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#1:
Odiar a los nazis era un requisito para considerarse demócrata.
#2:
El desembarco de Normandía fue un delito de odio
#7:
Para justificar el delito de odio, los agentes destacan en el atestado que uno de los acusados lleva tatuada la palabra Antifa, en referencia al movimiento antifascista y antirracista.
Increíble, ser antifascista y antiracista es promover el odio. Empieza a darme miedo la policía
Increíble, ser antifascista y antiracista es promover el odio. Empieza a darme miedo la policía
#9:
#4 Ya en su momento distintas organizaciones de izquierdas alertamos del peligro que esto podía suponer pues ya lo hemos visto con cosas parecidas en otras ocasiones. Mientras las fuerzas de seguridad del estado y el sistema judicial esté repleto de derechistas está claro que habrá quien lo use para proteger a los de siempre.
Aunque para ser justos seguramente la mayoría de condenas por delitos de odio sean por delitos contra inmigrantes, homosexuales, cuestiones religiosas...
Aunque para ser justos seguramente la mayoría de condenas por delitos de odio sean por delitos contra inmigrantes, homosexuales, cuestiones religiosas...
#4:
El problema de haber abierto la veda a lo delito de odio es que puede usarse en la dirección que uno quiera.
Nota par el futuro, si no te gustaría verlo usado por tu peor enemigo no lo legisles.
Nota par el futuro, si no te gustaría verlo usado por tu peor enemigo no lo legisles.
#180:
#56 Llevo un tiempo pensando eso mismo. En que tipo de sociedades vivimos en las que ahora los antifascistas son los malos? Hasta aquí en meneame alguna vez han usado la palabra "antifa" para insultarme, yo ya no entiendo nada. Está claro que ese personaje llamado Trump, que crearon varios lobbies fascistas, se ha metido en el cerebro de mucha gente y son incapaces de darse cuenta en lo que se han convertido y todas las mentiras que se están tragando. Hace años el demonio era comunista, ahora parece que es antifa...
#133:
#1 No normalicemos el odio y ni justifiquemos las respuestas emocionales. ¿Hay que odiar a los nazis? En absoluto, del mismo modo que no hay que odiar a los asesinos, ladrones o corruptos. Hay que luchar para evitar que actúen, que promuevan sus ideas y procurar que reciban la condenas que se merezcan, pero el odio es el elemento a destruir, no el arma a utilizar.
#21:
Es decir, hay una pelea, pero solo detienen y acusan a una de las partes?
Y si revisamos el historial que luce una de las "víctimas" lo entenderemos?
Un suma y sigue. Y así va todo.
J.P.V., [una de las victimas del supuesto delito] el cual es miembro del servicio de orden de España 2000, apareció en un corte televisivo de RTVE en el mitin de la División Azul en Madrid y, según la información de La Directa, trabaja en la empresa de desalojos extrajudiciales Fuera Okupas y milita en la organización de extrema derecha Bastión Frontal. Fue acusado de agredir brutalmente al grito de la consigna nazi de Sieg Heil a un joven de 20 años tras la manifestación del primero de mayo convocada por España 2000 en València.
Y si revisamos el historial que luce una de las "víctimas" lo entenderemos?
Un suma y sigue. Y así va todo.
J.P.V., [una de las victimas del supuesto delito] el cual es miembro del servicio de orden de España 2000, apareció en un corte televisivo de RTVE en el mitin de la División Azul en Madrid y, según la información de La Directa, trabaja en la empresa de desalojos extrajudiciales Fuera Okupas y milita en la organización de extrema derecha Bastión Frontal. Fue acusado de agredir brutalmente al grito de la consigna nazi de Sieg Heil a un joven de 20 años tras la manifestación del primero de mayo convocada por España 2000 en València.
Comentarios
Odiar a los nazis era un requisito para considerarse demócrata.
El desembarco de Normandía fue un delito de odio
#1 Desde luego para ser policía no lo es, que son compañeros coño...
El problema de haber abierto la veda a lo delito de odio es que puede usarse en la dirección que uno quiera.
Nota par el futuro, si no te gustaría verlo usado por tu peor enemigo no lo legisles.
Sesgo ideológico en los CCFFSE?
No creo. Igual que en la justicia
La resistencia francesa fué un atroz crimen de odio
Para justificar el delito de odio, los agentes destacan en el atestado que uno de los acusados lleva tatuada la palabra Antifa, en referencia al movimiento antifascista y antirracista.
Increíble, ser antifascista y antiracista es promover el odio. Empieza a darme miedo la policía
#6 la liberación de París es solo comparable con los campos de exterminio de judíos, homosexuales, gitanos y demás escoria social
#4 Ya en su momento distintas organizaciones de izquierdas alertamos del peligro que esto podía suponer pues ya lo hemos visto con cosas parecidas en otras ocasiones. Mientras las fuerzas de seguridad del estado y el sistema judicial esté repleto de derechistas está claro que habrá quien lo use para proteger a los de siempre.
Aunque para ser justos seguramente la mayoría de condenas por delitos de odio sean por delitos contra inmigrantes, homosexuales, cuestiones religiosas...
#4 ya, pero luego pegar palizas llamando maricon de mierda y esas lindeces no es delito de odio, se ha abierto la veda de un lado solo.
#4 Pobres nazis y sus blanqueadores, que en vez de ser ejecutados inmediatamente cómo debería ser ahora son unos pobres odiados y los que los odian unos delincuentes.
Si de la justicia española dependiera el mundo en el siglo XX, el tercer reich duraría mil años.
"Fueron detenidos pistola en mano mientras los neonazis escaparon. "
" escaparse "- ponerse el uniforme , quien sabe .
#9 Dar potestad al estado para acusar de delitos totalmente subjetivos, ¿qué podía salir mal?
Y ahora que alguien me diga en esta noticia que los delitos de odio están perfectamente claros y son objetivos.
#7 Positivo, pero ¿empieza?
¡No a la existencia de delitos ideológicos!
Los antifascistas usan el arte marcial de dar besos y abrazos en las peleas.
No odiemos a los nazis, pero al rastas este de podemos, que se joda, sin pruebas evidentes, solo porque es un comunista de mierda y ya tal..
#17 El tema es que no los acusan por agresión, los acusan por delito de odio.
#19 los antifascistas no odian a los fascistas?
Es decir, hay una pelea, pero solo detienen y acusan a una de las partes?
Y si revisamos el historial que luce una de las "víctimas" lo entenderemos?
Un suma y sigue. Y así va todo.
J.P.V., [una de las victimas del supuesto delito] el cual es miembro del servicio de orden de España 2000, apareció en un corte televisivo de RTVE en el mitin de la División Azul en Madrid y, según la información de La Directa, trabaja en la empresa de desalojos extrajudiciales Fuera Okupas y milita en la organización de extrema derecha Bastión Frontal. Fue acusado de agredir brutalmente al grito de la consigna nazi de Sieg Heil a un joven de 20 años tras la manifestación del primero de mayo convocada por España 2000 en València.
#20 Claro, del mismo modo que los judíos odian a los nazis, no te jode.
De todos modos aquí tienes la definición del ministerio de delito de odio, a ver dónde encajas aquí el pelearte con unos nazis que te estan llamando sudaca
"(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;
(B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar."
#17 Los nazis en cambio son como Neo en Matrix, son capaces de huir de policias apuntando con pistolas...
#22 cómo cojones se puede hacer una ley donde diga: "X, B, C o lo que sea"
#7 La policía son los puños del estado para imponer un orden de las cosas en que unos están arriba acaparando buena parte de la riqueza que generan los que están abajo.
Este problema solo va a aumentar mientras no se depuren las fuerzas de "seguridad" del estado... hay que empezar de cero con mano dura y niveles de estudios altos.
#5 menuda limpieza se debería haver en dichos cuerpos joder
Vamos a ver. Os dais cuenta ahora porque los delitos de odio son una tontería?
Spanish Justice as usual
#4 El delito de odio está bastante acotado, que se use para otra cosa es la interpretación de ciertos jueces, que raya la prevaricación.
#10 El problema es que los grandes impulsores del delito de odio pensaban que solo lo iban a aplicar ellos y no solo no están reteniendo la exclusiva si no que les ganan por la mano.
Por eso yo creo que cualquier cosa más allá de legislar el delito por lo que es, una agresión o una amenaza es un error.
#21 ¿ Estas diciendo que España 2000 es una organización fascista con simpatizantes entre los miembros de las FCSE ?
Me pinchan y no sangro.
#30 Y esa es tu opinión, y luego está la realidad,. Afectos prácticos hay una subjetividad que permite estas cosas, redactar un aley ambigua y que se piense que no se va a hacer un mal uso de ella es como mínimo de iluso.
Ahora resulta que plantarle cara al vandalismo de la chusma nazi, que nunca supo hacer otra cosa que agitar, provocar y atacar, es considerado delito de odio...odio a la violencia, o qué?
¿Qué hacemos entonces, reirles las gracias, ante la inacción de las fuerzas del 'orden'? ¿O aplaudirles?
#30 El delito de odio es de entrada una cosa bastante subjetiva porque no solo evalúa el delito, si no la motivación del delito a nivel moral. Eso es muy peligroso porque aunque se trate de hacer ver que es algo muy claro por ejemplo un vikingo de 2 metros lleno de esvasticas que al grito de sig heil estampa la bota en la cara a un magrebí luego pasa que te pega una hostia en el coche un imbécil le llamas chupapollas, dice que se ha ofendido porque es un trabajador sexual y a defender en un juicio que tú a ese señor no le conoces de nada y que le llamaste chupapollas como podías haberle llamado hijo de puta.
#14 La intención siempre es subjetiva y todos los delitos la presuponen, pues de lo contrario no podría atribuirse responsabilidad y culpa, así que la subjetividad no es exclusiva de los delitos de odio.
#27 Si, habría que pegarle un tiro a en la nuca a un porcentaje muy pequeño de los cuerpos...
#4 igualito que va a pasar con los estados de alarma y los toques de queda.
Unos y otros son la misma mierda.
Cada vez que
una victimaalguien desde el suelo permite que su craneo ceda mas tarde ante las patadas de un inocente ser de ultraderechas con psicosis, incurre en delito de odio, ya son ganas de cansar a unneonazidemócrata que ejerce su particular forma de expresarse.y el "migrante" a donde estaba migrando?
#20 ¿los fascistas no odian a los antifascistas?
Entonces el delito de odio es recíproco. Digo yo
#11@admin
#42 claro!
#34 Para eso esta la policia, no unos rojos. Rojos que tanto gustan de un estado totalitario pues que sean consecuentes con su ideologia y deleguen el uso de la fuerza en el estado.
#7 A ver que ser antifa no es estar en contra del fascimos solo, es pertenecer a un colectivo que aplaude, alienta y perpetra lucha abierta contra lo que ellos consideran fascita y consideran legítimo el uso de la violencia en estos casos por encima de ordenación legal vigente.
No nos hagas comulgar con ruedas de molino.
#22 hay odios buenos.
#4 El problema en este caso no es ese, sino que no se detuviera e imputara igualmente a los otros participantes de la pelea, los cuales mostraron igualmente indicios de motivación por odio. Es decir, lo que se critica es la aplicación de la ley del embudo a favor de los nazis por parte de policías filonazis.
#26 Yo creo que no es por el nivel de estudios. Mira los jueces si tienen niveles de estudios altos.
Un buen código de conducta y fuertes sanciones a los policías que no se ajusten a las normas. En cuento a unos pocos les sancionen duramente por sus acciones partidistas seguro que los demás se lo piensan.
#44 Pues ambos detendidos, no unos si y otros no
#50 claro
#48 El problema viene de que has creado un cajón de sastre legal en el que puedes meter con discrecionalidad muchas cosas.
Por mi parte los 2 grupos a la cárcel por pelearse y ya.
#34 Dejarse insultar,pegar o lo que a los extremoderechosos les apetezca,que hay que estar en el lado bueno de la histroria.
#35 En casi todos los delitos se evalúa la motivación y existen infinidad de agravantes diversos según factores subjetivos. ES precisamente lo que trata siempre de esclarecer el juez, pues sin motivación, sin intención, sin voluntad, no hay responsabilidad penal ni delito.
#36 No es lo mismo digamos que tras ver que la sollozante viuda soltó 50.000 euros a un matón que consideramos probado que mato al marido considerar que existe un trato económico que porque te pelees con un magrebí y le llames en un calentón moro de mierda debas ser condenado por un delito de odio xenófobo, o simplemente que por pegarle y ser magrebi y tú blanco se pueda sospechar odio.
Una cosa es definir la intencionalidad de fue un accidente o quería matarle de verdad basado en pruebas físicas y otra lo que decimos.
#1 De hecho, la palabra antifascista, es usada de forma peyorativa, cuando es lo que debería de ser cualquier persona medianwnte normal.
#54 Si, pero no se basa en que el mismo delito, agresión intencionada tenga distinta pena si en base a evidencias muy subjetivas decidamos que una es porque se cabreo y otra porque se cabreo y es racista.
#50 unos escaparon, lo pone en la noticia
#55 Lo que decimos sigue siendo un acto como cualquier otro acto que realizamos, sea mover una mano para pegar o dar un salto sobre alguien. Todos nuestros actos pueden proporcionar información, y generalmente la dan, de nuestras motivaciones e intenciones. Y eso no es algo que se evalúe exclusivamente en estos delitos, sino en todos. Por ejemplo, hay delitos en los que el juez debe evaluar si hay afán de lucro. Si en una conversación escucha que "a este le voy a estafar para quedarme con todo", eso el juez probablemente lo considerará un indicio de tal punto.
#22 ¿la discapacidad intelectual? Yo creo que por ese camino...
#37 ¿Un tiro en la nuca? Tu o eres compañero o gilipollas o las dos cosas.
Yo estaba hablando de otra cosa, que no tiene nada que ver con matar, pegar, mutilar, ni nada similar.
#10 Y ya cuando te lo marcan en el culo con una navaja unos encapuchados es la hostia...
Para justificar el delito de odio, los agentes destacan en el atestado que uno de los acusados lleva tatuada la palabra Antifa, en referencia al movimiento antifascista y antirracista. Uno de los militantes de España 2000 llevaba una camiseta con una esvástica, indica uno de los cuatro jóvenes acusados. Ese dato no consta en el atestado. Tampoco que le insultaron con la palabra sudaca por su condición de migrante.
Aquí el delito debería ser la violencia de los neonazis, que según parece empezaron primero. La estética debería dar igual, ni ser atenuante ni agravante, por muy de mal gusto e irreverente que nos parezca. Como mucho debería tener multa en según qué caso, pero bajo ningún concepto justificaría la violencia. Si la estética es un problema en los casos A, se presta a que en el futuro también se persiga B, C, D,...
Esto ya sabíamos que iba a pasar, os avisamos con el "a por ellos" pero mirasteis para el otro lado porque os interesaba, ahora a tragar!!
#4 De hecho solo se usan en una dirección, la contraria de para lo que se crearon.
#6 la resistencia francesa tuvo lugar en francia
#51 Mucho claro pero aquí lo que ocurre es que los nazis se fueron de rositas mientras que a los otros los detuvieron a punta de pistola y les acusan de delito de odio y tu decides señalar precisamente a los que detienen en vez de a los que se libran,
#57 Eso lo evalúa el juez, que para eso escucha todas las partes y evalúa todas las pruebas proporcionadas. Siempre está en manos del juez, no es nada especial de estos delitos. Además, el bien jurídico protegido aquí no es solo la integridad física de la víctima (como en el caso de la agresión), sino además los principios de igualdad y no discriminación. Un mero puñetazo daña la integridad física. Si además ese puñetazo viene acompañado de "te lo mereces, por sudaca de mierda", se está dañando no solo la integridad física, sino también nuestro sistema de derechos humanos en que nadie debe ser discriminado por su origen, sexo, etc. Lo mismo ocurre con las agresiones de violencia machista, lo que ocurre es que ahí el TS ha decidido que no cabe probar el machismo,, saltándose con ello el Artículo 1 de la Ley de violencia de género,
#61 Bueno, no lo digo yo, lo dicen en un chat ex altos mandos del ejército español.
#58 hay una diferencia entre escaparte y que te dejen marchar
#22 en la actualidad los judios odian a los palestinos.
#59 Lo considerará un indicio en el contexto de la valoración de una supuesta estafa, que tendrá unos puntos objetivos, un enriquecimiento objetivo, un engaño u ocultación objetivo en el acuerdo etc.
El problema aquí es que una vez que has objetivado que el puñetazo se lo diste por qué te cabreo hay que decidir que si tú cabreo se vio influenciado por una series de motivos tipo racismo, odio a su colectivo o lo que sea.
Es como si pudieras más pena porque en base a eso que has dicho el estafador demuestra su odio hacia el colectivo de pardillos.
#14 delitos de opinión. Todo en orden.
#4 Menuda estupidez. El problema es que se ha legislado otra cosa, completamente distinta a la filosofía del delito de odio, que es la protección de minorías frente a los discursos y actitudes que terminan en genocidio.
#71 Confundes judíos con sionistas. En cualquier caso, en general, la comunidad judía sigue teniendo muy arraigado el odio contra los nazis, se pueden odiar varias cosas al mismo tiempo.
Tenían una pistola en la mano y les defendeis? Estoy flipando.
#72 Bueno, es la diferencia entre delitos y agravantes. Probablemente lo de la noticia será delito de agresión con agravante de odio, no delito de odio a secas.
#68 Creo que con esto queda claro que tú piensas que un puñetazo hace más daño que otro por que uno es más igualitario que el de al lado. Uno lesiona la igualdad y otro solo un ojo.
No creo que tengamos posiciones conciliables pasa buena tarde.
#67 no, yo señalo a los dos grupos. No te equivoques.
#69 ¿Quieres decir que mi detector de sarcasmo ha vuelto a fallar?
De todos modos aquellos hablaban de 26 millnes de personas, no de una pequeña parte
#74 Las buenas intenciones, el camino al infierno está pavimentado de ellas...
Aunque el tuyo por lo que he podido ver aquí está pavimentado de otra cosa...
#75 por eso no puse israelitas.
Pero sionistas, ortodoxos y similares son parecidos.
#78 No es lo que yo piense, es cmo funciona el estado de derecho. Los bienes jurídicos protegidos no son solo las personas. Podrías no estar dañando a personas pero sí socavando nuestro sistema de libertades, por ejemplo, con el delito de rebelión. Es cosa del Estado de derecho, no mía.
#4 bueno, hay que retorcer mucho la realidad para considerar a los fascistas una minoría oprimida.
Si no existieran los delitos de odio les imputarían terrorismo, como antes.
#82 también hay ortodoxos anti sionistas
#83 No mezcles churras con merinas, ni alambiques los argumentos así.
Un cosa es la rebelion que incluye un alzarse pública y violentamente para obtener una serie de objetivos listados en la ley y otra muy distinta que mi puñetazo lesione la igualdad...
#9 No solo lo usan los fachas y los nazis para proteger a los suyos.
Hay otros que también lo hacen. Aunque más que para proteger, lo usan para intentar destruír.
#84 El delito de odio no se basa en minorías o no, se basa en el odio, uno puede odiar lo que le plazca. A los políticos por ejemplo y no son una minoría oprimida.
Los Antifa también son fascistas a su manera, que se jodan.
#62 imbeciles hay de todos los colores, pero eso es otro tema.
#81 Pero has entendido por qué lo que decías es una estupidez, ¿verdad? ¿O te lo tengo que explicar con marionetas?
Delito de odio -> se usa para proteger a minorías
Lo que hay en España -> se usa para proteger a nazis y/o policías
#76 En la entradilla tal vez no queda claro, pero detenidos pistola en mano se refieren a que los policias que los detuvieron iban con las armas desenfundadas.
#7 lo increíble es que os tragueis las mierdas que suelta este periódico, público o el diario.
Cherry picking de un atestado de 20 páginas como cada vez que se acusa a uno de los suyos de algo.
#80 Es que en las fuerzas y cuerpos de seguridad a los que hay que fusilar es a pocos, la mayoría es de la cuerda "correcta".
PD. Era un sarcasmo complicado.
#2 #HitlerDidNothingWrong
#92 ahhhhh vale
#56 Una cosa es ser antifascista y otra cosa es el movimiento antifa. No nos confundamos.
#4 Todas las leyes se pueden usar en la dirección que uno quiera. Al final es la voluntad de los que se encargan de aplicarlas la que marca la diferencia, y en este caso dicha voluntad está yendo en una dirección bastante clara. En los últimos años ha habido un cambio cultural bastante importante en cuanto a la normalización del autoritarismo conservador y el racismo. En unos países el proceso ha ido más rápido que en otros: en Polonia y Hungría, con las "zonas libres de ideología LGTB" o los planes anti-gitanos de Orban, por poner dos ejemplos.
El discurso manido de "La culpa es de la izquierda, que va provocando" ya no cuela. La culpa del creciente odio no es que se haya legislado en contra de un odio que "no existía", se legisló porque existía y estaba yendo in crescendo, obviamente esta medida no es suficiente.
No, la culpa del auge de la ultraderecha no es de la izquierda. "Es que si no dejaran entrar a tantos inmigrantes no blancos", "es que si no legislaran en contra del racismo", "es que si no prohibieran las manifestaciones fascistas"... "todo esto no estaría pasando". Eso no lo compro. La culpa del auge es de la ultraderecha es de la izquierda por no aplicar leyes de ultraderecha? no sé, no me convence eso.
#98 Es más difícil que te imputen un delito objetivo si no lo has hecho. Requiere muchas más corrupción .
#21 elsaltodiario nos explicará cómo es que huyeron y a la vez han identificado a la víctima. Igual es que le estaban pateando la cabeza al tipo ese y la policía tuvo que sacar la pistola para que no lo mataran.