Hace 4 años | Por Ze7eN a lavanguardia.com
Publicado hace 4 años por Ze7eN a lavanguardia.com

Una buena noticia: España llevaba hasta este martes cuatro días consecutivos cerrando la jornada con menos nuevas muertes y menos nuevos positivos que el día anterior. Una mala: los últimos días han repuntado las muertes. Sin embargo, a pesar del repunte de estos dos últimos días, la tendencia general –tomando como referencia un período más amplio– indica que el freno en el número de nuevas víctimas por coronavirus en el país es más rápido que en Italia y China.

Comentarios

Sergio_ftv

#3 Y la sanidad madrileña del pp es la "campeona" nacional.

b

#55 Los que usaís a "Venesuela" para todo. Y a tú mensaje me remito.

pvizc

#20 Quiénes son "los míos" según tú?

mente_en_desarrollo

La realidad ha sido sobornada por Pedro Sánchez para participar en su campaña de mentiras.

marioquartz

#9 No se va a llenar. Se vuelva a la situación de antes de semana santa.

D

Aquí todo lo hacemos más rápido y exagerado que nadie, por algo sois todos un barrio de Bilbao. Contagiarnos más rápido que nadie, morirnos más rápido, y curarnos más rápido.

Ahora hablando en serio ¿La propagación del contagio fue en España donde más rápido se extendió? Medidas políticas aparte. ¿Tendrá algo que ver eso con nuestras costumbres sociales mucho más cercana en el contacto físico que otras culturas?

tiopio

Lo que van a lamentar esto los odiadores, tanto profesionales como aficionados. Muy bueno para sus bilis.

D

#1 Buena noticia. Gran trabajo de los sanitarios, del gobierno y de todos.

Fixed

winstonsmithh

#0 te sobra un ent en el titular

pys

#55 los tuyos son los que critican al presidente, cómo hace un mal ciudadano. En breve enviarán a un agente del ministerio de la verdad a tu casa para comenzar tu reeducación.

GatoMaula

#3 "La curva de muertes se frena antes en España que en China e Italia"

Oooooh... qué pena.

KdL

En una crisis los inteligentes buscan soluciones y los inútiles buscan culpables.

D

Mala noticia para los odiadores de españa voxitas y peperos, excelente para el resto de ciudadanos honrados.

D

Poner como punto de partida el momento en que se registraron 10 muertes, no sirve de gran cosa ya que no conocemos como estaba distribuido el virus en ese momento, viendo ademas que tanto en Espana como en Italia todo apunta a que estuvimos bastantes dias con transmision comunitaria no detectada.
Si vemos los datos de otra manera (adjunto grafica), la evolucion es muy similar en Italia y en Espana, y en China parece ser que fueron capaces de frenarlo en seco... aun esta por ver si aqui lo conseguiremos...

sauron34_1

No lo entiendo, si yo había leído que somos el peor país del mundo mundial, que habían muertes por millón y más contagiados y el 8M había sido un aquelarre y el gobierno entero tenía que dimitir en mitad de una crisis mundial.

Hart

#39 Cibervoluntarios de uno y otro bando.

n

#3 Tomás datos positivistas como una verdad. Datos estadísticos que dependen de la metodología, como si fueran objetivos lol

jaitrum

#18 Entre eso y tener una población muy envejecida (un mayor grupo de riesgo), tienes un cóctel perfecto, si

O

#24 No si ese uno que sale vive con 3 más en su casa

D

#3

txillo

#9 eso ha votado VOX

D

#55 Los que no son "los suyos", que viene a ser todo el mundo que no concuerde al 100% con su ideología.

Ze7eN

#2 Grasis!

foreskin

Pero si no conocemos los datos reales de muertes!!! Es absurdo!!!

ExIgnatiusJReilly

#1 ¿Te han quitado la casa durante el encierro? ¿Se te ha metido alguien? Eso te pasa por no cumplir el confinamiento...

D

El objetivo era hacer una curva lo más plana posible y hemos hecho justo lo contrario: acumular todos los casos de golpe y no dar a basto para atenderlos.

Es de esperar que salgamos antes que Italia: El área total de infectados será la misma en una más curva plana que en una muy convexa. la diferencia es que una curva plana el sistema sanitario no se colapsa y puede atender mejor a los enfermos.

Parece que estamos celebrando un buen trabajo del Gobierno cuando el desastre ha sido mayúsculo. La curva baja porque han paralizado el puto país y porque cada vez quedan menos a los que contagiar.

inar

#21 Supongo que sabes que esa foto es un montaje, y que su autor ha anunciado que tomará medidas legales por su uso.
https://www.elmundo.es/f5/2020/04/06/5e8b7d43fc6c83fa2b8b460d.html

R

#3 mira que sa igual que los científicos digan que no tiene sentido hablar de muertes por millón de habitantes porque el virus no se expande más rápido porque haya más habitantes, pero erre que erre con sacar ese dato porque es el peor de todos, aunque no sea relevante.

y

#14 china es ligeramente más pequeña que Europa (un 5% menos) y más del doble de población, es como comparar datos de Holanda con los de extremadura

p

#39 ya te digo, como se les ocurre criticar al gobierno. Menudos fascistas.

elvecinodelquinto

#14 Medir no es tan sencillo que creen los cuñados... Que cansinos, por favor.

Suker

#55 Te lo ha explicado muy bien #67

El_higado_de_Jack

Que los datos no te impidan dar una fake news Como portada. Que triste.

Priorat

¿Qué "en Italia y China" o "en Italia o China"?

b

#66 Crítica destructiva, querras decir.

apuntando

#94 Portugal, Alemania, lo han hecho mucho mejor que el Gobierno de España

D

Es positivo que bajen los nuevos afectados, y el encerrarnos ha ayudado.
Y ahora el pero, al principio el crecimiento era mucho más brutal en España, y si queremos darle el mérito de una cosa habré que culparle de la otra.

D

#3 espera... que con los subnormales del PP y VOX aún puede ir a peor, aunque nosotros estemos bajando y otros subiendo, el discurso es siempre Venezuela

r

#18 Pues seguramente. En España la vida social se hace en los bares así que.... En otros países se sale pero no tanto; y la vida social y se hace en casa con los amigos.
Lo que no he visto las cifras de Bélgica porque lo poco que estuve me dio la sensación de que salían incluso más que en España.

Por otra parte, el confinamiento se hizo de forma muy estricta desde el principio y la mayoría de gente lo cumplió. En Francia está siendo un auténtico cachondeo con la gente por ahí como si la cosa no fuera con ellos.

jacktorrance

#29 se conoce el máximo que podrían ser, es decir, no se puede esconder ese dato, se podrá discutir sobre el motivo de fallecimiento, pero si quieres llegar al dato de muertes reales o aproximarte, basta con mirar cuanta gente muere al día y restarle lo cantidad que murió el mismo día el año pasado, nos podremos hacer a la idea de los muertos reales.

D

Viendo todas las curvas epidemiológicas y cómo se comportan, me pregunto si es por que el confinamiento ha sido especialmente eficaz, o porque hemos tenido un mayor pico en menor tiempo en comparación con Italia y China, o una combinación de ambas.

Normalmente las gráficas epidemiológicas suelen ser más empinadas tanto en subida como en bajada cuanta más gente se ha infectado en menos tiempo.

M

#1 muy mala noticia para Abascal y Casado, así no

vomisa

#3 que obsesión. Esperad a ver que pasa en el resto de países, que van en tiempo por detrás.
EEUU promete. Y UK también.

silvano

#9 mientes, se volverá a la situación previa al 29 de marzo.

Pacomeco

#51 Puede ser que aquí los datos que recibe el Gobierno lo dan directamente las CCAA, no emanan del Gobierno. Además muchas comunidades, las más importantes, no son afines al gobierno y por tanto no permitirían falsear los datos, ya que el gobierno está dando datos por comunidades.

En todo caso si los datos no son fiables no es culpa del gobierno central, son las administraciones regionales las que están dando datos falsos.

El Alemania parece ser que las regiones, para no quedar mal, están dando datos manipulados al gobierno.

cosmonauta

#18 otro factor es que en el sur vivimos muy amontonados en ciudades.

perrico

#45 De hecho, desde el resto de China se llevó un ejército de sanitarios y no les faltaron medios precisamente por eso.

c

#3 No dejes que una buena noticia te amargue el dia

Kuishi

#57 Claro, por eso se la he puesto al otro, porque para Vox cuantos más muertos en España mejor. Lo mismo que al usuario al que contesto..

Lo que pasa es que me he expresado como el culo...

D

ya se dijo que cuando parecía que iba mejor es cuando más había que aguantar, qué ocurre ? Lunes siguiente vía libre a unos pocos ( con 1 que salga mínimo son 3 que lo pillan ) bye

#12 tendran que salir 4 para que 1 contagie a 3 no? por comentar...

Delapresa

#28 La ciudad tiene casi 700 000 habitantes, es la provincia la que tiene 2 millones.

D

#70 mayoritariamente la Peña sabe más de Venezuela que de España , es fácil distinguir

P

#14 Aunque China tuviera 40.000 muertos seguiríamos estando por encima de ellos en muertos. Si suponemos que china tiene 1300 millones y nosotros 47, China tiene, para redondear, 27 veces nuestra población. Si no tenemos en cuenta que allí se aplicaron antes las medidas y fueron ya no más radicales, sino draconianas, y comparamos el número de muertos totales sin tener en cuenta fechas y tal, para que china tuviera los mismos muertos que nosotros ahora mismo (a lo bruto, en número, sin tener en cuenta nada más) en proporción, debería tener 414.000 muertos, redondeando, teniendo en cuenta que ya tenemos 15.000 (que yo creo que después de lo que dijo el TSJ de Castilla la Mancha son más del doble).

Lo del gobierno y decir gran gestión tendría que llevar pena de prisión, sin entrar en lo de la oposición, que lo de VOX no es que sea lamentable, está a otro nivel. Pero nos escudaremos en que el resto del mundo lo ha hecho como nosotros. Somos uno de los pocos países del mundo en que gobierno y oposición se están peleando. Es imposible que ninguna nación tenga el nivel de nuestra clase política, imposible, pero seguid con la pelea.

De lo único que se puede estar seguro es que las cifras de muerte por COVID que se dan son bajísimas, en algunas zonas hay el triple de defunciones que en el mismo periodo del año pasado. Los que dan las cifras son poco creíbles, además, el discurso oficial ha cambiado cada dos días, quién les va a creer? Y quién se puede fiar de la oposición? Y de las CCAA? Se nos viene un cambio de modelo queramos o no, no se puede tener a esta gentuza gobernando, ni a nivel local, autonómico ni nacional, a nivel de gobierno y oposición.

Tumbadito

#3 Si se supieran los muertos reales un EEUU, UK, Alemania, Francia, Italia... Irán...

Pero buenos algunos esconden los muertos y otros los ponen como ejemplo, eso pasa cuando cada uno los cuenta como quiere.

A mi, un muerto ya me sobra, pero viendo la que cayó y como se puso el patio que sean 15.000 hasta me parece optimista. En algún momento llegué a pensar que iba a ser mucho peor la cosa.

Pero claro, acá importa la política, no importa la gente... Nunca importa la gente, si hasta da la sensación que algunos disfrutan cuando el número sube

Sinceramente, yo hubiera preferido que todos mis ideales se vayan a la mierda porque esos 15.000 sigan vivos, es mejor entender que uno está equivocado que ver a gente sufriendo

Jack_Sparrow

#94 Que yo sepa, estamos por encima de la media en cuanto medidas restrictivas y de protección

Somos de los países que más tarde hemos actuado respecto al inicio de las muertes locales por coronavirus por eso nuestras medidas han de ser más duras.

Yo te quiero recordar que con 500 infectados y 10 muertos el gobierno alentaba a la población a ir todos juntitos a manifestaciones masivas. Eso no lo ha hecho ningún otro país. Es que fue una ida de olla completamente inaceptable y algo que hay que tener la cara durísima para intentar defender esa decisión.

podemos haber tenido mala suerte con el virus, igual que Italia ha tenido la mala suerte de ser la primera de Europa

Podríamos haber tenido más o menos mala suerte, no lo niego, pero que el gobierno trató de minimizar lo del virus por motivos políticos está fuera de toda duda. Yo te quiero trasladar a hace justo 1 mes, el dia 8 de marzo no pasaba nada, no había peligro de nada, y fue llegar el día 9 y era todo pánico y "que nos viene una pandemia". De un día para otro, el propio gobierno.

Y en qué consiste hacerlo mejor?

En haber sido honestos, y si ya sabían algo de la gravedad del virus (que la sabían) haber tomado las medidas aunque eso hubiese perjudicado su gran día del 8M.
En haber sido honestos como la mayoría de países con sus ciudadanos. UK y USA actuaron tarde, pero al menos han sido honestos diciendo que va a morir mucha gente (UK dijo que al menos iban a morir 20K británicos, USA dijo que entre 100K y 200K muertos esperan), aquí se minimiza todo y tratan a los ciudadanos como si tuviésemos 10 años.

El virus no es culpa de nadie, hay cosas que se podrían haber hecho mejor, indudablemente, sobre todo viéndolo a toro pasado, pero comparándolo con otros países (no cifras de muertos contagiados, sino medidas tomadas) los demás no lo han hecho mejor,

Claro, si quitas las cifras de contagiados y las de muertos pues mira, no estamos tan mal comparados con otros. Claro. Y de medidas tomadas también vamos bastante mal. Somos el único país (de los grandes) en que nadie sabe cuántos tests se han hecho. Salíó Sánchez un día a decir que hacíamos entre 15K y 20K al día y se quedó tan pancho. Con esos datos hacíamos más tests que Corea del Sur y eso que en esa época no teníamos ni un solo test rápido en España, lo hacíamos todo con PCRs que tardan horas en tener los resultados. Mentían a la cara y encima sonreían.

La OMS lleva casi 2 meses diciendo que hacer tests masivos (a asintomáticos también) es tan clave en la lucha contra el virus como el confinamiento. Pues vale, de tests masivos a asintomáticos no hemos hecho una mierda, por no hacer no se les hacían tests ni a los sanitarios ... así tenemos la mayor tasa de sanitarios contagiados y muertos del mundo. A los farmacéuticos otros que no se les hace tests, ni se les deja material "porque el riesgo de contagio para ellos son gajes del oficio", así vamos con casi 300 trabajadores de farmacias infectados, unos cuantos muertos.

Se ha estado haciendo genial oiga.

Y ni me hagas hablar de las compras del gobierno, los tests devueltos etc.

no entiendo tanta crítica gratuita.

Gratuíta? No me calientes.

crees que otro tipo de gobierno en España lo habría hecho mejor?

Un gobierno honesto lo hubiese hecho mejor. Y me la pela el color político que tuviese. Este gobierno está formado por una panda de mentirosos y cuando esto pase, ya pagarán.

trivi

#1 no no no, si está feo criticar al gobierno mientras dure la crisis también está feo alabar su labor.

Tiene que ser una calle de doble sentido o no funciona (como lleva sin funcionar un mes).

D

si no haces test no tienes muertos por coronavirus

cosmonauta

#61 Han paralizado el país para aplanar la curva...exacto.

M

#8 No, no fue durante el encierro...

D

Salió hace poco una comparativa de Google de los niveles de confinamiento en cada país, y en España es el que mejor lo estaba haciendo en este sentido. Los resultados van a ser cada vez más positivos con total seguridad (mientras el Gobierno no haga alguna medida absurda, como llamar a la gente a las calles el 1 de Mayo o el 15m, que no me extrañaría que sucediera).

d

#43 No hace falta que desaparezcan los muertos. Con que no figuren en las estadísticas de muertos por Coronavirus ya les vale.

d

#94 Portugal son ir más lejos lo ha hecho mejor.

Jack_Herer

#42 Me quedo con esa frase.

Arkhan

#14 No se está hablando de la cantidad de personas fallecidas, se está hablando de que en España se ha cortado la velocidad a la que se morían, descendiendo esa velocidad. Y eso es una buena noticia se mire por dónde se mire. Quizás las medidas adoptadas por el gobierno ,que si bien se han adoptado tarde, se han adoptado en mejor momento que en otros lugares.

a

#118 Las barriadas más densas sí que están en España. Tenemos la población muy concentrada y mucha zona vacía, por eso baja mucho el total por km2, pero mira este mapa de 2011. Cada cuadradito es 1 km2. El color amarillo es para números mayores de 10000 personas por km2. En las ciudades españolas es donde encuentras más cuadraditos amarillos, y en ellos, en Madrid y Barcelona densidades por encima de 40000 personas por km2.

https://dancooksonresearch.carto.com/u/dancookson/viz/49ca276c-adf9-454a-8f64-0ccf0e46eed0/embed_map

Se puede ir mirando y comparando con la zona que dices en cuanto a densidad general por km2, pero no por cada km2 en particular, por esas zonas no hay tanto cuadradito amarillo o incluso en grandes ciudades que lo esperarías no llegan a tener ninguna zona que llegue a los 10000 habitantes por km2, mientras en España sí y no solo Madrid y Barcelona.

Y aquí unas fotos que recogen los barrios o los km2 más poblados de países europeos. España el top 1 con el km2 más populoso que corresponde a Barcelona:
https://www.theguardian.com/cities/gallery/2018/mar/22/most-densely-populated-square-kilometres-europe-mapped

apetor

#1 Sanitarios si, gobierno ? estas de coña.

M

#1 Entre los que no dudan de elogiar al Gobierno ante cualquier dato positivo y los que no paran de echar mierda y publicar fake news para hundirlo, en estos dias se le quita las ganas a uno de leer sobre el tema en foros o páginas de este tipo. Y menos mal que no suelo usar redes sociales que supongo que Twitter, Facebook y similares será un hervidero igual o peor.

p

#1 meter en el mismo saco a los pobres sanitarios y al gobierno deberia estar penado con dos semanas extra de confinamiento.

jacktorrance

#72 lo que venía a decir es que el caso de los fallecimientos se puede maquillar hasta cierto punto, es decir que tampoco se puede mover la cifra en decenas o cientos de miles como algunos han sugerido que ha hecho China o parece que sugieren aquí, ya que los muertos muertos están, y no los vas a meter en una fosa sin decir nada a la familia rezando que nadie pregunte.

silvano

#3 Hola Botx

Bley

#1 ¿Gobierno?

Por no ser contundente protegiendo especialmente a los mayores desde febrero, sabiendo de sobra que eran los más vulnerables desde el principio, resultado de momento 4300 viejos muertos solo en Madrid*.

Por la temeridad del 8M, por los decretos de mierda llenos de fallos, por dejar a muchísimos autónomos tirados.

Como se notan los palmeros.

*https://elpais.com/espana/madrid/2020-04-08/4750-ancianos-mueren-en-las-residencias-de-madrid-en-el-ultimo-mes.html

Nyn

#150 En eso estoy de acuerdo, el único sentido es paliar la economía. Yo comento que tampoco es malo que se contagie la gente si no es mucha, pero vamos, si no pensara en la economía lo ideal es que nadie saliese a la calle. Como siempre, en dos semanas sabremos si es buena o no esta medida.

txillo

#217 te vas al periódico y lo miras.

Jack_Sparrow

#14 Las estadísticas de muertos son como las de infectados, mentiras por incompetencia o por maldad.

A menos que seas tan ingenuo de pensar que todos los gobiernos mienten menos el nuestro no veo cómo refutas que seamos el país que tiene más muertos por coronavirus por millón de habitantes.

a

#94 Tomar las temperaturas en los aeropuertos, tal como venían haciendo otros muchos países.

n

#14 Por maldad no creo que lo hagan, puede haber algún punto de quedar bien y que no se enfoque la xenofobia y las culpas sobre ti. Ahí es donde puede tener sentido algún tipo de censura o manipulación de datos.

p

Al final mucho decir los ingleses de la inmunidad de rebaño y los que mejor lo hemos hecho hemos sido los españoles, que nos hemos contagiado todos en un par de meses

En fin, a ver si al menos lo del titular es verdad y dejamos de ver cientos de muertos todos los dias, porque a uno ya se le acaban los adjetivos para la situacion.

KdL

#84 No es mía pero sirve para cerrar algunas bocas. Saludos.

elvecinodelquinto

#3 Claro, ha sido culpa del presidente... Por favor, que bajo esta el nivel...

s

#43 Exactamente. Como pongo en otro sitio. Ahora mismo los registros civiles están desbordados. Pero en Enero del 2021, podrás ver los registros de fallecimientos mes a mes desdel el 2015 al 2020 (por ejemplo) Y habrá dudas de si algunas muertes serán por Covid o no. Pero vas a tener que los últimos años moría en Abril de media 15.000 personas al mes de franja 60-75 años y el 2020 han muerto 65.000

El resto, hablar hoy de muertos no es fiable. A menos que quieras utilizarlo para algo.

D

#45 El gobierno se negó a confinar a CAtaluña que lo pidió y en Madrid no solo negó su confinamiento sino que alentó a la gente a irse de Madrid cerrando las univerisidades y obligando al teletrabajo. Hacer eso en la zona de mayor foco sin confinar, es obligar a los que puedan irse a irse.

Me dirás que teniendo un chalet en Gandía, teletrabajo y los 2 niños sin cole, te vas a quedar en Madrid. O los estudiantes de UNI se iban a quedar confinados en un piso sin poder salir, ni fiestas ni nada.

Es que mira que hay que ser incompetente y tonto como gobierno. Han expandido ellos el virus con su incompetencia más que nadie.

Pero eh cuidado, no promováis el sentido común en Mename y seguir censurando todos los artículos críticos con el gobierno. Seguid desviando la atención a una puta mierda de partido como Vox.

Yonny

#3 te precipitas

D

#23 es más fácil decir que el confinamiento obligatorio continua siendo indefinido y además sin saber que pasa con el trabajo.

Porque estas semanas se cobraron aunque se tengan que devolver las horas pero... y ahora?

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