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#2:
Confiamos en que el liderazgo del presidente Mariano Rajoy gestione este difícil proceso respetando plenamente la Constitución Española y los derechos de sus ciudadanos
#31:
#25 demagogia.
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
No, no hacen demagogia, intentan hacer ver que este país está en manos de orangutanes.
No ha sido una "carga" ha sido un despropósito con más de 800 heridos, entre los que hay ancianos y ancianas, mujeres con dedos rotos o en las que hasta se ha visto a un antidisturbios saltar sobre el pecho de varias personas sentadas en una escalera, o a otro de sus compañeros cargar durante la reanimación de un hombre que había sufrido un infarto.
Venga, sigamos por esta pendiente, que seguro que lo soluicionamos...
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
No, no hacen demagogia, intentan hacer ver que este país está en manos de orangutanes.
No ha sido una "carga" ha sido un despropósito con más de 800 heridos, entre los que hay ancianos y ancianas, mujeres con dedos rotos o en las que hasta se ha visto a un antidisturbios saltar sobre el pecho de varias personas sentadas en una escalera, o a otro de sus compañeros cargar durante la reanimación de un hombre que había sufrido un infarto.
Venga, sigamos por esta pendiente, que seguro que lo soluicionamos...
#25:
#15 Podemos está ahora mismo haciendo demagogia con esto: Los eurodiputados de Podemos piden a la comisión europea activar el artículo 7 de la UE contra España
Que la carga ha sido desproporcionada, pero se pueden encontrar imágenes similares o peores en casi todos los países de la UE y no se pide lo que piden porque ese artículo existe para situaciones más extremas.
Y la solución no es un referéndum pactado, es un proceso pactado que puede culminar en referéndum y que tendría que incluir mucha negociación y claridad.
Hacer un referéndum con un falso dilema no da solución a la desafección que sienten muchos ciudadanos, no se pude plantear como solución algo que le pide a un 50% de personas que se joda. Lo primero y básico de todo es buscar alternativas, puntos medios, etc.
Que la carga ha sido desproporcionada, pero se pueden encontrar imágenes similares o peores en casi todos los países de la UE y no se pide lo que piden porque ese artículo existe para situaciones más extremas.
Y la solución no es un referéndum pactado, es un proceso pactado que puede culminar en referéndum y que tendría que incluir mucha negociación y claridad.
Hacer un referéndum con un falso dilema no da solución a la desafección que sienten muchos ciudadanos, no se pude plantear como solución algo que le pide a un 50% de personas que se joda. Lo primero y básico de todo es buscar alternativas, puntos medios, etc.
#39:
#31 explotan una situación para conseguir favor y mantenerse en el poder, demagogia lo mires por donde lo mires.
Las acciones de ayer son condenables, sin duda, yo he vivido situaciones similares o incluso peores en el 15M y no las voy a defender.
Pero que se pida aplicar un artículo que está pensado para casos extremos del tipo tanques en la calle durante semanas, es demagogia.
La iniciativa te auguro que no va a llegar más lejos que esa petición y que ni de coña va a salir. Sólo sirve para perder el tiempo y no buscar soluciones reales al problema.
Las acciones de ayer son condenables, sin duda, yo he vivido situaciones similares o incluso peores en el 15M y no las voy a defender.
Pero que se pida aplicar un artículo que está pensado para casos extremos del tipo tanques en la calle durante semanas, es demagogia.
La iniciativa te auguro que no va a llegar más lejos que esa petición y que ni de coña va a salir. Sólo sirve para perder el tiempo y no buscar soluciones reales al problema.
#7:
La comisión europea declara:
"No nos mojamos ni cuando llueve"
"No nos mojamos ni cuando llueve"
#29:
#16 es obvio que aún no hay suficiente conflicto como para que los independentistas obtengan el "auxilio" internacional que quieren.
Por ese motivo seguirán avivando el conflicto con la DUI esperando que haya más fotos de policías y haciéndose las víctimas cuando se suspenda la autonomía.
Esperemos que alguien en el gobierno empiece a desarrollar una neurona y que se limite a acciones en tribunales y actuación policial mínima para contrarestar esas provocaciones a la violencia.
Por ese motivo seguirán avivando el conflicto con la DUI esperando que haya más fotos de policías y haciéndose las víctimas cuando se suspenda la autonomía.
Esperemos que alguien en el gobierno empiece a desarrollar una neurona y que se limite a acciones en tribunales y actuación policial mínima para contrarestar esas provocaciones a la violencia.
#9:
La falaz promesa de los promotores de la secesión, de que Cataluña no saldría de la UE, recibe un primer comunicado que al igual que los anteriores no admite demasiadas dudas.
#120:
#1 es que es lo normal y lógico, y ya era su postura, que piensa la gente que va a venir a salvar Cataluña y acabar con el demonio de España.
Independentistas a ver si se os queda claro, ni Francia ni Alemania ni Italia quiere oír hablar de independentismos en Europa por lo que les toca, y que si os independizáis olvidaros de Europa, más aún, olvidaros de la economía si Europa se pone beligerante.
Independentistas a ver si se os queda claro, ni Francia ni Alemania ni Italia quiere oír hablar de independentismos en Europa por lo que les toca, y que si os independizáis olvidaros de Europa, más aún, olvidaros de la economía si Europa se pone beligerante.
#3:
Si Europa no es capaz de condenar enérgicamente la represión de ayer, no hace tanta falta entrar al club.
#16:
El discurso de las últimas semanas:
- Referendum ilegal
- Respeto a la constitucion española
- Respeto a la legalidad vigente
- Salida de la UE en caso de independencia, situación que requiere referendum previo pactado. (Clara indirecta a una posible DUI)
- Piden dialogo y buen rollo
- Recuerdan que la violencia es un instrumento a evitar
Como ya dije ayer, no iba a cambiar una coma la postura internacional, incluso es bastante explícito el comunicado en el tema de la salida de la UE en caso de independencia. Y el guiño a la DUI es muy interesante.
- Referendum ilegal
- Respeto a la constitucion española
- Respeto a la legalidad vigente
- Salida de la UE en caso de independencia, situación que requiere referendum previo pactado. (Clara indirecta a una posible DUI)
- Piden dialogo y buen rollo
- Recuerdan que la violencia es un instrumento a evitar
Como ya dije ayer, no iba a cambiar una coma la postura internacional, incluso es bastante explícito el comunicado en el tema de la salida de la UE en caso de independencia. Y el guiño a la DUI es muy interesante.
#126:
#90 Ya lo he dicho. Soluciones inmediatas no hay.
Pedir un referéndum para mañana es demagogia, porque es una decisión importantísima en la que hay que tener en cuenta muchos aspectos y negociar.
No se puede votar sin pensar seriamente, eso no es democracia, es oclocracia.
Lo que hay que hacer es dialogar, ver lo que quieren los ciudadanos, exponerles cómo es la situación, informarles. Y en base a lo que quieran y se pueda hacer se plantean consultas, referendums, lo que sea, más de uno si hace falta.
Pero con diálogo, calma, claridad, sensatez y democracia.
Eso es lo que hay que proponer desde mi humilde punto de vista. Las soluciones inmediatas solo traerán más desafección y conflicto.
P.D: Personalmente yo creo que también sería importante obligar a cargos públicos a dar información veraz y no mentir a ciudadanos con cosas que no son subjetivas, pero eso ya es una apreciación "radical" mía que se podría poner en segundo plano.
Pedir un referéndum para mañana es demagogia, porque es una decisión importantísima en la que hay que tener en cuenta muchos aspectos y negociar.
No se puede votar sin pensar seriamente, eso no es democracia, es oclocracia.
Lo que hay que hacer es dialogar, ver lo que quieren los ciudadanos, exponerles cómo es la situación, informarles. Y en base a lo que quieran y se pueda hacer se plantean consultas, referendums, lo que sea, más de uno si hace falta.
Pero con diálogo, calma, claridad, sensatez y democracia.
Eso es lo que hay que proponer desde mi humilde punto de vista. Las soluciones inmediatas solo traerán más desafección y conflicto.
P.D: Personalmente yo creo que también sería importante obligar a cargos públicos a dar información veraz y no mentir a ciudadanos con cosas que no son subjetivas, pero eso ya es una apreciación "radical" mía que se podría poner en segundo plano.
Comentarios
Que ha de decir el presidente de un club sobre uno de sus miembros si no?
Confiamos en que el liderazgo del presidente Mariano Rajoy gestione este difícil proceso respetando plenamente la Constitución Española y los derechos de sus ciudadanos
Si Europa no es capaz de condenar enérgicamente la represión de ayer, no hace tanta falta entrar al club.
#1 Pues mientras siga la legalidad y normas del club, nada.
#0 Según la Constitución española, la votación de ayer en Cataluña no era legal.
#3 Una cosa es la "Comisión Europea" y otra cosa es Europa que si que ha condenado la represión. Esto es lo que cuenta para mi.
La comisión europea declara:
"No nos mojamos ni cuando llueve"
No hase falta que dises nada más. #ValePuesMuyBienPuesAdios
La falaz promesa de los promotores de la secesión, de que Cataluña no saldría de la UE, recibe un primer comunicado que al igual que los anteriores no admite demasiadas dudas.
#2 Sin duda es para llevarse las manos a la cabeza.
Pero lo es más que no haya actualmente ningún líder de relevancia en este país a la altura de afrontar con seriedad esta situación. Todos parecen buscar demagogia y rédito electoral.
#2 Qué cinismo madre mía
#3 Cuando las fábricas catalanas llenen sus almacenes de mercancías que no tienen a quien vender, ya veremos si hace falta entrar al club o no. Está claro que los miembros de la UE va a tomarse muy en serio la NO entrada de Cataluña en la UE, no sea que eso dé alas a sus propios nacionalismos.
#5 ¿Eso hace legal el trato que se dio a ciudadanos desarmados en actitud pacífica?
Asco esto da asco. Y lo digo como manchego. Puto A-S-C-O.
#13 falso dilema, además de que lo que señala el comentario que referencias es que la entradilla contiene un error de traducción cc/ #0
#10 No es cierto. La solución propuesta por Podemos DESDE EL PRINCIPIO, a favor del referendum pactado como en cualquier país civilizado, era más que apropiada. Que no te gueste Podemos, pase, pero dejemos ya de decir chorradas.
El discurso de las últimas semanas:
- Referendum ilegal
- Respeto a la constitucion española
- Respeto a la legalidad vigente
- Salida de la UE en caso de independencia, situación que requiere referendum previo pactado. (Clara indirecta a una posible DUI)
- Piden dialogo y buen rollo
- Recuerdan que la violencia es un instrumento a evitar
Como ya dije ayer, no iba a cambiar una coma la postura internacional, incluso es bastante explícito el comunicado en el tema de la salida de la UE en caso de independencia. Y el guiño a la DUI es muy interesante.
Lo de Catalunya no va a afectar sólo a España, lo estamos viendo ahora mismo.
Esta es la "Europa real". ¿Ahora entendéis por qué algunos (UK y otros que vendrán) se quieren de "Europa"?
Parece una locura pero ahora mismo, los más coherentes son paradójicamente los del CUP. No quieren formar parte de España, ni de "Europa" ni del Euro.
Que sea una locura o no, eso es discutible, pero ahí está la realidad de las políticas que se están aplicando a la población y la reacción.
¿Lo último que han provocado los "demócratas europeos"? Pues que la ultraderecha, sea el tercer partido en Alemania, ya veréis que risas cuando Merkel eche balones fuera diciendo que la culpa de todos los males es de la ultraderecha. Si, claro, pero como llegaron ahí? Eso no se lo preguntarán, porque tienen el complejo de Aristóteles.
Creo que hay poca gente que comulgue con la represión de ayer, pero eso no transforma a Puigdemont en un bendito.Si Cataluña quiere la independencia que sepa a lo que se enfrenta y es a un ninguneo europeo absoluto.Se quedarán sólos.Sabiendo eso que voten en consecuencia.Yo digo sí a un referéndum pactado.
#14 No, el falso dilema es que el que esto sea ilegal, que ya se sabía, haga aceptable todo lo que ha pasado. Si vas a recurrir a la lógica para defender la actuación del gobierno, creo que vas a estar en graves problemas.
Lo que se hecho es sencillamente inaceptable.
#3 ¿Ahora también os vais a enfrentar a Europa?
Ni Suiza ni ahora el Reino UNido están en la Unión Europea y no pasa nada. También se quieren salir otros países, y lógicamente tampoco lo están otros bien desarrollados como Canadá o Japón. Quizás a Cataluña no le interese tanto estar en ese 'club' al servicio de los alemanes. Quizás lo que interese es vender más fuera, y no tanto en Europa.
Y quizás los empresarios deban empezar a ponerse las pilas a buscar mercados fuera de la Unión Europea. Salir de un club que es tu principal cliente no es bueno. Pero si te vas de un sitio donde no te compraban nada, es pan comido. Los españoles ya ayudan mucho a eso boiciteando a los productos catalanes. De esta manera España deja de ser cada vez menos cliente de las empresas catalanas. Y si nada te deben ¿para qué estar?
Under the European Comunity laws, the illegal thing is NOT the catalan referendum, but the Spanish Constitution,
#7 Para eso tienen un buen paraguas que los protege de todo, también de corruptelas.
¿Pero alguien esperaba otra respuesta por parte de la Comisión Europea?
Lo de ayer fue bochornoso por todas partes. Deprimente y bochornoso por el Gobierno por no saber medir la forma de dar respuesta a quienes estaban escenificando un golpe de estado. Bochornoso también por parte de los políticos catalanes responsables de este golpe de estado, porque buscaron precisamente lo que sucedió, pues incitaron a una votación que todos sabían ilegal y que trata de romper la Constitución española. Al final crispación y ruptura social. Pena me da todo.
#15 Podemos está ahora mismo haciendo demagogia con esto: Los eurodiputados de Podemos piden a la comisión europea activar el artículo 7 de la UE contra España
Los eurodiputados de Podemos piden a la comisión e...
rtve.esQue la carga ha sido desproporcionada, pero se pueden encontrar imágenes similares o peores en casi todos los países de la UE y no se pide lo que piden porque ese artículo existe para situaciones más extremas.
Y la solución no es un referéndum pactado, es un proceso pactado que puede culminar en referéndum y que tendría que incluir mucha negociación y claridad.
Hacer un referéndum con un falso dilema no da solución a la desafección que sienten muchos ciudadanos, no se pude plantear como solución algo que le pide a un 50% de personas que se joda. Lo primero y básico de todo es buscar alternativas, puntos medios, etc.
#2 ¿Entonces ya no quieren Mas y Puigdemont que Cataluña dependa de Europa?
Bruselas, 2 de octubre de 2017
Bajo la Constitución de España, el voto de ayer en Cataluña no fue legal.
Para la Comisión Europea, tal y como el Presidente
DrunkedJuncker ha reiterado repetidamente, esto es un asunto interno de España el cual debe ser tratado de acuerdo con el orden constitucional de España.También reiteramos la posición legal mantenida por esta Comisión así como también la de sus predecesores. Si el referéndum hubiese sido organizado conforme a la Constitución Española significaría que el territorio separado se encontraría fuera de la Unión Europea.
Más allá de los aspectos puramente legales de este asunto, la Comisión cree que estos son tiempos para la unidad y estabilidad, no para divisiones y fragmentación.
Hacemos un llamamiento a todos los actores relevantes para pasar rápidamente de la confrontación al dialogo. La violencia nunca puede ser un instrumento en política. Confiamos en el liderazgo del Primer Ministro Mariano Rajoy para manejar este difícil proceso con total respeto a la Constitución Española y los derechos fundamentales de los ciudadanos consagrados en ella.
Mas claro el agua.
#16 es obvio que aún no hay suficiente conflicto como para que los independentistas obtengan el "auxilio" internacional que quieren.
Por ese motivo seguirán avivando el conflicto con la DUI esperando que haya más fotos de policías y haciéndose las víctimas cuando se suspenda la autonomía.
Esperemos que alguien en el gobierno empiece a desarrollar una neurona y que se limite a acciones en tribunales y actuación policial mínima para contrarestar esas provocaciones a la violencia.
#10
Estoy con #15 y además reconozco que esto es un problemón.
Por dos razones:
A) después de la cagada de rajoy un referendum pactado ya no asegura el "no". Hasta antes de ayer habría ganado el no casi seguro, hoy yo creo que ganaría el "Si".
B) El hecho de que lo proponga Podemos agrava la situación por que la solución requeriría que PP, Ciudadanos y PSOE se bajaran del burro y reconocieran que Podemos tenía razón desde el principio. Lo cual... parece poco probable.
Pero lo más grave de la situación es que NO HAY MÁS PROPUESTAS. Encima de la mesa ahora tenemos dos opciones: Las porras de Rajoy o el referendum pactado de Podemos.
Necesitamos YA que surgan más ideas (A todos los líderes políticos: POR FAVOR, planeen algo).
Yo era de los que pensaban que el referendum pactado de Podemos era la única solución al problema, ahora, creo que con el agravamiento de la situación del PP solo hay dos opciones:
A) Solucionar el problema internamente con el referendum pactado.
B) hacer el ridículo internacional pidiendo mediadores internacionales (Esta opción que antes era impensable, después de la cagada de rajoy se ha abierto y conviene contemplarla). Esto solo ocurre en la repúblicas bananeras, nos estaríamos poniendo a la altura de Venezuela. Pero sin dar su brazo a torcer es la única opción negociada que nos deja Rajoy.
Ojo, la opción B tiene una ventaja importante: Puigdemont no puede negarse a una mediación internacional. Y tiene una gran desventaja si Puigdemont presiona en esa negociación por un referendum pactado probablemente lo consiga, y en mejores condiciones que si lo negociaramos internamente.
Pero e slo que hay.
La tercera opción: "porras", "carcel" y "tanques" llevan a la independencia de Cataluña. Los ingleses son profesionales de esto han aplicado este método con la independencia de todos sus territorios menos uno. Todos se han independizado excepto ese uno. A ese "uno" le dejaron decidir y decidió quedarse.
#25 demagogia.
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
No, no hacen demagogia, intentan hacer ver que este país está en manos de orangutanes.
No ha sido una "carga" ha sido un despropósito con más de 800 heridos, entre los que hay ancianos y ancianas, mujeres con dedos rotos o en las que hasta se ha visto a un antidisturbios saltar sobre el pecho de varias personas sentadas en una escalera, o a otro de sus compañeros cargar durante la reanimación de un hombre que había sufrido un infarto.
Venga, sigamos por esta pendiente, que seguro que lo soluicionamos...
#21 Además, por lo que tengo entendido, puedes vender a la UE sin estar en la UE y sin pagar aranceles. Solo hay que hacer pactos bilaterales con la UE para los que España no tendría derecho a veto (sería un voto más).
#17 FPO simpatiza cpn la secesión catalana
#6 Efectivamente: no hay que olvidar que la comisión está puesta "a dedo" por los gobiernos de Europa, por lo que está claro que Rajoy habrá presionado bastante para limitar lo que salga de ahí. Otra cosa es el parlamento europeo, donde los representantes de cada país son votados por el pueblo, y por tanto hay de varios partidos políticos.
#27 - La Constitución Española es la garante de todos los derechos de los españoles.
Vale, pues que alguien me informe de en qué artículo de la Constitución Española se permite dar porrazos, sacar un ojo y dar patadas de karate a ciudadanos pacíficos que sólo querían poner un papelito en una caja para la ropa sucia (o hacer un picnic, como lo definen los peperos).
#32 Si claro, a ver cuantos países quieren negociar con un estado independizado unilateralmente de un estado miembro (aliado) de la UE.
#30 La única opción de que esto acabase siendo viable para todos, sería que la izquierda catalana se marcase un póker abandonando el secesionismo burgués de CIU a cambio de ser un Estado en una República Española (unos Estados Unidos de España, o algo así). Un país de iguales y libres, sin Dios ni Rey. Pero eso es más imposible aun, porque el PP, el PSOE y C's existen ya sólo para mantener vivo el régimen del 78.
Si esperan que el liderazgo de Rajoy solucione el problema la llevan cruda...
#31 explotan una situación para conseguir favor y mantenerse en el poder, demagogia lo mires por donde lo mires.
Las acciones de ayer son condenables, sin duda, yo he vivido situaciones similares o incluso peores en el 15M y no las voy a defender.
Pero que se pida aplicar un artículo que está pensado para casos extremos del tipo tanques en la calle durante semanas, es demagogia.
La iniciativa te auguro que no va a llegar más lejos que esa petición y que ni de coña va a salir. Sólo sirve para perder el tiempo y no buscar soluciones reales al problema.
#21 Reino Unido sigue en la UE, y así será hasta, por lo menos, el 2019.
#25 es que no puede haber referendum pactado porque nunca se va a llegar a un acuerdo de que haces con la deuda, las pensiones...etc. Es como en un divorcio, si la otra persona se enroca diciendo que se queda la casa pero la hipoteca te la quedas tu, pues poco vas a poder pactar.
#30 Podemos no ha hecho ninguna propuesta. Podemos ha cogido la propuesta de ERC.
España ha perdido a Cataluña y ahora Europa va a perderla también. Veamos a ver cómo funciona esta "Europa" cuando hay problemas de este calibre.
#36 Cualquiera.
Y si no, vendes a través del R.U.
A ver, es que la gente que esperaba que los líderes europeos o la UE se metiera en el asunto escandalizados por lo que pasó el domingo, vive en otro mundo.
El discurso no va a cambiar. Si alguien dice algo será para decir que lo ideal es el diálogo, el respeto a la ley, y que es un asunto interno de España.
Traducción:
Esto es cosa vuestra.
En Europa no contemplamos secesiones.
La violencia no mola.
Habladlo.
Saludos,
Europa.
Bueno, una, vez que se vaya Cataluña, que les den, y vamos a recuperar Portugal.
#25 A mí también me parece que Podemos patina con esa petición (aunque sea justa), pero no la llamaría "demagogia" sino "oportunismo".
VARAPALO AL INDEPENVICTIMISMO
Si el referéndum hubiese sido organizado conforme a la Constitución Española significaría que el territorio separado se encontraría fuera de la Unión Europea. Imagino que los indepes saben esto, verdad???
#15 Referéndum pactado... sin cambiar antes la Constitución ¿CÓMO?
¿que Cataluña se queda fuera de Europa..? me voy de Cataluña a otro lado, no quiero una moneda catalana donde nada mas salir se devaluara mas de un 40%, y vea mi dinero perdido , ahora mismo saco el dinero del banco.
#39 ¿Así que un referendum pactado, que se lleva pidiendo desde el principio por parte de Podemos , no te parece la solución? Y lo que hacen te parece demagogia, no soluciones reales...
¿Lo de ayer fue una solución real?
¿estamos de cachondeo o qué?.
#36 Creo que son muchos los que actualmente ya tienen muchas dependencias empresariales y comerciales con Catalunya. Por ejemplo, Francia y Alemania.
#46 Traducido con Google.
Según la Constitución española, la votación de ayer en Cataluña no era legal.
Para la Comisión Europea, como reiteró el Presidente Juncker reiteradamente, se trata de un asunto interno de España que debe ser tratado en consonancia con el orden constitucional de España.
Reiteramos también la posición jurídica de esta Comisión, así como de sus predecesores. Si un referéndum fuese organizado en consonancia con la Constitución española, significaría que el territorio de salida se encontraría fuera de la Unión Europea.
Más allá de los aspectos puramente jurídicos de este asunto, la Comisión considera que se trata de momentos de unidad y estabilidad, no de división y fragmentación.
Hacemos un llamamiento a todos los actores relevantes para que pasen ahora rápidamente de la confrontación al diálogo. La violencia nunca puede ser un instrumento en la política. Confiamos en que el liderazgo del primer ministro Mariano Rajoy gestione este difícil proceso respetando plenamente la Constitución española y los derechos fundamentales de los ciudadanos consagrados en él.
#21 Reino unido y suiza tienen control sobre su moneda, de eso se trata todo, y tienen acceso a su banco central.
Vaya mentira suelta el Juncker, Oriol dejo bien claro que cataluña se quedaba dentro de la UE y disfrutaría de su mercado abierto. La UE no puede renunciar a Cataluña sería su fin económico.
#5 Tampoco es legal financiarse con comisiones de las obras públicas, ni tener "caja b", ni pagar en dinero negro, ni blanquear dinero negro, etc y no por ello el gobierno mandó a las sedes del PP a los antidisturbios a repartir estopa.
#41 si no se ponen de acuerdo con eso, pues no se hace. Lo mismo que yo no lo haría si una condición no fuera que el resultado no fuera definitivo, sino un comienzo de un proceso de negociación para la separación. Porque puede haber regiones que voten mayoritariamente que NO a la separación, y quizá esas no deberían separarse y quizá el resto no quiera separarse sin esas, o quizá se negocie y se acaben separando todas. Muchos matices a considerar.
Pero el caso es que mientras no haya acuerdo, no puede haber independencia de ningún tipo, el ámbito internacional no la recnonocerá. Decir lo contrario es mentir.
La reconocería solo si Cataluña estuviera ocupada militarmente o algo similar, cosa que parece el objetio de algunos independentistas.
#35 El articulo 8, concretamente, veo que ni siquiera te la has leido
1.- Las Fuerzas Armadas garantizan la soberanía y la independencia de España, función tradicional que debe entenderse como una actuación externa que busca asegurar la propia existencia del Estado frente a terceros. Deben realizarse algunas acotaciones: esta actuación se realiza ordinariamente con la sola existencia de las Fuerzas Armadas, que produce un claro efecto disuasorio. En cuanto a la presencia de España en organizaciones supranacionales tanto de carácter militar (OTAN) como político (Unión Europea), no obsta a que la soberanía e independencia nacional se sigan manteniendo, ya que la presencia en las mismas no deja de ser un acto voluntario del Estado, según las previsiones que se pueden encontrar en los artículos 93 a 96 CE.
2.- Las Fuerzas Armadas defienden la integridad territorial de España, defensa que presenta una doble vertiente, interna y externa. La proyección externa tiene un perfil excluyente de intentos de anexión por terceros, lo que supone en el fondo una nueva llamada de atención a lo antes expuesto referido a la función de garantía de la soberanía y la independencia. En el ámbito interno, esta defensa de la integridad territorial se concibe como el último recurso material para el impedimento de secesiones o fragmentaciones del territorio nacional. Y es que no podemos olvidar que el artículo 2 de la Constitución española expresa que ésta se basa-y con ella todo el sostén del Estado democrático-, "en la indisoluble unidad de la Nación española, Patria común e indivisible de todos los españoles (...)", cuestión ésta que necesariamente nos pone en contacto con la tercera de las funciones constitucionales de las Fuerzas Armadas y que a continuación tratamos, la defensa del orden constitucional.
3.- Las Fuerzas Armadas garantizan el orden constitucional, actividad, como decimos, fuertemente conectada con las anteriores, también de carácter excepcional, bien que goza de sustantividad propia que lleva a nuestro legislador a expresar -en desarrollo del artículo 116.4 CE y mediante la Ley orgánica 4/1981, reguladora de los estados de alarma, excepción y sitio-, que se trata de una competencia absolutamente reglada y sometida a las decisiones institucionales de las Cortes Generales y sobre todo del Gobierno, toda vez que se declare el estado de sitio (arts.32 y siguientes de la LO 4/1981). Esta defensa del ordenamiento constitucional viene referida a un ámbito material, que no jurídico ordinario, ya que es el Tribunal Constitucional el órgano que asume esta última función (art. 1 Ley orgánica 2/1979, del Tribunal Constitucional).
#39 hacen todo lo contrario a la demagogia, estan perdiendo votos
#33 Y la AfD alemana. Yo creo que deberían pararse un momento a pensar qué están haciendo exactamente cuando reciben el apoyo de la escoria política del continente.
Además, creer que UK o cualquiera de los otros movimientos anti-euro lo es debido a acciones de represión se engaña a sí mismo. Los motivos se resumen en cálculos económicos y nacionalismo frente a lo que se percibe como una interferencia de Bruselas en sus asuntos internos.
#42 No, Podemos defiende los referéndum desde el principio, no sólo en el tema de cataluña. Y encima está en contra de la independencia.
Si a estas alturas este es el conocimiento que tenemos del conflicto, normal que los políticos de PP, PPSOE y PDeCat se estén frotando las manos con todo esto.
#29 ojalá , parece difícil, y aún así creo que es más difícil de lo que parece
#50 heee.... no...
el plebiscito esta echo sin analizar, si gana cada opción, sin pre-negociar nada, sin tener hoja de ruta claro por cada opción, y sin informar las consecuencias de esto..
bueno algo si, si ganaba el "no", volver hacer la consulta de nuevo hasta salir "Si" después de eso, prohibir hacer de nuevo la consulta ...
Lo mismo hicieron cuando la guerra civil y después Churchill ya dijo que había sido un error no hacer nada. De aquellos polvos estos lodos. Lo que acaban de expresar es un detalle más que demuestra el desmembramiento que sufre, y sufrirá, la Unión Europea por falta de democracia.
#53 me parece que acciones como la de los europarlamentarios que te he mostrado son demagógicas, y te lo he argumentado.
Me parece que el referendum pactado no es una solución si no viene acompañada de un proceso como el que te he argumentado.
"¿Lo de ayer fue una solución real?"
No, pero es una falacia sacarlo en tu comentario, no tiene nada que ver.
"¿estamos de cachondeo o qué?."
No sé si tú lo estas, yo estoy argumentando mi opinión intentando no usar falacias y buscando soluciones racionales a un problema.
A quien dios se la de que San Pedro se la bendiga
#52 Si estuviera en tu posición, yo ya habría tomado medidas.
#51 ¿CUANTO tardaron en cambiar la constitución para poner el pago de la deuda a los acreedores extranjeros por delante de tu propio bienestar y necesidades como ciudadano?
Pues eso. Que nos mean, os dicen que llueve, y encima vosotros abrís la boca.
#61 están perdiendo votos de un sector por intentar satisfacer a otro con demagogia,
Podían haber puesto 'ey, que si eso ya tal...'
#17 La liga norte italiana también
#57 Otros que viven de ilusiones, como los del Brexit, que pensaban que se bailaría todo como ellos querían.
¡Hagamos del Brexit, perdón, la diada, un éxito! (tanto ceporro ignorante hay por el mundo....)
#21 Por mucho que se hable de un "boicot" a productos catalanes (que no dejan de ser las acciones de cuatro fachas trasnochados), la realidad es que la economía de Cataluña depende brutalmente de su comercio con el resto de España (ya no digamos de Europa en general, que llevaría los datos casi al 90%). Suiza depende también enormemente de su comercio con Europa, y si en UK están tan necesitados de un Brexit "blando" es precisamente por ese mismo motivo.
Comparar luego con Japón o Canadá, que se hayan en otro continente y con socios comerciales próximos... pues es absurdo.
#58 ¿Cuando los jueces enviaron a la policia judicial entrar en las sedes del PP se lo impidieron?
En este caso es la jueza de del TSJC (puesta por el propio poder catalan, parlament y gover) la que da la orden al a policia judicial de retirar las urnas.
Asi que deja de manipular
#17 Una Cataluña gobernada por una CUP con control de la moneda, sería para verlo.
¿Por qué lo dicen en Inglés si estamos en España? ¡Putos europeos!
Europa, sois unos hijosdeputa y sois igual de eclecticos y bienqueda que Rajoy por no condenar la violencia de una manera tajante.
#53 es decir cuando tuvieron poder para pactar lo que les salia de los cojones, solo bajan a Madrid a recoger el dinero que pedían. Ahora una panda de ladrones se dan cuenta que envolviendose en un trapo, se les perdona, e cortes en sanidad, educación, utilizar su policía política para desalojar a los que molestaban, etc, etc, y el resto tienen que pactar por cojones. De verdad esto es la misma situacion que con niños, o.se salen con la suya o te montan un escandalo...
#25 Vete a intoxicar a otra parte porque hubo muchísimos focos de conflicto. No "una carga". 800 heridos en diversos colegios por culpa de los antidisturbios.
#25 Es que es eso. Algunos aquí hablan de lo de ayer como si fuera un nuevo Holocausto, cuando la realidad es que si bien se abusó de la fuerza, no es nada que no se haya visto a lo largo de Europa en manifestaciones de lo más variado (incluso con muertos, como en Italia con Carlo Giuliani en 2001).
Por muchas pajas mentales que se quiera hacer la gente, la realidad es que lo de ayer no cambia absolutamente nada a nivel internacional.
#54 Si pero no era un estado independizado unilateralmente, a ver a partir de ahora...creo que con el breixit ya quedó bastante claro como tratan a los disidentes
¡Qué otra cosa puede decir el facha Junkers!.
Junkers es quien dijo en una ocasión aquello de que “Un referéndum no sirve para nada, porque la gente no tiene ni idea de lo que le conviene!”.
#17 Es que al final estos que llaman "radicales" como las CUP que quieren soberanía nacional real o como Podemos que quieren un referéndum pactado, son los únicos moderados y medianamente razonables.
#2, sorpresón, a la UE le traen al pario los derechos humanos.
#76 Si, todos sabemos las facilidades que dio el PP a la justicia y a la policia...
#30 no pasa nada si sale que no se vuelve a lo mismo hasta conseguirblo que queremos, que la verdad no es otra cosa que inmunidad y dinero..
#26 A Europa que le den por saco. Toda para ti.
#67 Dime cual es la solución racional a un problema así, ahora.
Rajoy ha comenzado una espiral ascendente que además cree que le reportará réditos electorales. Te digo referedum pactado y tú me dices que es demagogia e irreal. ¿Podríamos establecer un punto lógico desde el que poder debatir?
#82 exacto, yo lo entiendo porque cuando sales y te manifiestas, te dejas llevar, a mí me ha pasado. Pero deberíamos ser capaces en algún momento de verlo con mente fría.
Que en otros países como la tan nombrada Alemania usan hasta spray pimienta por lo visto:
Si aquí hubieran usado eso ayer, se hablaría de miles de heridos.
#70 https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española
Se cambió de manera absolutamente legal mediante el procedimiento ordinario ya que no afectaba a articulado protegido por el procedimiento agravado. No me vengas con demagogias, por favor.
Para cambiar artículos especialmente protegidos no hay otra vía que el procedimiento agravado que, en cualquier caso, exige una ratificación en referéndum nacional.
#7 "Mientras podáis pagar la deuda, haced lo que queráis"
#42 no kos vamos a enrocar en esto por que esta es la actitud que no nos lleva a ninguna parte mas que a la violencia y la independencia.
¿Que podemos no lo ha propuesto? Pues vale, pa ti la perra gorda.
Ahora: si lo propone el PSOE estas dispuesto a contemplarlo? ¿Por favor?.
Fijate que los que si queremos solucionar el problema estamos dispuestos ha hacer concesiones de forma por ridiculas que sean.
Pero yo lo firmo. Declarare ante un juez que podemos no hizo oa propuesta si con eso conseguimos que se contemple.
#12 No te equivoques, no hablan de derechos, de identidad o de nacionalidad. Hablan de negocios. Y si los hay no tendrán reparos
#83 No creo que lo deshagan todo por los huevos toreros de Rajoy. En cualquier caso prefiero ser libre aunque tenga que pasarlas canutas un tiempo. No quiero formar parte de un Estado cuyos gobernantes quieren aplastarnos.
#25
¿Un país de la UE que cargue contra ciudadanos votando causando casi 1.000 heridos con varios graves? Dime uno.
Turquía no es UE, ¿eh?
#81 no sé donde lees que yo digo que solo hubo "una carga", en un comentario en el que critico además la actuación como desproporcionada.
¿No te habrás equivocado al dirigirte a mi comentario?
#80 ¿Me hablas del PP o de CIU?, ¿No ves que el que se pueda colocar a los dos en tu comentario es, precisamente, el problema?, ¿¿vamos a seguir confundiendo estar a favor del referéndum con estar a favor de la independencia??
#71 a mi me parece que tu también estás haciendo demagogia para ganar votos en Menéame.