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#11:
#2 Y muy relacionada con esta, en la que se ponía a parir a Colau por no bajarse el sueldo:
Colau tendrá un sueldo de 80.115 euros al año, un 27% menos que Trias
Ahora se pasan nuestros tertulianos de 'El elefante al agua" a comentar sus impresiones: @Arganor, @Grohl, @merogos y compañía.
Colau tendrá un sueldo de 80.115 euros al año, un 27% menos que Trias
Ahora se pasan nuestros tertulianos de 'El elefante al agua" a comentar sus impresiones: @Arganor, @Grohl, @merogos y compañía.
#2:
Justo lo que dijo el otro día David Fernández, para quien dudaba de si tenía razón:
"Ada Colau cobrará 2.200€/mes, el sueldo de 80.000€/año lo fija la oposición" David Fernández [Cat]
"Ada Colau cobrará 2.200€/mes, el sueldo de 80.000€/año lo fija la oposición" David Fernández [Cat]
Publicado hace 8 años por
Duke00
a
twitter.com
#19:
#14 Se puede bajar el sueldo y seguir teniendo un buen sueldo. Eso también es así de sencillo. No veo el populismo por ningún lado si han votado a favor de bajárselo, populismo es decir algo de cara a la galería y luego no cumplirlo. Aquí se ve quién está realmente en política porque quiere cambiar las cosas y quién lo está para ganar dinero. En Suiza los Parlamentarios no cobran ningún sueldo, y eso no les impide tener las mismas responsabilidades. Es más, sirve para amedentrar de entrar en política a los que solo quieren vivir del cuento y disfrutar de dietas de 1000€ por asistir a plenos y disfrutar de coche oficial.
#13:
La oposición también ha tumbado la propuesta de designar "técnicos y no políticos" para los consejos de administración de las empresas municipales.
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/oposicion-mantener-sueldos-electos-Barcelona_0_409109267.html
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/oposicion-mantener-sueldos-electos-Barcelona_0_409109267.html
#10:
"Sueldos de 100.000, 98.000, 75.000 euros, o de 1.500 euros por asistencia a un pleno que es una reunión al mes"
Concejal de CiU Joaquim Forn
“Creemos que lo cargos directivos deben estar bien pagados si queremos ser competitivos en el mercado y traer a la mejor gente al Ayuntamiento”
Desde las filas del PSC
“La mejor política no es la peor pagada sino la que cumple mejor con su función de dar respuesta a los retos y problemas de la ciudadanía cada día”
Y el mejor de todos
Ciutadans
Las rebajas de salarios propuestas por Colau son “demagógicas y medidas tomadas de cara a la galería”.
Concejal de CiU Joaquim Forn
“Creemos que lo cargos directivos deben estar bien pagados si queremos ser competitivos en el mercado y traer a la mejor gente al Ayuntamiento”
Desde las filas del PSC
“La mejor política no es la peor pagada sino la que cumple mejor con su función de dar respuesta a los retos y problemas de la ciudadanía cada día”
Y el mejor de todos
Ciutadans
Las rebajas de salarios propuestas por Colau son “demagógicas y medidas tomadas de cara a la galería”.
#3:
Muchos preguntan que significa "casta": CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan...
#27:
#23 No digo que esté de acuerdo con el modelo de Suiza, pero tampoco lo estoy con tu afirmación. Creo que de 0€/año a 110.000€/año hay mucho recorrido, y la propuesta de BCN en común significa un sueldo mensual de más de 6500€/mes, un sueldo más que suficiente y digno para un concejal. Como te he dicho, no veo mucha austeridad en cobrar más de 9000€/mes por ser un mero concejal más un extra de 1500€ por asistir a un pleno.
#103:
#11 El otro día tuve una discusión en el trabajo por esto mismo. Estaba el antipodemos furibundo (vaya, antipodemos y antiizquierda en general) de mi equipo diciendo que qué vergüenza, que nada más llegar empieza incumpliendo promesas, etc. Yo me quedé decepcionado hasta que me dio por buscar la noticia, y en El Mundo (un medio que no es precisamente sospechoso de estar a favor de Barcelona en Comú) se informaba de que no se iban a poder bajar el sueldo porque la oposición no les iba a dejar, no porque ellos no quisieran. El tío todavía seguía insistiendo en que eso no era posible, que el sueldo lo decidía el alcalde y nadie más porque en su pueblo era así .
En fin, el PPSOE y sus satélites se retratan otra vez a sí mismos mientras hacen quedar de puta madre a sus enemigos. Les puede más la codicia que cualquier sentido de la estrategia.
En fin, el PPSOE y sus satélites se retratan otra vez a sí mismos mientras hacen quedar de puta madre a sus enemigos. Les puede más la codicia que cualquier sentido de la estrategia.
#20:
ERC me decepciona con la abstención. Bravo, Colau. Asquito los demás. Espero que esta noticia llegue a portada y la lea todo el mundo.
Comentarios
#2 Y muy relacionada con esta, en la que se ponía a parir a Colau por no bajarse el sueldo:
Colau tendrá un sueldo de 80.115 euros al año, un 27% menos que Trias
Colau tendrá un sueldo de 80.115 euros al año, un ...
noticias.lainformacion.comAhora se pasan nuestros tertulianos de 'El elefante al agua" a comentar sus impresiones:
Justo lo que dijo el otro día David Fernández, para quien dudaba de si tenía razón:
"Ada Colau cobrará 2.200€/mes, el sueldo de 80.000€/año lo fija la oposición" David Fernández [Cat]
"Ada Colau cobrará 2.200€/mes, el sueldo de 8...
twitter.comMuchos preguntan que significa "casta": CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan...
#14 estoy de acuerdo en que los políticos deben tener buenos sueldos, pero cuando piden "austeridad" para los demás deben dar ejemplo, si no se convierten en unos hipócritas.
#1 ERC que si, si, que si, no, que es de izquierdas pero vota con la derecha catalanista, que no es igual ¡eh!, no es lo mismo una derecha que la otra. ERC se abstuvo pero lo mismo le daba SI que NO, aunque mejor no cabrear a la bicha votando SI.
La oposición también ha tumbado la propuesta de designar "técnicos y no políticos" para los consejos de administración de las empresas municipales.
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/oposicion-mantener-sueldos-electos-Barcelona_0_409109267.html
#36 a mí esa me parece una excusa muy barata. Yo lo quiero todo y si no no quiero nada (porque sé que nunca me van a dar todo y así quedo bien con todo el mundo).
#14 Se puede bajar el sueldo y seguir teniendo un buen sueldo. Eso también es así de sencillo. No veo el populismo por ningún lado si han votado a favor de bajárselo, populismo es decir algo de cara a la galería y luego no cumplirlo. Aquí se ve quién está realmente en política porque quiere cambiar las cosas y quién lo está para ganar dinero. En Suiza los Parlamentarios no cobran ningún sueldo, y eso no les impide tener las mismas responsabilidades. Es más, sirve para amedentrar de entrar en política a los que solo quieren vivir del cuento y disfrutar de dietas de 1000€ por asistir a plenos y disfrutar de coche oficial.
"Sueldos de 100.000, 98.000, 75.000 euros, o de 1.500 euros por asistencia a un pleno que es una reunión al mes"
Concejal de CiU Joaquim Forn
“Creemos que lo cargos directivos deben estar bien pagados si queremos ser competitivos en el mercado y traer a la mejor gente al Ayuntamiento”
Desde las filas del PSC
“La mejor política no es la peor pagada sino la que cumple mejor con su función de dar respuesta a los retos y problemas de la ciudadanía cada día”
Y el mejor de todos
Ciutadans
Las rebajas de salarios propuestas por Colau son “demagógicas y medidas tomadas de cara a la galería”.
#2 Justo lo que denunción Bildu en Donostia y sigue denunciando porque el caradura del PNV dice que mantiene el mismo sueldo que Izagirre, cuando lo cierto es que bloquearon la bajada
ERC me decepciona con la abstención. Bravo, Colau. Asquito los demás. Espero que esta noticia llegue a portada y la lea todo el mundo.
¿En que están de acuerdo la gentuza del PP, los trepas del PSC y los salvapatrias (CiU y C's)? En chupar de la ubre pública
.
#23 No digo que esté de acuerdo con el modelo de Suiza, pero tampoco lo estoy con tu afirmación. Creo que de 0€/año a 110.000€/año hay mucho recorrido, y la propuesta de BCN en común significa un sueldo mensual de más de 6500€/mes, un sueldo más que suficiente y digno para un concejal. Como te he dicho, no veo mucha austeridad en cobrar más de 9000€/mes por ser un mero concejal más un extra de 1500€ por asistir a un pleno.
#32 no, ERC se ha abstenido porque quería que la reducción se ampliase a todos los altos cargos del ayuntamiento y a los cargos de designación libre que ni estaban en la propuesta de Colau ni parece ser que quería que estuviesen.
#1 "El grupo municipal de ERC se ha abstenido y Barcelona En Comú y CUP-Capgirem han votado en contra"
#19 populismo es decir algo de cara a la galería y luego no cumplirlo.
No, eso es estafa electoral.
En Suiza los Parlamentarios no cobran ningún sueldo, y eso no les impide tener las mismas responsabilidades.
Me parece un error garrafal ya que es una forma de filtrar quiénes pueden participar en política y quienes no. Concretamente se excluye a la clase obrera de participar en política.
C's es casta, por mucho que lo disimulen lo son
#25 no es cierto. Ellos piden moderación salarial y bajan el sueldo a funcionarios no electos, por tanto ellos deben bajarse el suyo también para ser ecuánimes.
#33 Hay que pagarles un sueldo justo, un buen sueldo, para evitar consecuencias nefastas para todos.
#15 La austeridad que nos piden, solo para los que cobramos de 1200€ para abajo ¿no?
¿Es que donde vas hoy en día con 80.115€/año? Que osadía...
#36 Jajaja, qué ironía. Suena a las excusas que pone el PP cuando se vota contra el franquismo. Montan el numerito o se van poniendo excusas así de BARATAS.
Qué penita de "izquierda" les quedan a los catalanes... todo por la irracionalidad del nacionalismo excluyente.
#10 resulta que quienes nos bajan los salarios para ser más competitivos ahora piden que no se lo bajen a ellos para seguir siendo competitivos... asco de castuza.
#3 El debate artificial sobre los salarios es puro populismo.
Aquellos que tienen mucha responsabilidad deben tener un buen sueldo. Es así de sencillo.
El ser humano valora por comparación, lo consideramos un valor justo a aquello que comparativamente está equilibrado con nuestros semejantes. Y aquellos que trabajan en el ámbito público es inevitable que se les compare y se comparen ellos mismos con sus equivalentes en el ámbito privado.
Si cobran sueldos por debajo de lo que cobran sus equivalentes entonces entendemos que no es un sueldo justo. No es que sea alto o bajo en términos absolutos sino que no es justo.
Y ante las injusticias el ser humano reacciona. Algunos lo compensan trabajando peor (si me pagan mal trabajo mal), otros trabajando menos (si me escaqueo unas horas estaré cobrando lo que me corresponde por las que trabajo), otros lo hacen buscando beneficios que complementen su sueldo (si no me lo cobro en sueldo me lo cobro en especies), otros lo hacen buscando ingresos alternativos (si no lo cobro por mis funciones lo cobraré gracias a mis funciones), y solo unos poquitos son ajenos a ser humanos.
El sueldo que cobra un político o un trabajador público debe ser justo. Es así de sencillo.
#16 Porque seguro que a eso habrían votado que si, verdad? Sois la polla en vinagre, como os cuesta a algunos admitir según que cosas a pesar de su evidencia.
#32 no se puede ser de izquierdas e independentista. Es un oximoron
#19 Eso es mentira. En Suiza cobran sueldo, y muy alto. Lo hacen en forma de indemnización por lo que hayan dejado de ganar al abandonar su antiguo empleo. Y hablamos de un país donde un barrendero cobra más que la Colau.
#11 El otro día tuve una discusión en el trabajo por esto mismo. Estaba el antipodemos furibundo (vaya, antipodemos y antiizquierda en general) de mi equipo diciendo que qué vergüenza, que nada más llegar empieza incumpliendo promesas, etc. Yo me quedé decepcionado hasta que me dio por buscar la noticia, y en El Mundo (un medio que no es precisamente sospechoso de estar a favor de Barcelona en Comú) se informaba de que no se iban a poder bajar el sueldo porque la oposición no les iba a dejar, no porque ellos no quisieran. El tío todavía seguía insistiendo en que eso no era posible, que el sueldo lo decidía el alcalde y nadie más porque en su pueblo era así .
En fin, el PPSOE y sus satélites se retratan otra vez a sí mismos mientras hacen quedar de puta madre a sus enemigos. Les puede más la codicia que cualquier sentido de la estrategia.
#21 Todavía no conozco a nadie que reclame "moderación salarial" que se haya bajado SU sueldo.
#14 ¿Justificamos la corrupción porque no les pagan bien?, el argumento que indicas es el tipico de empresa que generalmente aplican con mucho cariño especialmente a su CEO y su consejo de administración, quien quiere estar la politica es porque quiere cambiar o mejorar la vida de sus ciudadanos y para puestos más técnicos están las oposiciones, los puestos de libre designación, las empresas publicas, las fundaciones publicas, etc, etc,
Este argumento hace tiempo que se les oye decir a los politicos cuando les preguntan por sus sueldos, es casi ya un mantra junto con el Estado de derecho o todos somos iguales ante la ley
Por cierto, el Ayuntamiento de Barcelona se puede tirar cuatro años para aprobar un simple plan urbanístico, no tienen a los mejores como comentas
#14 El ser humano valora por comparación, lo consideramos un valor justo a aquello que comparativamente está equilibrado con nuestros semejantes.
Entonces no se por que llamas demagogia a esto, deberías ser el primero en apoyar a Colau dado que es un hecho que el anterior alcalde cobraba mas dinero que el presidente del Gobierno (no entro a valorar como lo han hecho). Es lógico que los concejales cobren en relación al sueldo de la alcaldesa dado que seria impensable que en una empresa privada los consejeros cobren mas que el presidente de la compañía.
Y ante las injusticias el ser humano reacciona.
Y así ha sido como han reaccionado muchos ciudadanos, ya sabemos que tu estas a favor de las injusticias y que "los tuyos" deben cobrar mas por el simple hecho de estar en Cataluña pero quiero creer que gente como tu sois una minoría ruidosa.
#17 C's es CiU's, pero con la bandera monárquica.
#11 calla, que cuando pasó en Cádiz llegué a ver a una en Twitter decir que "es un baño de humildad" por parte de los otros partidos a Podemos. ¡De Humildad!
Si el alcalde de mi ciudad cobra 2200, ¿Cómo le pido a mi empleador un sueldo superior?
¿Estamos tontos o que?
Lo que hay que pedir es sueldos altos y trabajos dignos para todos y no colocar más techos de cristal.
Para dos concejales de mierda que tiene el PSC, y las ganas de perderlos.
El dinero es como una droga a un yonki:
- nunca tienen suficiente
- muchos no paran hasta morir de sobredosis.
A los drogadictos mejor darles su dosis de metadona. Y a los politicos mejor pagarles sueldos modestos, y que se vayan a la privada si quiere lucrarse.
Si pagando fueran honrados... Pero cuanto mas ganan mas quieren robar.
¿Os suena esto?
"Señores diputados, la situación es extremadamente grave.
Debemos hacer un consenso para meterlo dentro de un marco,
¡Qué monada!
Como primer punto del orden del día, actualizaremos nuestro sueldo.
Como segundo punto bajaremos el de los demás."
CiU, PSC, Ciutadans, PP = CASTA!
#33 Estoy de acuerdo pero yo voy más lejos: ¿porque al consejero si y al mecánico no? Si el mecánico tiene ganancias de sobra no necesitará hacer reparaciones sin IVA, ni pasar piezas de 2da mano como nuevas, ni robar 2 litros de gasolina por coche ni nada similar. Si al oficinista le pagamos un salario justo no necesitará imprimirse manuales en la oficina, ni robar bolis. Si al chaval que empieza le pagamos un dinero justo no necesitará robar destornilladores del taller para venderlos, etc...
Sin embargo en este país cada vez que sale el tema de tocar las retribuciones de nuestros representantes sale la misma defensa de qeue "es que hace falta un buen salario por patatín y patatán" y sin embargo cuando se habla de "moderación salarial" no caemos en esa misma cuenta.
El país no necesita solo de políticos responsables y bien pagados: el país necesita de una sociedad responsable y bien pagada.
PP, PSC, CIU, casta
Ciudadanos, Casta 2.0
#11 #ElClanDeLosEmbusteros
#72 Entiendo. Pero no me parece razonable comparar esos sueldos con los de puestos "equivalentes" en la empresa privada, porque entonces un presidente de gobierno debería cobrar bastante más que el presidente del BBVA o de Endesa, que son empresas multinacionales pero gestionan menos recursos que el gobierno de España. Tal vez si profundizamos en el debate nos demos cuenta de que no tiene mucho sentido cobrar 200 veces más por dirigir una empresa que por limpiar sus oficinas, aunque la responsabilidad sea mucho mayor. Porque un presidente de Endesa que cobra unos 200.000 euros al mes, si lo trasladamos al sector público imagínate...
En mi opinión un cargo político, ya sea concejal o presidente del gobierno, tiene que tener por encima de todo vocación de servicio público, y debe cobrar lo justo; lo justo para vivir esos años con comodidad y que pueda concentrarse bien en su trabajo. Pero no más. Y eso incluye todos los privilegios que pueda tener según el cargo (coches oficiales, alojamiento, dietas, etc.).
A partir de ahí, a debatir. Sin demagogia pero con sentido común.
¿No te animas a poner una cifra justa para un alcalde de Barcelona o un presidente de España?
#67 Te has flipado un poquito, ¿no? ¿Que con 2.200€ vas ahogado? En mi casa somos 4 adultos y sólo llega un sueldo de 1.500€ que nos permite vivir en condiciones. Con 2.200€ (+ el sueldo de su marido, no te olvides) ya te digo yo que lo que es pasar penurias, poco.
El comando falanjito sin comentar la noticia...raro, raro...
#60 y que le costaba a Colau aceptar la propuesta de ERC?
#31 Ya te leo en dos comentarios hablar de la "Responsabilidad" que tienen.
Cogido de la Wiki:
Una persona se caracteriza por su responsabilidad porque tiene la virtud no sólo de tomar una serie de decisiones de manera consciente sino también de asumir las consecuencias que tengan las citadas decisiones y de responder de las mismas ante quien corresponda en cada momento.
¿Me puedes poner ejemplos de políticos responsables? *
Dimitir = escurrir el bulto sin más consecuencias que perder la trona.
#177 #19
No puedo editar ya, pero acabo de encontrarlo: no ganan salario mensual, no, pero es más que nada pq no se reúnen más que 4 veces al año durante 3 semanas cada vez. Aún así les pagan 75.000 francos al año mas 30.000 para gastos.
fuente: https://www.justlanded.com/english/Switzerland/Articles/Culture/The-Swiss-parliament
#90 En mi opinión un cargo político, (...) tiene que tener por encima de todo vocación de servicio público, y debe cobrar (...) para vivir esos años con comodidad y que pueda concentrarse bien en su trabajo.
Para enmarcar.
#20 bravo, los cojones.
Colau tiene un hijo. Si trabaja 12 horas diarias como alcalde, aparte de los viajes, tendrá que pagar una guardería y un canguro. Eso ya son 800 eurazos por los menos. Si tiene hipoteca o alquiler son 600 como mínimo. Ponle otros 200 de luz agua telefono gas. Y digo yo que tendrá que comer cada día fuera de casa, eso son 200-300 euros más. Y échale un mínimo de 300 euros de supermercado. Si Colau gana 2200 al mes haz números.
Eso son los gastos de un ciudadano normal como yo con hijos que llego agobiado a fin de mes. Me parece una gilipollez que un alcalde tenga que estar en la misma situación. No digo que cobre 6000 euros al mes, pero tampoco un sueldo que te haga ir agobiado mientras gestionas una ciudad de 2 millones de personas.
#45 Deduzco que no vives en Barcelona: familia y vivienda, transporte, ropa, comida, ... Ups, 2200 no llegan para "vivir de lujo". Seguro que en Cuenca sí. Por favor, seamos sensatos.
Pues que les cobren desde el Ayuntamiento una tasa especial por ordenador, bolis, uso de despachos, etc etc hasta compensar lo que deberian bajar a esos chupopteros.
#79 y por otra parte en Barcelona con 1500 euros para 4 personas lo tienes muy chungo. Un piso de 3 habitaciones no baja de 700 euros, o sea que ya me diras. Te quedarían 800 para todo lo demás.
CiU, PSC, Ciutadans y PP defienden los sueldos justos.
#37 Entonces no se por que llamas demagogia a esto, deberías ser el primero en apoyar a Colau dado que es un hecho que el anterior alcalde cobraba mas dinero que el presidente del Gobierno
En mi opinión el Presidente del Gobierno del Reino de España cobra poco. No por sus resultados sino por su cargo.
También creo que el Presidente del Gobierno actual no se merece ese puesto por muchos motivos, aunque las encuestas indican que volvería a ganar las elecciones así que probablemente sea yo quien esté equivocado en ese aspecto.
La comparación de sueldos que me gustaría ver sería con ciudades equiparables de otros países y alguna comparación con empresas privadas que estuviera justificada (es complejo, no es una comparación sencilla en absoluto).
Aquí tienes sueldos de presidentes de otros países: http://www.paywizard.org/main/salary/vip-check/world-leaders-salaries
Y así ha sido como han reaccionado muchos ciudadanos, ya sabemos que tu estas a favor de las injusticias y que "los tuyos" deben cobrar mas por el simple hecho de estar en Cataluña pero quiero creer que gente como tu sois una minoría ruidosa.
Tus prejuicios ensucian tu razonamiento, tus conclusiones y en conjunto tu comentario. Tú sabrás por qué has sentido la necesidad de usar un argumento falaz como ese.
y ERC que ha votado?
"Ande yo caliente, jódase la gente" soltó algún concejal durante la votación
Pues me parece fantástico. Ya está bien de esa imbecilidad de rebajar sueldos a los servidores públicos y políticos. Ya está bien de comprarle la basura ideológica a la derecha mas rancia de la pobreza obligatoria si eres de izquierdas, ya está bien de degradar la función pública.
Que jodios, consejos vendo que para mi no tengo. Pregonando a los 4 vientos que hay que bajar salarios para ser competitivos pero, oiga ustec, los de otros, el mio no....
#1 Han votado que para bajar sueldos hay que firmar la hoja de ruta de la independencia, también que para ir a mear han de votar la hoja de ruta de la independencia...no tienen otro discurso...
#25 No veo mucha austeridad en cobrar más de 9000€/mes por ser un mero concejal más un extra de 1500€ por asistir a un pleno.
#7 Los sueldos son públicos. Quien a día de hoy no se haya enterado es porque no le interesa ni lo más mínimo o porque es muy inepto y, en tal caso, ni grapándoselos en la frente.
#64 Resultados en un mes harto difícil me lo ponéis
#35: ¿A que suena a amenaza velada?
Lo que falta es la posibilidad de revocar el poder. Eso y la separación de poderes dan carpetazo a toda opción a corrupción. Oportunista o deseada.
Y eso, desde dentro, no se consigue. El sistema no lo va a regalar. Las libertades siempre se conquistan, nunca se regalan - o son limosnas.
#4 https://ca.wikipedia.org/wiki/Ajuntament_de_Barcelona Tiene 4
#28 Decir "un mero concejal" es como decir "un mero alto directivo de una multinacional". Ser concejal es un cargo que debe llevar asociadas un montón de responsabilidades y debe ser un cargo exigente con quien lo ejerce.
El problema de fondo es partir de la premisa que los políticos "no hacen nada" y en el peor de los casos solo hacen que "robar" y por eso hay que darles unos sueldos bajos, ya que en tanto que nos roban como mínimo que no se lo demos directamente. El problema es partir de esa premisa y no solucionar el problema de fondo.
más un extra de 1500€ por asistir a un pleno.
Ese dinero debería corresponderse con la tarea de prepararse durante semanas si hace falta ese pleno y de seguir trabajando tras el pleno para llevar a cabo las decisiones tomadas. No se trata de sentarse en una silla durante un rato. El problema de fondo es asumir que solo se les paga para ocupar una silla y no exigirles más.
#42 No me cabe ninguna duda que tú prefieres votar a los que dicen que no se lo van a bajar y se oponen a que se lo baje a 1200 el que ha dicho que se lo va a bajar a 1000. Hipocresía se llama.
#51 Madre mía, las tonterías y gilipolleces que hay que leer a la caverna mediática, luego te quejarás de negativos. Adeu.
#180 #177 Puedes encontrarlo prácticamente en cualquier sitio. En Wikipedia mismo: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza
Políticos milicianos
Todos los parlamentarios suizos (senadores, diputados, parlamentarios cantonales y comunales) son políticos milicianos. Ejercen la política a tiempo parcial aparte de su profesión u oficio y no perciben un salario sino dietas por las tareas estrictamente vinculadas a la labor parlamentaria.
Aquí varios artículos interesantes: https://www.google.es/search?q=pol%C3%ADticos+milicianos+suiza&rlz=2Y3TXLS_esES0629ES0629google.mako.occam&oq=pol%C3%ADticos+milicianos+suiza&aqs=chrome..69i57.5869j0j4&sourceid=chrome-mobile&espv=1&ie=UTF-8
#144 Yo vivo en suiza, pagamos 1180 francos al mes de alquiler por un piso de 70m2 con 2 habitaciones, baño, cocina y salón, lo que llaman aquí un 3 y 1/2 piezas.
Los seguros tenemos contratados los mas baratos, con franquicia de 2500 francos, y pagamos unos 400 francos al mes entre los 2, pero claro la franquicia hace que pagues todos tus gastos médicos ya que no vas a llegar a los 2500 a no ser que te pase algo muy chungo o algo...
Y bueno, vivimos con un solo salario de 4600 francos brutos que se quedan en 3880 al mes. Es un salario bajo, pero da para vivir (seria el equivalente a ganar en españa quizás 900 o 1000 euros al mes, diría yo).
#21 Las medidas de austeridad que aplican al conjunto de la ciudadanía también les afectan a ellos.
Otra cosa es que critiques que usen la sanidad privada en vez de la pública o que lleven a sus hijos a escuelas privadas en vez de a la escuela pública.
#14 Responsabilidad? no me hagas reir, desde cuando un politico ha asumido la responsabilidad de nada. Si las cosas van mal dimite (hahaha no me lo creo ni yo) y a disfrutar lo cobrado. Asi tambien me hago yo responsable.
Ser politico deberia ser una profesion vocacional no un negocio, si no te gusta el servicio publico, busca en el sector privado, seguro que esa gentuza con sus curriculums inventados made in papa tiene contactos en la universidad, se ivan a desenvolver perfectamente en el mundo real. seguro que si.
Populusimo es llenarse la boca de austeridad y luego cobrar esos pastizales. Con 2200€ al mes se vive de lujo si no les parece suficiente que les den por culo, poca vocacion veo yo ahi.
Que la casa en suiza no se paga sola...
#21
¿Y qué es para ti buenos sueldos?, los sueldos no pueden ser arbitrarios y a voluntad de político de turno, yo puede llegar el alcalde y sus concejales y por mayoría absoluta me pongo el sueldo que me sale del culo, oposición incluida, gilipollas serían. Pues nada de eso, debería regular esos sueldos ya, en función de la población o del presupuesto que maneje cada uno, en función del salario mínimo, etc... pero deben poner una regla y un tope. No es lógico que un alcalde cobre màs que el presidente de su CCAA por poner un ejemplo, es absurdo. Y si me apuras el sueldo es casi lo de menos porque se va otro tanto o más en prebendas varias y dietas, pues todo eso debe estar regulado y con topes salariales, el dinero público no es una fuente inagotable.
#234 Aquel que quiera creer, creerá. Sea público o sea oculto, sea colgado en el mástil mayor o sea ensartado en su frente.
Que bien, Falsos independentistas, Socialistas de pacotilla, Fascistas y Carteristas todos unidos por una buena causa
#14 "Aquellos que tienen mucha responsabilidad deben tener un buen sueldo. Es así de sencillo."
Estaría de acuerdo con eso sólo en caso de que ante irresponsabilidades se les revocara de cargo y sueldo, entonces bien se romperían los cuernos en hacer su trabajo y no en vivir de la mamandurria, pero no, ese no es el caso.
#102 Aciertos, aciertos...
Cuando uno se ha acostumbrado a llevar un nivel de vida concreto llega a creer que cualquier otra cosa menor es el fin del mundo.
Si hicieramos una encuesta igual encontramos con que tienen hipotecas superiores a dos mil euros, colegios de los hijos en proporción, coches caros de la mujer y suyo que siguen pagando, los paquetes mas caros de energía y telefonía... Pobrecitos que no llegaràn a final de mes.
A la puta calle ya todos. Si la política no les da pa vivir que se larguen a la empresa privada y dejen entrar a gente normal.
#19 De donde has sacado lo de suiza? Yo me he puesto a buscar y de momento lo que he encontrado es esto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Federal_Council#Councillors.27_salary (en ingles, pero vamos que los cancilleres en suiza -que son 7- ganan unos 416.000 euros al año + 30.000 para dietas). No encuentro nada del parlamento normal, pero supongo que si estos cobran los otros también. Tienes alguna fuente o algo?
#21 Efectivamente, son unos hipócritas y ladrones los neoliberales. ¿Por qué? Pues sencillamente porque uno de sus mantras es "eliminar el excesivo gasto público", pero ¡oh! siempre que ese gasto público sea de algo que no engorde sus bolsillos o los de sus amigotes. Y mientras tanto, una gran parte de la población malviven como pueden por 426€ al mes gracias a su genial reforma laboral y, en vez de nivelar esa desigualdad, no les duelen prendas en ganar más de 10 veces esta cantidad. Y luego exigen que papá estado pague la deuda pública que ellos han generado sin ningún tipo de piedad (Alemania a Grecia), pero no le exigen a los bancos ni a los oligopolios que paguen sus deudas con nosotros y no ponen pegas si se les perdona (como ya hizo Grecia con Alemania). Así nos va.
Y Ciudadanos tambien esta pidiendo un aumento de asesores en Barcelona?
#44 No pongas caritas, que no engañas a nadie por MUY BIÉN que escribas (que lo haces).
mira #14:
Aquellos que tienen mucha responsabilidad deben tener un buen sueldo. Es así de sencillo.
#23 [Concretamente se excluye a la clase obrera de participar en política. ]
Me recuerda una frase que decia un amigo: "En teoria hasta el comunismo funciona" (creo que sacada de algun lado)
Porque claramente en españa gobierna y ha gobernado siempre la clase obrera... (y lo digo justo ahora que hay alguna excepción...)
#14 Aquellos que tienen mucha responsabilidad deben tener un buen sueldo.....
Si eso fuera cierto muchos ricos serian pobres y muchos pobres serian ricos.
Los políticos tendrían que cobrar por trabajo realizado y así trabajarían mucho y mas eficiente.
#47 No defiendo que no tengan responsabilidad, no tergiverses. Te pregunto a ti, que la usas como argumento... Pero vaya, ha quedado claro que no quieres responder, me cambias de tema cada momento.
Lo de Mas.. a ver... yo considero legítimo tener una planta de marihuana en mi balcón, pero se que incumplo la ley si lo hago.
No hablo de incumplir leyes.
#93 en meneame cada vez hay mas bocachanclas como tu que insultan y juzgan sin tener ni puta idea de lo que dicen, simplemente desde el resentimiento y la superficialidad.
Yo gano bastante menos que los 2200 euros de la Colau. Lo que te digo, si quieres escuchar, es que no es sueldo para alguien con esa responsabilidad enorme, que no le va a llegar el sueldo para pagar guarderías y canguros y que tendrá que abandonar casi completamente su vida familiar.
Y para celebrar su decisión casi unánime se subirán el sueldo (ironic)
#31 puedes poner todas las excusas que quieras, e intentar hacerlo de forma coherente.
Yo trabajo de fresador en una empresa privada. Cobro 980€/mes, cuando hace 4 años estábamos cobrando 1400€. Es una rebaja en total del 43% aprox.
Mi padre es brigada en el ejército del aire (casi funcionario) y a él le han soplao otro 52% de su salario etre pagas extras suprimidas, complementos eliminados, y reducciones salariales.
No damos por hecho que esten tocandose las narices, pero solo con el ejemplo de el plus de 1500€ por pleno, que quieres que te diga, yo trabajo todos los dias 8 horas o más y no me llevo ese dineral a casa en un día ni de coña. Lo que cobran es una exageración.
#123 Bueno, si te pones así... todo influye en todo. Pero si no acotamos la reflexión a unos términos razonables difícilmente podremos sacar alguna conclusión práctica.
Tal vez la norma de la clásica clase política es distinta a la norma del conjunto de la sociedad. Yo hablo de la sociedad, de la gente normal que todos conocemos y con los que habitualmente nos relacionamos, y que en un momento dado pueden llegar a ser representantes políticos y/o dirigentes públicos (ejemplos recientes). Y en la sociedad hay de todo. La única norma general es la supervivencia, y ante eso los principios de honestidad y honradez son sacrificables. Pero una vez garantizada la supervivencia hay actitudes para todos los gustos; honrados, corruptos, envidiosos, satisfechos, ambiciosos, conformistas, altruistas, gorrones... No parece fácil sintetizar una jungla tan variada en una norma común.
#153 Las ONG me parecen una solución a un problema que no debería existir. Si la tarea que hace la ONG es realmente importante y relevante para la ciudadanía la debería asumir el estado si no se asumiese desde el ámbito privado.
Lo comparo con la privada ya que es el ámbito que tiene mayor potencial para atraer a aquellos que están trabajando en lo público y además por que desde el ámbito político se trabaja con empresas privadas y se toman decisiones importantes que afectan a éstas.
No quiero que el país esté gestionado por voluntarios, cuya valía principal sea su voluntariado y sus capacidades sean un añadido no imprescindible, sino que prefiero que esté gestionado por gente lo más capacitada posible que es la que suele ser codiciada por las empresas privadas.
No digo que entre el voluntariado no haya gente muy capacitada sino que si se busca a la gente mejor capacitada filtrar por si es o no voluntario es prescindir de muchos y muy buenos candidatos.
#215 Me parece tan absurdo y surealista lo que has escrito que tengo que preguntar: ¿Estás hablando en serio?
La política no se limita solo a la votación final, hay largas negociaciones y charlas entre los políticos e incluso charlas informales. Fernández hablaba con todo el conocimiento de causa y esto es la prueba, no era una apuesta ni es que sea adivino. Otra cosa es que algunos no le creyeran en su momento o que su ideología les tapara los ojos. Así que David Fernández tenía razón, siendo totalmente rigurosos en el lenguaje.
Y es absurdo y retorcido pensar que la oposición vayan a cambiar las decisiones políticas tan solo para dejar mal un tuit de un político de otro partido.
#225 David Fernández hizo una afirmación en base a la información que tenía del ayuntamiento de Barcelona y que el consideraba fidedigna y en base a lo que ya les había pasado en el Parlament de Cataluña con los mismos partidos políticos, no te lo creiste a pesar de que tenía razón y ahora intentas justificar no se bien el qué.
Y contrario a toda lógica o razón es pensar que David Fernández no tiene información de lo que pasa en las negociaciones entre lo concejales del ayuntamiento de Barcelona cuando miembros de las CUP están allí y más aún creer que no se fiará de la información que le dan. Como también es absurdo pensar que se le va a dar tanta importancia a un tuit como para cambiar el sentido del voto de 4 partidos políticos en un ayuntamiento tan grande y más teniendo en cuenta que hubiera sido para aceptar precisamente lo que no querían...
No estoy siendo poco riguroso con el lenguaje, soy plenamente consciente de lo que digo y también afirmo que es un problema que tengas que deformar la visión de la realidad hasta ese punto para adaptarla a lo que piensas. No cuesta tanto admitir que era cierto que lo que dijo David Fernández de que es la oposición quien no permite a Ada Colau bajarse el sueldo, tal como se demuestra en este meneo.
#39 ¿Me puedes poner ejemplos de políticos responsables? Dimitir = escurrir el bulto sin más consecuencias que perder la trona.
La solución no pasa por no exigirles responsabilidades y bajarles el sueldo por ello (o mantenerlo bajo si ya lo está), sino por exigirles responsabilidades y ser consecuentes con ello.
El problema de fondo no es por lo tanto el sueldo sino que no se les hace asumir responsabilidades. Trabajemos para arreglar eso.
Es similar a lo que comentaba en 31: El problema de fondo es partir de la premisa que los políticos "no hacen nada" y en el peor de los casos solo hacen que "robar" y por eso hay que darles unos sueldos bajos, ya que en tanto que nos roban como mínimo que no se lo demos directamente. El problema es partir de esa premisa y no solucionar el problema de fondo.
#69 pues buena cita has ido a mentar:
ajajajaja aún así, Homer es un filósofo como la copa de un pino!#23 Claro, que ahora, con unos sueldos en muchos casos escandalosos, está llena de currantes la política.
Sí señor.
#30 ¿Justificamos la corrupción porque no les pagan bien?
No.
Hay que pagarles un sueldo justo, un buen sueldo, para evitar consecuencias nefastas para todos.
No puedes pretender pagar sueldos inadecuados y que eso no tenga consecuencias. Sería una temeridad.
el argumento que indicas es el tipico de empresa que generalmente aplican con mucho cariño especialmente a su CEO y su consejo de administración
Y a sus contables, sí. A todos aquellos que tienen gran responsabilidad sobre la empresa y cuyas acciones tienen un fuerte impacto sobre el desarrollo de ésta.
quien quiere estar la politica es porque quiere cambiar o mejorar la vida de sus ciudadanos
Claro. Y deben recibir una compensación justa por su labor.
Este argumento hace tiempo que se les oye decir a los politicos cuando les preguntan por sus sueldos
Pues quizá deberías prestarle más atención.
Por cierto, el Ayuntamiento de Barcelona se puede tirar cuatro años para aprobar un simple plan urbanístico, no tienen a los mejores como comentas
Seré raro, pero que se bajen el sueldo una cantidad irrisoria para el presupuesto anual de Barcelona me parece irrelevante, yo lo que querría ver son resultados.
#79 pagas 800 euros por el cuidado de los niños? Por que la Colau tendrá que pagarlos.
Y me estás diciendo en serio que toda una alcaldesa de Barcelona tiene que depender de que su marido traiga un sueldo a casa? Yo espero que en el ayuntamiento de una ciudad tan potente haya líderes potentes, no gente obligada a tener pareja para llegar a fin de mes.
#83 ¿Pero cómo va a costar 800€ que te cuiden al crío? ¡400 si acaso!
http://www.crecerfeliz.es/El-bebe/Buenos-cuidados/Como-buscar-guarderia/Cuanto-cuestan-las-guarderias
#107 con un hijo, por supuesto
#14 se ha demostrado que cobrar mucho no frena la corrupcion, tiene que haber vocacon de servir a tu pais y al pueblo, a todo el pueblo, eso no se paga, pero de forma temporal los sueldos de quienes son representantes deberian bajarse y estar sujetos a los ingresos del 80% mas pobre.
#131 historia contamporanea de españa. de la transicion hasta nuestros dias...
naseiro, gurtel, formacion, mercasevilla, eres...