La CUP comunica a "Barcelona en Comú" que no entrará en el gobierno municipal [CAT]

Maria Rovira (CUP) ha dejado claro que la formación ya había descartado formar parte de algún gobierno municipal, pero que están abiertos a la posibilidad de hacer pactos y alianzas una vez estudien el programa de gobierno de Barcelona en Comú. La CUP quiere evaluar en qué puntos se pueden entender con BEC y, si fuera necesario, tener pactos estables fuera del gobierno.

[#4 Desactivado]

#2 Hay para personas que está por encima cumplir la palabra dada a sus votantes

Por su parte, la número dos de la CUP, Maria Rovira, ha dejado claro que las asambleas descentralizadas de la formación descartaron incluso antes de los comicios formar parte de ningún gobierno municipal. Además, ha explicado a los medios de comunicación que harán una oposición que pueda favorecer su programa y que están abiertos a la posibilidad de tejer pactos y alianzas de ciudad una vez estudien el programa de gobierno de BComú.

Asimismo, la CUP ha pedido a BComú su programa de gobierno para así evaluar en qué cuestiones de ciudad pueden entenderse y, en su caso, llegar a pactos estables fuera de gobierno. Rovira ha puesto como ejemplo el programa de emergencia social.

[#11 Robus]

La CUP comença ara un procés assembleari als barris per a decidir si donen suport a la investidura de Colau.

Me parece muy coherente por su parte.

[#6 Suker]

Organizaciones que hacen lo que dicta su militancia y cumplen su programa (Go to #4).

A algunos os parecerá increible. Lo se. Pero a veces estas cosas pasan.

[#13 ciborg]

#12 Tienen un objetivo a largo plazo. Empezaron en pueblos y poco a poco van ampliando de una forma muy sólida y por asambleas. Yo no la conozco por dentro y no sé como son sus asambleas. Los los de arriba les obedecen, como lo de cargos rotativos y dejar el cargo (sólo 4 años). Por eso David Fernández deja su cargo este año y no se presenta al parlamento. Este año han sacado 3 veces más votos y en Barcelona de 0 han pasado a 3 concejales.

[#1 Soriano77]

2 girls, no CUP

[#15 ciborg]

#14 No sé si necesitan creérselo para sacar más votos. Yo lo que veo es que no son del fin justifica los medios y prefieren tener unas bases solidas con democracia directa.

[#29 brufus_]

#25 deberías saber que en los pueblos en los que ha gobernaba la CUP en la anterior legislatura, no tan sólo ha mantenido las alcaldías, ha subido en apoyo y en representación.

¿Por qué?

Quizá porqué son coherentes con su ideario. Quizá porque allí donde gobiernan huyen de personalismos y trabajan realmente hacia una unidad popular. Quizá porque aunque se les acusa de no saber governar, no lo hacen mal... No lo sé...

La CUP decidió no presentarse dentro de la coalición de Barcelona en Comú - BEC (no entraremos ahora a valorar el porqué) sería poco coherente ahora entrar a gobernar conjuntamente. Aún así la CUP comparte con BEC que hace falta echar a Trias de la alcaldia, por lo que no descartan votar a favor de la investidura, lo decidirá la base.

Además, seguro que todas aquellas propuestas que vayan en la dirección de recuperar los derechos y libertades de las barcelonesas recibirán el apoyo de la CUP.

[#43 RogerDF]

#28 Falso, la izquierda independentista desde siempre se ha opuesto a CIU.

David Fernandez poniendo a Jordi Pujol en su sitio:

David Fernández enfrentandose a CIU:

Hay un histórico de protestas contra CIU por parte de la izquierda independentista interminable. Infórmate mejor antes de escribir.

[#16 ciborg]

#8 La gente que conoce su trabajo no siente que esa foto le desacredite. No me gusta, pero puedo entender que en un momento de euforia por conseguir un objetivo de muchos años puedas llegar a abrazarte con un adversario.

[#36 Daerun]

#8 #9 #16 #27 Foto irrelevantérrima para argumentar acerca del buen trabajo o no de las CUP en general, y de David Fernández en particular. Cansino ya explicar por enésima vez porqué no es lo mismo en el marco de unas elecciones, donde seria sospechoso, que en el marco de una votación popular (el no-referéndum), donde los demás partidos catalanistas no eran los rivales a batir si no aliados, pues no se consultaba acerca de las preferencias políticas de los ciudadanos, si no de su voluntad o no de que Cataluña se convirtiera en un estado independiente.

#30 La CUP tiene 30 años, no 8. ¿A lo mejor te refieres a 8 años de formación en Barcelona?

[#12 Poll]

#2 Creo que es la gran diferencia entre Podemos y la CUP.
Podemos tiene un discurso triunfalista y que busca la victoria, puro marketing.
La CUP supongo que tiene asimilado que no será la fuerza más votada y tiene un discurso de "Controlaremos al gobierno" --> El caballo de Troya del parlament, oposición de trinchera que dice Trias.

Por lo menos son coherentes en lo que dicen.

[#21 cromax]

Pues a mí la CUP me cae bien, con todas las diferencias ideológicas que puedo tener con ellos.
Es una gente que, pese a su contenido claramente de izquierda real, no han caído en radicalismos estériles y dicen siempre lo que consideran oportuno, como cuando peguntaron a Rato lo que cualquier persona normal le preguntaría en vez de andarse con formalismos y paridas. - David Fernández: ¿Duerme usted bien por las noches? (...) Adios Gangster!
Tampoco han caído en personalismos tan excesivos como IU o como los que amenazan a Podemos con liderazgos tan marcados.

Y tienen a su favor la juventud y el que van despacio, tranquilos y meditando lo que hacen. Entiendo que no quieren dar apoyos a ciegas, aunque apoyen investiduras, por ejemplo. Y creo que van comprendiendo que con CiU no se debe ir ni a recoger duros.
Si yo fuera catalán igual hasta les votaba.

[#27 porwer]

#16, yo puedo llegar a entender que un nacionalista lo entienda. Lo que no entendería es ver a Garzón, Anguita o P.Iglesias, abrazarse efusivamente con el señor Rajoy mientras afiliados de sus partidos sonríen, aplauden y gritan mientras observan el espectáculo.

[#14 Poll]

#13 En mi pueblo hemos han doblado concejales, pasando a ser segunda fuerza por detrás de CiU.
La verdad que el proyecto es bueno, pero creo que les falta creerse que van a ganar para sacar más votos.

[#19 hutter]

Al menos con la CUP sabes exactamente lo que estás votando. No se cuantos partidos pueden decir eso sin ponerse rojos.

[#32 perrico]

#10 ¿A que te refieres? ¿A no hacer cualquier cosa por pillar el presupuesto de una concejalía? ¿A decidir si apoyas o no las leyes que promueva otro partido político en función de las expectativas de los militantes de tu partido? ¿A no comerciar con el voto?

Si todo el mundo hiciese lo mismo este país funcionaría como un reloj.

[#30 AaLiYaH]

Me fastidia un poco esta decisión porque veo fundamental un cambio en las dos grandes ciudades de España, pero sinceramente lo entiendo y respeto.

La CUP es una Candidatura de Unidad Popular de verdad: 8 años de formación, con mucho esfuerzo en crear estructuras de control y soberanía ciudadanía, de eliminar partidos de la ecuación. Aunque no comparta sus idearios nacionalistas, los respeto y desearía que las CUP del resto del territorio español se hubieran parecido aunque fuera una décima parte a esta plataforma.

Una auténtica lección de respeto del programa y responsabilidad política. Por mucho que no estemos de acuerdo con la decisión, eso hay que reconocerselos.

[#37 Desactivado]

#35 aqui otra: a veces hay que tener sentido de Estado y ponerte de acuerdo con alguien que está en tus antípodas ideologicamente.


Salut!

[#39 AaLiYaH]

#36 A eso me refería, a los 8 años de duro trabajo para construir un proyecto en Barcelona (el que más conozco, todo sea dicho) de verdad horizontal, asambleario, transparente y con dirigentes cuya figura es la de portavoz del movimiento, no líder supremo y mesías del movimiento.

Llevar a cabo un proyecto así es muy a largo plazo (para empezar porque en este país no estamos preparados para dejar de delegar en otros y ser ciudadanos responsables de nuestros deberes), pero es un proyecto sólido y con mucho futuro.

Muchas candidaturas de "unidad" "popular" pueden caer debido a una construcción con palillos por muy alto que hayan llegado (inclusive Barcelona en Comú). Dudo que esto le pase a la CUP.

[#54 voragine_]

#28 Si conocieras a la CUP no dirías eso. Durante muchos años han criticado a CiU, ahora que we han subido al carro del independentismo se han medio aliado en ciertas cosas, pero mientras tanto en la calle han seguido haciendo campaña contra ellos y sus políticas sociales.

[#71 Desactivado]

#35 ¿Porqué inventas? No sólo el posicionamiento que mantiene la CUP, sino ese concepto claramente erroneo que maneja la izquierda española donde no hay posibilidad de conjugar izquierda y nacionalismo, donde las clases trabajadoras al parecer no tienen derecho a construir su propio estado. Es curioso porque luego defiende la autodeterminación del Sáhara o la dignidad de los gobiernos latinoamericanos por mantener su soberanía.

El diputado y portavoz de la CUP, David Fernández, considera que para la mayoría de catalanes "la independencia no es sólo bajar una bandera e izar otra", sino una oportunidad para construir una sociedad "más justa e igualitaria".

Según ha afirmado este diputado en el Parlament de la Candidatura d'Unitat Popular (CUP) en una entrevista con Efe, existe el riesgo de que "desde las élites económicas y políticas" catalanas se quiera construir un nuevo Estado catalán tan similar al actual que pudiera acabar siendo "una mala copia" del español.

Dicho de otro modo, ha subrayado, la CUP desea "la independencia para cambiarlo todo" y no para que todo siga igual, y en este sentido, critica que "se hable tan poco" del Estado que se desea construir, a diferencia de lo que ocurre en Escocia, donde ha sido publicado un "libro blanco" en el que se profundiza en el modelo de país que se quiere tener.

David Fernández ha lamentado que en Cataluña el debate sobre cómo convocar la consulta, ante la negativa del Gobierno a que se celebre, "tapa todo lo demás", y ha considerado que esto es un error ya que, ha dicho, "no hay ningún proceso neutro" y "hacen trampa aquellos que dicen que primero nos ocupamos de la independencia y después ya veremos".

"Si recortas un 20 % los servicios sanitarios ya estás optando por un modelo de país", ha advertido antes de denunciar que "hay un nacionalismo conservador que utiliza la bandera para esconder la cartera", por lo que ha alertado de que "hay un desequilibrio social creciente en Cataluña, y esto no es culpa ni de Madrid ni de Bruselas".

"Para nosotros -ha insistido- la independencia es un instrumento para tratar de cambiarlo todo, no sólo para bajar una bandera e izar otra; tenemos una oportunidad histórica de hacer un nuevo Estado con unos derechos sociales muy consolidados".

Según Fernández, cuando se produzca el "choque de trenes" entre "la legalidad española y la legitimidad democrática catalana" el president Artur Mas "deberá elegir entre una y otra", y él espera que opte por la segunda.

http://www.lavanguardia.com/politica/20140222/54402455365/david-fernandez-cup-la-independencia-no-es-bajar-una-bandera-e-izar-otra.html

[#82 Desactivado]

#55 David es un traidor por estar de acuerdo en algo con Artur. Los progres de meneame le vais a enseñar a la CUP lo que es ser de izquierdas

[#7 Helen_05]

#6 Así deberían de ser siempre.

[#17 ciborg]

#10 Tendriamos un país muy parecido a Suiza.

[#61 Daerun]

#48 churrimerinerismo. Porqué se iba a consultar acerca de esas cosas en un referéndum cuyo objetivo era que la gente opinara acerca de cual queria que fuera el estatus político de Cataluña?

Sois la leche, primero clamáis contra el referéndum por "ilegal" por "no servir de nada", por " romper la convivencia" y tal, y ahora lo criticáis por no haber incluido en una consulta sobre el estátus político todo tipo de cuestiones sociales. Es ridículo vamos.
Cuestiones sociales sobre las que en realidad ya se vota cada cuatro años, cuando la gente apoya el programa de los partidos políticos que se presentan a la Generalitat.

[#62 ciborg]

#28 ¿puedes probar con ejemplos lo que dices? Si no es difamar.

[#84 ciborg]

#8 Como parece que una imagen vale más que mil palabras, mi respuesta. Para los que prefieran texto search?q="david fernández"&w=links&p=&s=&h=&o=&u= Y que conste que no soy de las CUP, pero me cansa la intoxicación y la simplificación

cc #35 #55 #71

[#78 ciborg]

#55 ¿por qué el sentido de estado es de derechas? Dependerá del tipo de estado porque en Latinoamerica las izquierdas están en estados y bien nacionalistas, por cierto.

[#47 Varlak_]

#27 y precisamente por este tipo de cosas estamos donde estamos. Si Merkel anuncia que nos perdona la deuda (por poner un ejemplo de algo indudablemente bueno para España) de verdad te pareceria mal que Rajoy abrazara a P Iglesias???? porque a mi lo que me pareceria muy surrealista seria lo contrario... construir puentes en vez de trincheras, y tal

[#38 Desactivado]

#22 la CUP gobierna ya en varios ayuntamientos. Informese.

[#34 Vertigo]

#31 Supongo que se preve cesiones y cambios en el programa al pactar BEC con ERC o PSC como socios de gobierno.

[#89 MrNapster]

#35 Solo si es nacionalismo Catalán. Si es Español entonces no pasa nada
Deixau-nos fer en Pau a casa nostra.

[#52 Varlak_]

#51 pero puedes entender que dos lideres politicos, aunque esten ideologicamente enfrentados, puedan alegrarse por lo que consideran el bien de su nacion y dejar a un lado sus diferencias?

[#97 Desactivado]

#89 Efectivamente, luego Pablo Iglesias habla de los auténticos patriotas y se les hace el culo txakolí, porque entonces sí que es posible combinar izquierda y nacionalismo, aunque sea una izquierda tan descafeinada donde lo del asamblearismo y las decisiones de abajo a arriba sea pura retorica.

Que en fin, no le voy a pedir más a Madrid, me doy con un canto en los dientes con que cambien a Esparanza Aguirre por un miembro del patronato de la Fundación Alternativas, pero es que tiene tela la cosa...

[#98 Horned]

#97 Aquí el defensor de Podemos

Lo cierto es que no hay ninguna retórica sobre las decisiones de abajo a arriba. No tienen ni eso y lo jodido es que la gente ni se da cuenta. La palabra izquierda se reserva sobre todo para atacar a gente como David Fernández; es decir, es una manera de disfrazar cierto chovinismo y nada más.

Pero la culpa no es de los dirigentes de Podemos, es que España está así.

CC/ #35 #89

[#100 Desactivado]

#99 Claro, claro, claro, "patria o barbarie", el grito de una revolución reaccionaria, los kurdos de Siria, reaccionarios porque aluk piensa que si reclaman autonomía para su territorio son de derechas, el Frente Polisario, de derechas por lo mismo.

[#53 ciborg]

#20 Al principio si que me parecían bastante iguales, pero lo que pasó con la votación de los principios presentados por los círculos y Ahora Podemos para mí marcó una gran diferencia. Otra diferencia es que no salieron de la universidad si no de los pueblos (también hay universitarios).

[#91 ciborg]

#90 Ya, se fusionaron en Arran. Pero que ponga sus pruebas ya que afirma tan seguro lo que dice. No ha contestado de momento y ya se sabe que quien calla otorga.

[#41 Desactivado]

#40 Yo soy votante suyo en BCN. Y me parece absurdo entrar en un gobierno siendo la ultima fuerza Mejor marcamos dsd fuera a Colau para que no se nos desvie del camino

[#45 Desactivado]

Me parece una decisión muy coherente

[#24 Desactivado]

#4 Maestro Yoda, ¿eres tú?

[#46 Alizzz]

Estoy muy a favor de BEC pero aun más de les CUP. Me parece casi idílico lo que ha pasado en BCN, espero que no defrauden.

[#68 kat28]

Una lástima.
CUP es el partido mas coherente y honesto que hay en ese nido de ratas que es el Parlament.

[#59 ciborg]

#48 No te entiendo. ¿crees que la CUP no está a favor que se consulte sobre desahucios o sanidad?

[#90 MrNapster]

#62 Yo milito en ese tipo de organizaciones que cita el colega y ya te puedo asegurar que no tiene ni puta idea de lo que dice.
Para empezar: Maulets no existe desde hace años.

[#93 ciborg]

#81 ¿Eso lo dices por BCN o en general? Creo que este artículo (me ha costado encontrar uno en castellano) lo resume muy bien.
http://www.lamarea.com/2015/03/14/cup-guanyem-cronica-de-una-escision/
Yo me quedo con Tomar el poder para transformar la realidad o transformar la realidad para tomar el poder. Para mí las dos opciones son válidas y en vez de tirarnos trastos a la cabeza, cada uno en su forma de transformar y colaboremos en lo que nos una sin desprecio.

[#35 Desactivado]

#9 Tiene una: cuando hay que elegir entre izquierdismo y nacionalismo, se queda con el ùltimo.

[#3 Desactivado]

Tendrán otras prioridades...

[#25 Zade]

#4 En la oposición se está muy bien, que si gobernaran, seguramente la gente dejaría de votarles...

[#33 Desactivado]

#20 No veo a la CUP montando una fundación asociada al partido.

[#86 MrNapster]

#13 Yo si estoy en la CUP y "Los de arriba obedecen" porqué no existe "arriba". Son portavoces de las asambleas

[#2 eugefu]

CUP es puro fetichismo de la derrota.

[#49 ciborg]

#44 De acuerdo que habría que hacer un gran cambio social, pero de momento van creciendo y si añades BC, ya hay más gente tirando a hacer referéndums y hacia la democracia directa.

[#80 ciborg]

#79 ¿Pero como quieres que contesten si en sus bases se dijo no a unirse a BeC?

[#9 Desactivado]

#8 La foto es brutal. Tiene tantas lecturas...

[#65 ciborg]

#42 Me imagino que las asambleas estaban preparando el programa de la CUP y no debatiendo punto a punto el de BC. Eso es lo que van a hacer y luego darán apoyo o pondrán pegas según hayan decidido en sus bases.

[#85 Desactivado]

#43 David se enrolla como una persiana, pero menudas puñaladas pega. Qué pena que no se presente más.

[#5 Magankie]

Me parece justo.

[#87 MrNapster]

#28 Igual el que no conoce a la Izquierda Independentista eres tu

[#22 israelf]

Prefieren estar en la oposición.

Si entran en el gobierno tendrán que comerse los marrones que salgan de sus decisiones, y eso puede hacer que pierdan apoyo de sus votantes menos fieles.

[#55 Desactivado]

#37 El sentido de clase es de izquierdas. El sentido de estado es de derechas.

[#18 oliver7]

#3 ¿Te refieres por ejemplo... a pactar con formaciones nacionalistas?

[#50 ciborg]

#30 No olvides que la CUP también es una plataforma de partidos pequeños.

[#73 ciborg]

#71 A mí ya sólo la posibilidad de hacer una nueva Constitución sin la presión que se sufrió durante el postfranquismo me parece ilusionador. Y que puede servir como ejemplo, como el ejemplo que puede ser lo que pase con Ada y Manuela para el resto de municipios españoles. Si en Cataluña se crea una mejor Constitución, el resto de España podrá pedir también puntos que aparezcan y por presión los poderes del IBEX puede que cedan.

[#88 ciborg]

#86 Era una simplificación para comparar Totalmente de acuerdo en que son portavoces.

[#102 Horned]

#101 No lo pillo. Supongo que te refieres a que Monedero prefiere el PSOE a las CUP. A mí no me extraña, la verdad, que el miembro del grupo de la Complutense que se destaca en despotricar contra cualquier nacionalismo sea, precisamente, el más españolista de todos y con diferencia.

[#103 ilhun]

#102 Sí, bueno, ellos son los hipsters megaguais, y los de Ciudadanos los pijitos de papá

[#104 Horned]

#103 ah, vale. Aquí el vídeo http://www.huffingtonpost.es/2015/06/03/monedero-antena-3_n_7499372.html?ncid=tweetlnkeshpmg00000001

[#57 ciborg]

#53 Me he equivocado y en vez de Ahora Podemos debiera haber puesto Claro que Podemos. Ahora Podemos me parece otra cosa y muy interesante.

[#60 ciborg]

#51 Naturalmente Rajoy no busca el interés de los españoles. El ejemplo que te han puesto es para mostrar algo donde habría una causa común y todos luchasen en el mismo frente. Al final de conseguir ganar una batalla ¿no puedes comprender que en esa euforia del momento se abracen como aliados? Piensa que hace 30 años que la CUP está luchando por la independencia (CiU acaba de subirse al carro porque si no se quedaba fuera).

[#64 ciborg]

#43 Que pena que no tenga subtítulos para los que acusan a la CUP del abrazo con Mas. #8 y #35 creo que merece hacer el esfuerzo de entender estos vídeos. #35 ¿puedes poner un ejemplo de lo que afirmas? Si no, es difamar.

[#72 ciborg]

#70 La consulta es uno de sus objetivos históricos. Yo veo normal que en la única vez que en democracia se ve un atisbo de posibilidad se lancen a ello. También se ve que en otros cambios luchan, como cuando ceden su espacio televisivo para las elecciones a los trabajadores de la lucha Movistar en vez de hablar en ese momento del independentismo. No sé y no tengo los datos para ver los porcentajes de tiempo que usan en cada cosa o una clara opinión de cual sería según mi criterio. Creo que para analizar eso hemos de esperar por ejemplo a como actúan en el ayuntamiento de Barcelona.

[#75 ciborg]

#69 Yo creo que Ada y la CUP en lo de hacer referéndums sobre muchos puntos coinciden y la CUP apoyó la ILP que presentó la PAH. Si hubiese una plataforma que defendiese la salud como la PAH, seguro que ambos grupos la apoyarían y a nadie se le ocurriría decir que la PAH no dedica suficiente tiempo a la sanidad.

La izquierda es muy crítica y me parece bien siempre que su crítica no la divida e impida colaborar o apoyar. Veamos que pasa en Barcelona punto a punto y si se falla, hablamos.

[#76 ciborg]

#74 Sí y por eso van a consultar a sus bases (es su forma de hacer) si apoyan la investidura. Las bases dijeron no a unirse en el proyecto (simplificando) porque estaba Iniciativa que fue parte del Tripartit que nos llevo a donde estamos y que jamas ha hecho autocrítica pública sobre el papel de Saura y los porrazos que nos cayeron a los activistas de calle o el modelo turístico. Creo que la estrategia de la CUP es apoyar en los puntos que considere para que se pueda ver. Pero igual me equivoco porque yo no soy de la CUP.

[#77 ciborg]

#67 De la independencia en BeC hay gente que sí, gente que le da igual y gente que no. No se puede afirmar que todos no son independentistas. Recuerda que Ada votó Sí Sí.

[#95 ciborg]

#94 Mirar no, analizar, debatir y consensuar que puntos se van apoyar y cuales no. Pacto estable creo que no es como lo van a describir.

[#23 rustufary]

#17 A ver cuánto tardan en aparecer artículos del tipo: "Los peligros de la cantonalización".

[#70 porwer]

#59, no, creo que la cup estaría a favor de realizar esas consultas. Pero también creo que invierten más tiempo y fuerzas en conseguir que se vote sobre la consulta soberanista.

[#116 Fande_Rubianes]

#115 Yo soy optimista en Catalunya. Quizàs por el tema de la independencia, però las cosas están más locas en Catalunya. CiU ya no existe, el psoe se ha hundido, Hay como 4 fuerzas de izquierda:Podem, ERC, ICV i CUP a la izquierda del psoe, con intenciones de voto que suman más del 40%.

Si además hay una desobediencia organizada, imputan a Mas o nos echan de la UE, la situación es mucho más abierta que en España con un 60% a 80% de PPSOE desde siempre.

[#40 israelf]

#38 Lo sé, pero Barcelona no son cuatro pueblos que tienen con alcaldías. Cagarla en Barcelona sería una bomba atómica para sus votantes.

[#109 Pandacolorido]

#108 Yo veo paralelismos con la Grecia de Syriza, por lo menos a nivel español. Cataluña es harina de otro costal.

Y tengo que confesarte que me he liado un poco, por leer rápido. Pensaba que te referías a las insinuaciones de formar una candidatura de unidad para las generales, no para las municipales

De todas formas sigo pensando que son proyectos de un cariz claramente diferenciado, por mucho que presenten lineas organizativas basadas en la misma noción.

[#58 Varlak_]

#56 pero porque no estas de acuerdo en la razon por la que se abrazan. Y porque para ti lo mas importante es la gestion interna de la nacion y para ellos es mas importante la independencia. Pero es una simple cuestion de prioridades, en mi opinion

[#111 Fande_Rubianes]

#35 No hay nada que elegir. Se trata de conseguir primero una República Catalana en la que llegar al poder y establecer su modelo de sociedad. En España es imposible. No hay nada qu hacer.

Si estás en una cárcel, lo primero es salir.

[#10 Desactivado]

Pues anda que si a todos los grupos les da por hacer lo mismo :::

[#31 cosmonauta]

Me parece interesante que les hayan pedido el programa de gobierno para ver en que puntos coinciden. ¿No les vale el de la web?

[#48 porwer]

#36 , que no se consultaran a los ciudadanos sobre sus preferencias políticas en temas como los desahucios o la privatización de la sanidad, no es algo casual. Hablas de ello como si no se pudiera decidir sobre lo que se vota, como si la CUP no hubiera tenido nada que ver con todo ese proceso, como si hubiera caído todo del cielo.

[#51 porwer]

#47, si estamos donde estamos es por haber sufrido gobiernos como los del PP/PSOE/CIU durante tantos años. Mejor no reirle las gracias a los responsables directos de los recortes en sanidad y educación, de los que miran impasibles mientras se desahucian a "sus" ciudadanos, de los que conviven complacientes entre la basura de la corrupción de su propio partido. Si nos perdonan la deuda poco tendrá que haber tenido el señor Rajoy y su camarilla.

[#56 porwer]

#52, puedo entender que se alegren por la misma noticia. Podría entender que se abrazarán de esa forma si desde el PP dieran un giro radical en cuanto a políticas de recortes en cosas tan básicas como sanidad y educación, o en temas tan importantes como el de la corrupción, cosa que veo bastante complicada. Mientras tanto, el PP es el enemigo político a batir, y darle ese tipo de abrazos sería incomprensible para mi.

[#63 Desactivado]

Vamos a ver cómo tenemos el tema. Pactos posibles de BComú (11 regidores) en el gobierno municipal de Barcelona:
- CiU (10): no
- ERC (5): no
- C's (5): no
- PSC (4): no
- PP (3): no
- CUP (3): no

Resultado final:
NO = 30
SÍ = 11

Parece que Colau lo tiene perfecto para gobernar

[#67 Desactivado]

#66 Pero BComú no va a entrar en el "procés". Están a favor del referéndum pero no de la independencia.

[#69 porwer]

#61

Primero: No se porque hablas en plural cuando dices que "primero clamais por la ilegalidad", y luego "blabla". Yo nunca he clamado por la ilegalidad del referéndum, no es bueno hacer esas generaliaciones estúpidas. Es como si yo digo "vosotros los catalanes solo pensais que los españoles os robamos y somos unos fachas" simplemente porque un día leí en un foro la opinión de unos idiotas.

Segundo, cuestiones como la independencia también se votan cada 4 años, no se porque apartas ese tema como si fuera algo totalmeente independiente a cualquier otro tema. Es uno más, ni más ni menos. Y te confunes profundamente en una cuesetión: si se votara mañana en referendum solamente sobre si se quiere recortar en sanidad, verías como hay una aplastante mayoría que diría que NO, que prefiern recortar en cualquier otra cosa antes que en esa. O si se votase directamente sobre leyes que impidan desahucios a familias con problemas de encontrar trabajo verías lo mismo, aplastante mayoría. Pero parece que a algunos les interesa más luchar para que se pueda votar sobre la independencia que luchar para que se pueda votar sobre temas más importantes: Es una simple cuestión de preferencias, unos preferimos la lucha por derechos sociales antes que las luchas nacionalistas.

[#74 porwer]

#72, también es la primera vez en democracia donde partidos como el de Ada Colau o de Carmena puedan llegar a una alcaldía como la de Madrid o Barcelona.

[#115 AaLiYaH]

#110 No te quito razón, pero en Catalunya llevais 30 años de CIU-PSOE también...vamos, que el mismo problema que tenemos en España lo tenéis en Catalunya.

Y en cuanto a los pasos de Podemos, me jode pero tengo que darte la razón, aunque creo que este movimiento al construirse bajo el reclamo de "horizontalidad 15M" tiene demasiada gente en sus bases que no lo va a permitir...o al menos eso es lo que me digo para no rallarme jajajaja

[#117 porwer]

#112, lo que hizo pablo ya lo ha explicado, es un simple estrategia de su equipo. Se sientan, hablan y piensan como hacer un golpe de efecto mediático que les beneficie saltándose el protocolo que se supone que han de seguir. Puede que se confundieran, puede que no, pero la intención es clara. O quien sabe, igual deberían haberte pedido consejo a ti y haberle escupido en la cara, será que no son tan listos como tú. Comparar eso con un efusivo abrazo y espontáneo -como explicó el mismo David- mientras los miembros de sus partidos lo vitorean... como que no cuela.

[#119 porwer]

#118, no se si conoces la serie que le regaló, pero no es un regalo sin más, es un regalo con mensaje, un regalo con la intención de ser una crítica al sistema político español. Otra cosa es que fuera una estrategia equivocada, pero desde luego no es una situación donde el lider de Podemos hace un regalito al príncipe para quedar bien como parece que tratas de vender.

[#8 Desactivado]

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[#83 Daerun]

#69 "No se porque hablas en plural..."

Tus motivos tendrás para estar en contra del referéndum de marras. He dado varias opciones, pero si no coincides con ninguna de ellas puedes añadir la que sea la tuya.


Segundo, cuestiones como la independencia también se votan cada 4 años, no se porque apartas ese tema como si fuera algo totalmeente independiente a cualquier otro tema.
No es que lo haya apartado, es que cada votación tiene su trasfondo y el voto se refleja de manera diferente dependiendo de su ámbito. Por ejemplo, muchos de los que votaron a Trias en las anteriores municipales hoy han votado BEC, ERC o CUP. Lo sé de buena tinta porque, como yo, muchos le votaron para apartar de una vez al PSC del ayuntamiento, pues creiamos que hacia falta un cambio. Una vez que se ha visto que Trias sigue con lo mismo, o peor, esta gente ha cambiado su sentido de voto. Y a pesar de ello, ya entonces, y todavia ahora, son independentistas. Las mismas personas, diferente significado de su voto.
De la misma manera, mucha gente que ha votado ahora por alcaldes de CiU, probablamente votarán a Junqueras para la Generalitat.
De la misma manera, muchos votantes del PSC votarian que sí en un referéndum de autodeterminación.


Y te confunes profundamente en una cuestión

No me confundo en absoluto porque no he entrado en absoluto a hablar de este tema. No sé porqué te inventas una respuesta inexistente. POR SUPUESTO que si se hiciera un referéndum para preguntar a la gente si quieren recortar en sanidad saldria que no.

¿Y?

Todo tu último párrafo es una contradicción en sí misma, porque primero me recriminas separar el tema independentista como si fuera algo a parte, pero luego tú haces lo mismo al separar la cuestión independentista de la cuestión social. Lo que muchos no llegáis a entender es que el independentismo es una de las maneras en las que, en Cataluña, se materializa la lucha por los derechos sociales, porque mucha gente cree que la única manera en que estos se podrán arreglar es dejando de formar parte de las obsoletas estructuras del Estado Español para que las nuevas estructuras del Estado Catalán las solucionen, ni que sea parcialmente.

Algunos estais obcecados con esa visión que dice que el independentismo responde al esquema clásico del nacionalismo burgués, y os equivocáis mucho, y ahi están ERC y la CUP pare desmontar esa visión (a pesar de lo que insistan muchos en decir, ERC no responde a ese modelo, aunque en los últimos meses haya estado cubriéndole las espaldas a CiU).

Mira, para que entiendas por qué es absurdo criticar el referéndum por la independencia, te voy a plantear las preguntas de un hipotético referéndum sobre la sanidad:

Usted quiere que el sistema sanitario sea:

A) Público y de calidad en el marco de un estado catalán independiente.

B) Gestionado por empresas de seguros sanitarios privadas en el actual marco del estado español.

[#99 Desactivado]

#89 #97 Yo lo que no puedo entender es que sean precisamente los nacionalistas periféricos los que insisten en sacar al nacionalismo español del genérico "nacionalismo". Da la sensación de encotrarnos con un caso de "cree el ladrón ". Como no os queda claro:

El nacionalismo no puede ser de izquierdas. Incluido (o especialmente) el nacionalismo español. Y si viene Fernández o Iglesias diciendo lo contrario, lo mismo me da.

[#101 ilhun]

#97 Vaya nivelazo de izquierda. Así sí que podemos y no con los catalufos de las CUP:
Monedero: Ciudadanos es un partido de pijos y Podemos es un poco hipster" http://www.eldiario.es/politica/Monedero-Podemos-PSOE-incumple-compromisos_0_394760533.html …

[#110 Fande_Rubianes]

#30 Las CUP no son nacionalista. Simplement apuestan por crear una República Catalana desde la que crear un modelo de sociedad que España jamás va a permitir.

España lleva más de 30 años del pp al psoe i vuelta al pp. Esto no hay quien lo arregle. Podemos está siguiendo los mismos pasos de psoe, però mucho más rápido. No hay nada que hacer.