte importante de los votantes del PP eran personas de avanzada edad, y a eos le sumas el fraude relativamente generalizado de llevar a personas dementes o seniles a votar por el PP, "con el tiempo", el problema irá a menos, por decirlo de una forma fina.
Y no digo (que se que gusta mucho criminalizar por aquí este razonamiento diciendo MATAVIEJOOS) que todos los ancianos votern PP y que sean el demonio ni ninguna gilipollez así; mi tiabula sin ir más lejos está en todas las manifestaciones por los derechos de los estudiantes sin falta y me imagino que como ella habrá muchas personas de su edad. Eso no quita que lo que comento sea algo generalizado, le pese a quien le pese. Y ahora sí, pdoeis llamarme monstruo mataviejos.
porque la derecha siempre ha tenido el don de la mentira y es ahi donde reside su "exito".
Dicen lo que el pueblo quiere escuchar, son lo que en el comercio se denominan " el perfecto comercial". Saben vender humo.
Hum, esto es como todo.
¿Por qué la derecha seduce a tanta gente?
Por la misma razón que un truño de película con una gran campaña de marketing puede ser un éxito de taquilla:
Porque la gente no se informa, vota con respecto a lo que le cuentan y está dispuesto a creerse. Luego a eso añádele una buena ración de “virgencita virgencita, que me quede como estoy” y ¡voila! PPSOE para ti.
Luego está el que no vota. Ese siempre buscará una justificación para no votar. “no me convence nadie”, “todos son iguales”, “la culpa es del sistema”
Todas esas escusas se resumen en un profundo y muy directo. “la cosa es que me la sopla”
Como en todo habrá honrosas excepciones que se habrán leído todos los programas políticos de los diferentes partidos y ninguno le haya convencido. Pero esa es la excepción, no la norma.
Y por último está la manipulación electoral:
Te pongo las elecciones en mitad de una fiesta para pillar a la mayor parte del votante indeciso y del votante dejado de vacaciones, minimizando así las posibilidades de que ese votante vote en contra de suya, porque lo que buscan no es movilizar el voto a favor, es desmovilizar el voto en contra.
Lo peor es que ocurre JUSTO lo que ellos quieren mientras dicen desde sus despachos, “bailad borregos”
#16 Pregúntame a mí, por favor, que tengo mucha curiosidad.
#36 ¡Buh, eres un monstruo sin corazón!
Ya... yo antes pensaba como tu, que el PP y la derecha franquista se iría extinguiendo por ley natural... Pero no termina de ser así. Por uan parte, aunque sea un cliché relativamente cierto (que el electorado del PP tiene una edad media más alta) sigue estando bastante alejado de ser todo viejos seniles.
Y por otra parte, yo pensaba que los viejos seniles votantes del PP se extinguirían, pero no. El problema es que mientras unos muerten, otros les sustituyen, y hay una fuerte tendencia al conservadurismo según se envejece.
#35 Yo sé que las estadísticas son básicamente mentira, porque la gente miente en ellas. Me fío muchísimo más de mi apreciación personal sobre las personas.
Ahí tienes como prueba los recientes sondeos electorales.
Porque un discurso simple cautiva mentes simples...
#40 Buen punto, Lo cierto es que a mi no le pilla cerca, pero por ejemplo mi exnovia tenía familia en... no recuerdo en qué zona de Andalucía, y en las fotos que me enseñaba daban grima sólo de verlos, gente con la mirada descentrada, con los politos, el peinado... era un poco como las fotos antiguas que no sabes exactamente qué es lo que etsá mal, pero te ponen los pelos de punta. Todos votantes (fans, de hecho) del PP. Así que sí, mientras unos la cascan, ahí están las nuevas generaciones criando más basura humana. Aún así tenemos una población muy envejecida, así que en teoría (te lo digo sin ninguna cifra en la mano), deberían cascar más de los que llegan. El tiempo dirá.
No cautivan a nadie, Rajoy ha llegado donde está despues de perder dos veces con ZP y finalmente con el castigo de la crisis consiguió la poltrona.
Artur Mas llegó donde está despues de perder dos veces con Montilla, y finalmente con el castigo de la crisis consiguió la poltrona.
La derecha no cautiva a nadie, es voto de castigo a las supuestas izquierdas que han perdido oportunidades una y otra vez.
#42 Ese es el clasismo de la izquierda que me gusta, porque la hace reencontrarse con su verdadera esencia.
#32 Son problemas distintos. Los latinos problemáticos son los inmigrantes que menos respeto tienen por la vida. Esto es así. Pero ya hablaremos de eso en otro hilo.
Mi argumento no va por ahí. Yo hablo de integración.
Porque la izquierda, hoy asimilada por la progresía, es para pijos, adolescentes y gente que se cree más culta que el común de la población.
#4 #12 #26, etc. He aquí ejemplos esperables de meneantes sabios que practican la crítica y la autocrítica, patrimonio intelectual de la izquierda, gracias a las cuales ésta ha conseguido ser el espacio natural de la
arrogancia autofelatoriasuprema cultura y refinamiento analítico.#48 A mi lo que diga un facha como tú me la trae al pairo.
#49 Afortunadamente: si me tuvieras como referente me preocuparía.
#50 Preocupate por seguir respondiendo.
#46 ¿Y el tema de los rumanos de mi pueblo (suena cuñadísimo, lo sé
)? NO es exactamente igual que el problema con los musulmanes que tenemos a nivel de Europa,pero como muestra más pequeña si hay cierto paralelismo.
Me gustaría conocer qué opinas al respecto (y de lo de los latinos también; aunque sea un tema tabú, a mí me parece que en general la sociedad miara para otro lado por no ser tachados de racistas cuando realmente es un problema importante. Si quieres déjame un privado para no meter mucho offtopic por aquí).
#14 "...Así que mejor ni lo intentamos"
#48 No he dicho nada que no sea verdad
De la RAE
analfabeto, ta
http://dle.rae.es/?id=2VcZnaQ
Del lat. tardío analphabētus, y este del gr. ἀναλφάβητος analphábētos.
1. adj. Que no sabe leer ni escribir. U. t. c. s.
2. adj. Ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina.
retrógrado, da
http://dle.rae.es/?id=WKvtv6A
Del lat. retrogrădus.
1. adj. despect. Dicho de una persona: Partidaria de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados, o contraria a innovaciones o cambios. U. t. c. s.
2. adj. despect. Dicho de una cosa: Propia de la persona retrógrada. Ideas retrógradas.
3. adj. Que retrograda.
movimiento retrógrado
Los obreros de derechas son profanos en bastantes disciplinas y además son partidarios de instituciones políticas o sociales propias de tiempos pasados, o contraria a innovaciones o cambios.
#54 Estoy knockout, me retiro.
¿Clase obrera? ¿Socialdemocracia?
Conceptos del siglo pasado, hoy no existen ni una cosa ni la otra.
#5 goto #4 y luego #54
#57 No me hacía falta leer tu definición de #54 para saber que no tienes comprensión lectora. En #4 Lo pillé a la primera.
#45 Me encanta que te guste.
Alienación: ignorancia, pérdida de identidad, falta de solidaridad de clase.
¿Siguiente pregunta?
#39 Entiendo que eres musulman, pues preguntado quedas:
¿Practicas tu fe? ¿Dónde?
¿Tu madre se cubre la cabeza en la calle? ¿Tu hermana?
¿Estás a favor de la retirada de carne de cerdo en los colegios?
Pero sobre todo me interesa la siguiente pregunta:
Si te ofrezco un cesto con 100 manzanas y te digo que una de ellas tiene un veneno mortal, comerías una manzana?
#48 Muy de "centro" no eres verdad?.
En algo te doy la razón, con los sindicatos verticales algunos vivían mejor; y con franco los mismos también.
#62 No, soy retrógrado y analfabeto como la clase obrera.
Porque controlan los medios de comunicación. Y lo que dice #60 también.
#63 ok, es lo que pensaba; aunque me negaba a creer que existieran personas así aun en este país...
#5 Mi opinión: el pensamiento hegemónico actual es una combinación del globalismo en lo económico con lo progre en lo cultural. Lo progre en lo cultural (multiculturalismo, disolución de la familia, individidualismo, materialismo) favorece los intereses estructurales del globalismo demográfico-económico (transnacionalización de la actividad económica, movilidad del capital y de las personas, desresponsabilización de las consecuencias sociales), y por eso se promueve desde unas estructuras estatales que están cooptadas por el proyecto globalista (no hay más que ver los documentos de trabajo de la UE y su adhesión a la ideología globalista).
Frente a esto, la reivindicación del nacionalismo de estado tiene una función solidaria, social, similar a la que tiene la defensa del estado del bienestar de los años 60, aunque ambas defensas se estén haciendo, todavía, a la defensiva.
Por cierto, te felicito por proponerte opinar con respeto a la inteligencia, no como los comentarios de adolescentes que —ya habrás visto— abundan en este hilo.
#16 Contestarás con falacias justificadas. No hay mas preguntas señoría.
#65 No te creas, havemos muchos analfabetos en España, pero todabia tenemos esperanza en que los cultos de izquierdas nos redimais de nuestra miseria.
#67 Para que lo sepas, ad-hominem no siempre es un argumento falaz. Si está demostrado que tu interlocutor no está preparado para argumentar sobre un tema, puedes atacarle directamente sin problema. Y una persona que vive ajena al "multiculturalismo" en su barrio residencial blanco perfecto, no está capacitado para opinar en temas de la integración musulmana.
#4 has usado la plantilla de #2 👏
#3 El PP no es de derechas ni liberal. Es comunista a favor de su red clientelar. (Intervención del estado en las empresas públicas y privadas, regulación creadora de monopolios etc).
#68 cuidado con las redenciones de la berdadera hisquierda.
Puede que sea la última con usted de protagonista
#71 Solo te falta saber que es el comunismo
Porque primero habría que definir qué es "derechas" y cuántas "derechas" hay.
Pregunta, ser de derechas implica joder al trabajador? que se entiende hoy en día por clase obrera? el que trabaja por cuenta ajena? porque vivo en un país ahora mismo con gobierno de derechas y los trabajadores, de según que profesión, están bantante bien pagados.
También se podría formular la siguiente pregunta: porque un empresario vota a la izquierda?
#74 Totalmente de acuerdo.
#6 Tercera opción: a esa gente le gustaría votar a alguien cuya ideología coincidiera más con la suya, pero aquellos que existen no les merecen confianza.
Curiosamente, hay muchísima gente de la izquierda “crítica” que raramente se plantea esta posibilidad.
#74 y también definir que se entiende por clase obrera.
#6 o pucherazo
#32 Solo un tema. Si eres español, no son afroamericanos
Porque se ha perdido la conciencia de clase y todos los proletarios se creen clase media, cuando dicha clase es un concepto inventado por el capital para desunir a los trabajadores. Con la invención de dicho concepto el obrero siente que puede llegar a ser un capitalista con trabajo e ingenio, segunda falacia.
#79 Esa es una respuesta victimista. No me gusta en absoluto.
Si pierdo siempre es por los árbitros, he suspendido 8 asignaturas porque los profesores me tienen manía...
#27 cierto, el teleoperador explotado y el programador TIC de 15 años de experiencia y 900 euros se creen superiores en la escala a un jardinero o basurero ( por poner un ejemplo) cobrando éstos ultimos el doble que ellos.
#73 Lo utiliza como recurso. Fíjate que dice "de su red clientelar", y efectivamente, colectiviza los gastos y las pérdidas entre toda la población, y colectiviza las ganancias entre su red clientelar. Tal como él comenta, las empresas públicas y privadas están intervenidas (si bien el gobierno no es el pueblo ni lo representa, como sería el caso en el comunismo).
En resumen, que para mi, lo ha clavao.
Me he encontrado con tanto currante que te dice convencido que es indudable que la derecha gestiona mejor la economía, mientras son saqueados y cada vez más obligados a trabajar más por menos...
Costumbrismo e ignorancia.
Obsesionados con un estilo de vida totalmente distópico, eso es lo que quiere la masa de borregos gobernados por lobos que nunca ven en persona.
#82 en muchas ocasiones se ha encontrado errores en muchas urnas ( sobre todo gallegas) para mi eso ya es pucherazo, los acarreos son pucherazo,etc,etc
#54 Recuerdo cuando mi padre llamó ignorante a la recepcionista en un hospital, ante una pregunta suya. Ésta se puso muy nerviosa, y empezó a gritarle diciendo que no la insultase, y él contestó
"si usted no lo sabe, lo ignora, y quien ignora, ignorante es. No la insulto, la defino".
#1 eso si, a partir de llevar 13 años en la empresa.
#43 "Aún así tenemos una población muy envejecida, así que en teoría (te lo digo sin ninguna cifra en la mano), deberían cascar más de los que llegan."
Tenemos una población envejecida, pero que en principio va a envejecer mucho más, ya que el grueso poblacional está en los babyboomers, que ahora han entrado en la madurez, mientras que por debajo la piramide se estrecha, por lo que, la previsión que podemos hacer en el medio plazo es que la tendencia al envejecimiento de la población va a seguir en aumento.
#27 Yo no sé para qué tenemos elecciones si está claro que los trabajadores y los empresarios deben votar uno para cada lado.
Está escrito.
#84 Mira que habrá maberas de decirlo. Plutocracia... Partido Oligárquico...
Porque la izquierda esta desorganizada, con peleas entre ellos siempre y sin soluciones u objetivos claros. El mejor aliado de la derecha es la propia izquierda.
#7 Pues aparte de ser un vago indecente autoproclamado, también eres un maldito quejica.
Jamás entenderé al zokete de silla de ordenador que se queja de la política española pero no vota porque "tiene sus motivos".
Con Josemari había trabajo y con Zapatero dejó de haberlo.
#86 ¿Y porqué no egoismo?
Ser de izquierdas, empatizar con el prójimo, es de "ricos".
El problema de culpar a la ignorancia es que tienes a peña muy educada que se comporta de la misma manera, desde médicos homopatas a los del opus dei.
#72 Si se refiere usted a la violencia que alguien llamó en tiempos, con macabro sentido del humor, “gimnasia revolucionaria”, no me preocupa demasiado, porque la berdadera hisquierda actualmente es en su mayoría de constitución pequeño-burguesa, podríamos decir aplicando las herramientas descriptivas marxistas. Unos están en la clase acomodada de la “intelectualité” mientras otros (actitud típicamente pequeño-burguesa) están en una posición social (e intelectual) inferior pero aspiran a asimilarse a aquella o, al menos, a adoptar sus poses intelectuales (ejemplo, el meneante medio podemita).
Y es sabido que las clases contaminadas de actitud pequeño-burguesa son más amantes de la palabra que de la acción. El verdadero vigor físico está hoy en el yihadismo y en los chonis. A estos estoy más atento.
#73 Si, es un problema revisionista muy extendido como con el anarquismo, la gente cree que es caos. Ignorantes.
¿porque no quieren a otro general de jefe de estado?
#5 Entonces, pregunto: es más importante ser nacionalista (querer cerrar fronteras) o globalista (abrirlas) frente a querer sanidad pública de calidad o preferir privada?
No entiendo tu reducción. Un obrero no vota PP porque quiere cerrar fronteras, vota PP porque prefiere apretarse el cinturón y pagar cada vez más y más, pero siempre con la esperanza de que en el futuro, antes de desaparecer, pueda ser clase pudiente, antes que votar a la izquierda, la que, según su criterio, podría mañana mismo espropiarle TODO, y desaparecería ipso-facto.
Creo que esa es la reducción total: prefiero que me vayan haciendo pobre, a que me puedan hacer pobre de golpe. Y reduciendo aún más: quitemos (gracias a la prensta) el "puedan", y pongamos un "vayan a".