Publicado hace 1 año por manuelmace a diariodeltriatlon.es

Hace unos días Raúl, un ciclista de aficionado al ciclismo de montaña, denunciaba la situación que había vivido en una zona de Alicante donde fue multado por rodar por un sendero prohibido. Al preguntar por cómo saber si es legal o no rodar por ciertos senderos, el gante le contestó que bastaba con aplicar el sentido común. Esta situación ha encendido a muchos aficionados a la MTB como Fernando Parra, un veterano del ciclismo de montaña, que cree que que la persecución comienza a ser indignante y busca echar a los ciclistas de las carreteras.

Comentarios

D

#20 el problema es que las ciudades ya están hechas y en muchos sitios no has espacio para todo.
Si para hacer un carril bici quitan dos carriles de coches o aparcamientos tampoco te gustará no?

Deckardio

#24 Y dale, que una carretera no es una vía "para vehículos", es una vía pública, por lo que ciclistas y peatones tienen todo el derecho del mundo a usarla en condiciones de seguridad.

manuelmace

#32 Al fin un comentario sincero.

manuelmace

#17 Yo siempre circulo pegado a la derecha o por el arcén si lo hay, y ni eso me libra de vuestro odio. ¿Qué más tengo que hacer?, ¿qué más?

Deckardio

#39 Es lo que quieren decir muchos de esos que lloran por las bicis en vez de pedir un transporte más eficaz y más seguro para todos.

Deckardio

#2 Las carreteras no son para los coches. Son vías públicas con derecho también para peatones y para ciclistas. Y los problemas vienen porque hemos construido unas comunicaciones basadas en transportar en chatarra de 4 toneladas contaminante un peso de 80 kilos para ir a trabajar. Eso es lo que pone en peligro (y llena de productos tóxicos) el entorno, ergo eso es lo que hay que solucionar.

Cantro

En el MTB el incordio es que se salgan de las pistas y se metan a hacer trialeras indiscriminadamente.

En carretera, cuando habiendo espacio para apartarse, se emperran en ir por mitad del carril.

Y soy ciclista

manuelmace

#22 No se de donde sacan algunos las ideas de que las carreteras son solo para los coches...

Manny

Lo que no es normal es ver ciclistas por la N340 entre Fuengirola y Estepona. Por mucho derecho que tengan se están jugando la vida. Además provocan retenciones kilométricas a veces con accidentes por alcance en los vehículos por la retención que se forma, ves el golpe y luego más adelante te das cuenta que la retención que provocó el golpe era por 1 o 2 ciclistas. Yo uso mi MTB para el campo por sendas y carriles y también tengo una plegable pequeña para la ciudad, pero jamás, jamás se me ocurrirá meterme en esos tramos de "semi-autovia". El peligro está en todos lados, pero hay carreteras más aptas para ciclismo que otras. Hay que tener un poco de sentido común de por dónde se mete uno con una bicicleta.

manuelmace

#2 ¿Y si no hay carril bici?

AmericanJedi

#8 Falso. No se tiene que hacer ningún carril adicional. Tienes que tragártelo y aguantarte. Tu prisa no es un derecho. La carretera no es suya, como tampoco lo es tuya porque tengas un coche. Tú eres el incordio para todos con tu actitud.

yolibruja

#13 ¿Pero amarillo?
Ah, no, que ya no se lleva, joder si es que soy como las pirámides de Egipto ya.

D

#24 Faaaaalso

Beltenebros

#1 #10
Como peatón me encuentro con coches que no respetan pasos de cebra ni semáforos en verde para peatones, sujetos en patinete o bici que circulan por la acera...
Los ciclistas tienen sus desventajas y riesgos frente a los conductores.
Los peatones estamos en desventaja y corremos riesgos frente a todos ellos.

r

La verdad es que los ciclistas en la carretera son un incordio para mí. Tienes que esquivarlos y algunos grupos de ciclistas se creen que la carretera es suya nada más.

Tiene que haber carriles exclusivos para ellos.

MrAmeba

#4 tal cual. Yo soy senderista e hice mucho MTB y siempre que me encontraba a un senderista intentaba ver la manera de adaptarme para no molestarle. Ahora cuando hago senderismo siempre me encuentro a gente haciendo MTB que espera que yo me tire a la veda para que ellos puedan pasar como si tuvieran prioridad.

traviesvs_maximvs

#55 a efectos de la ley de tráfico las bicicletas son vehículos

Deckardio

#92 Vamos a ver, que me parece que aquí hay que repasar algunos conceptos básicos de seguridad vial. Una carretera ya hemos visto que no es una vía para coches. Bien. Hay vías, como algunas rápidas, autopistas y autovías (no siempre, aunque en las mayoría de los casos) que tienen prohibición para su uso a ciclomotores, peatones y ciclistas. Bien, y no veras a peatones o ciclistas quejándose por ello. Luego hay otras vías, como los carriles bici, de uso exclusivo para ciclistas, de modo que otro tráfico no está permitido. Por eso evidentemente, como un conductor puede quejarse en una autopista (que no en una "carretera") de la presencia de un ciclista, un ciclista puede quejarse de la presencia de un peatón en el carril bici. Así que tu pregunta no está relacionada con lo que hablábamos de las "carreteras".

D

#1 Claro que lo hay. No hay más que venir a Menéame

NotVizzini

#2 Cuando uses tu coche para ir de vacaciones, te diremos lo mismo, vas por ocio, no uses las carreteras que otros usamos para ir a trabajar, o el avión o no uses el ave o el cercanias tampoco para tu ocio...

menudas escusas de mierda poneis algunos, sinceramente.

Se puede debatir, y hay debate, sobre si mejor carriles bici o calzada o separados o juntos o en que casos por mil razones, el egoismo de "la calzada es mia y tu te jodes" no parece una buena justificación...

D

#2 las bicicletas en la ciudad son tráfico y respecto a lo del ocio, todolo contrario. La mayoría de ciclistas que ves en la ciudad son personas yendo a un lugar, no de ocio.

cromax

#33 Claro, esos atascos kilométricos que provocan los miles de ciclistas...
Ya no es que odies las bicicletas es que tienes pinta de estar un poco trastornado.
El nivel de irracionalidad que exhibís algunos es para preocupar.

Pues con lo de los peajes en las autovias la gente ira por carreteras convencionales, suerte

x

Soy usuario de bicicleta casi a diario (sobre todo por caminos pequeños y pistas de tierra en un entorno casi rural). Tengo que decir que he visto de todo por ambas partes:
- Coches o motos que no respetan a los ciclistas (sobre todo en cruces, es como si no existieras).
- Ciclistas que no respetan a nadie.
- Peatones que se te cruzan delante como si tuviesen derecho de paso.

Esta semana he llamado a la policia local porque en un paseo (gente mayor + niños + perros) dos chalados me adelantaron en bici como si aquello fuese una carrera, y acabé encontrándome a una vecina sentada un poco histérica del susto que le habían metido porque casi le atropellan a su perro (uno de los pequeños). Jode, porque a unos 15 m hay un montón de pistas de montaña perfectas para correr.

Al final, se trata de la educación de la gente. En la carretera se lleva la peor parte quien es mas vulnerable (coche, moto, bici o peaton) y se topa con energúmenos que no saben respetar a los demás. Garrulos así los hay en todos los ámbitos.

manuelmace

#16 Si tienes algo de razón con el artículo, pero lo he enviado ya que como ciclista me he sentido identificado.

manuelmace

#111 Si, yo también lo he visto. Les he visto meterse en un cruce sin si quiera mirar, pero eso es culpa de la persona no del ciclista/patinetista. Yo en la vida me he metido en uno sin mirar, ya que aprecio mi vida.

Sin embargo, coches que se han metido delante de mi sin mirar, unos cuantos. Lo bueno de ir en bici es que controlas mejor tu entorno y te puedes fijar en esas cosas. Tal vez esos conductores que no miran son los mismos que después cogen el patinete y se meten en un cruce sin mirar...

Deckardio

#55 Podías poner el enlace, que es la Wikipedia. La cual me gusta mucho cuando tiene fuentes. En esa afirmación no la tiene (obviando que sería una definición que permite el uso a peatones y ciclistas, estos que por cierto usan un vehículo). La DGT dice de las carreteras:

"Según la definición de la DGT las carreteras convencionales son aquellas que no reúnen las características propias de las autopistas, ni de las autovías, ni de las carreteras multicarril.

Generalmente se entiende por carreteras convencionales a las vías no urbanas, que no son autovía ni autopista.

Son carreteras de doble sentido sin separación entre carriles y no son necesariamente carreteras de un único carril, usualmente no existirá separación entre las dos direcciones de los carriles.

Representan una parte fundamental de la red viaria. Sirven para conectar localidades y puntos de destino que no conectan con autovías o autopistas. También, desde el punto de vista de la siniestralidad, las carreteras convencionales son las que mayor porcentaje de accidentes presentan".

https://practicatest.com/informacion/normativa-de-trafico/que-son-carreteras-convencionales-ley

Es decir, son vías públicas para conectar puntos y en esa definición y uso tanto derecho tiene el peatón o el ciclista (y su seguridad) como el del coche, el cual además por las características de su vehículo es más peligroso en las infracciones.

manuelmace

#68 Los peatones.... esos si que son un incordio, van caminando por todos lados y se creen que pueden ir por donde les plazca! Además algunos son delincuentes, hay que acabar con ellos.

bienestarypsico

#26 Yo hago MTB desde que era adolescente, pero nada de descenso. El problema es que se ha extendido el uso de la MTB estos últimos años, al igual que también hay muchos más senderistas, a lo que habría que añadir el tema de las bicis eléctricas, que hacen que mucha gente acceda a lugares a los cuales, por su forma física, jamás habrían llegado. Como consecuencia tienes mucha más gente en el campo, más conflictos, entre senderistas y ciclistas, más gente maleducada, porque es una cuestión de proporción respecto al número total y, aunque digs lo que sea, más erosión, porque se nota mucho el incremento del uso de la bici en la erosión del campo.

Yo sí que creo que en determinados espacios hay que poner coto y me fastidia, por otro lado, porque a mí seguramente me afectaría en algún caso.

bienestarypsico

#55 Definición de vehículo según la RAE:

"Medio de transporte de personas o cosas"

Según la Ley 17/2005, de 19 de julio, se definene legalmente los siguientes términos:

Vehículo: Aparato apto para circular por las vías o terrenos a que se refiere el Artículo 2 de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial.

Ciclo: Vehículo de dos ruedas por lo menos, accionado por el esfuerzo muscular de las personas que lo ocupan, en particular mediante pedales o manivelas.

Bicicleta: Ciclo de dos ruedas.

https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdleg339-1990.anexo1.html

No hay más que añadir.

HHR

#1 la bicicleta no dispone de permiso de circulación, y por lo tanto, salvo que estuviera en un espacio protegido tipo reserva de la biosfera, parque natural, reserva natural o similar, dudo que esa denuncia pueda prosperar
El tema de los ciclistas en el monte si no recuerdo mal, tienen el mismo acceso que el peaton, salvo señalización en contra
Hay que considerar que es como ir a caballo o como ir en carro.
Otra cosa ya es el tema del molestar
Puestos a ello los primeros que molestan son los montañeros que inundan el monte a miles
Y si nos ponemos exquisitos a mi los que más me molestan son los cretinos
Vayan andando, en bici, en moto, en quad o en todo terreno

tdgwho

#81 Totalmente de acuerdo, prefiero el transporte público, en eso no vamos a diferir, en muchas ciudades es innecesario que cada familia tenga 1 o 2 coches

Seyker

#2 Nada ralentiza más el tráfico en avenidas y calles que coches aparcando o en segunda fila, mucho más que cualquier bici circulando. Pero la ceguera es lo que tiene.

Deckardio

#31 Preferiblemente eléctricas. Pero la bici tiene además la ventaja de que haces ejercicio

Deckardio

#35 Pues mejor que en el coche. O aún mejor, en transporte público eficiente y bien estructurado. Eso es lo que teníamos que pedir. Pero no, en la gaita del coche a toda leche y llorando porque los ciclistas no se qué. Y por cierto, la mayoría de atascos se forman porque todo Dios va a todos sitios en el coche.

dogday

#2 joder: tu comentario lo tiene todo.

Osea que si te desplazas por ocio estás jodiendo a los demás y deberías irte a un circuito. ¿Cuando tu te vas a la playa también?

No, no, perdón. Tú no. Que tú eres el ser supremo.

Anda y vete a una cueva con tu incapacidad de convivir.

ElRelojero

Paso de cebra o peatones = es por donde se pasa andando no en bici.Semáforos = es para todos los vehículos, incluidos los ciclistas.Y luego adelantas a un o unos ciclistas, pasándome al otro carril (si no adelanto así, prefiero no adelantarles) en una carretera y cuando llegas a un semáforo se vuelven a poner los primeros. 
EDITO: Se me olvidaba lo de reflectores o luces cuando es de noche, para qué, si ellos ven y los coches llevan luces.

Virusaco

#65 A base de lloros y falacias no se consigue nada. No se transmite la verdad que se debería de contar. Porque los sentimientos son una cosa, la realidad es otra. Y en ese artículo hay mucho sentimiento y poca realidad. Y es una pena, porque con un poco de mente fría se podría haber escrito un artículo que denunciara la situación mucho más coherentemente.

Salu3

tiopio

En la Casa de Campo de Madrid está prohibido que vayan por sendas, pero se lo pasan por forro.

manuelmace

#10 Pues me compraré un tractor solo por joder a los automovilistas. lol

pedrobz

#1 ¿Odio a los ciclistas? No, no puede ser, no se de donde has sacado la idea... roll

las bicicletas son vehículos

perrico

#6 Ayer al estar parado en un ceda el paso de una rotonda e ir a salir hacia la derecha de repente un ciclista me adelanta por la derecha rozando el retrovisor y casi me lo llevo por delante.
Algunos ciclistas hacen mucho para que los odies.
Y soy de los que si tienen que ir a 10 km/h en una subida detrás de un ciclista me quede detrás hasta que no tengo claro que puedo adelantar respetando la distancia de 1,5 metros sin que venga un coche de frente, pero cuando tienen carriles bici cerca, siempre me pregunto por qué tienen esa querencia por el peligro.

bienestarypsico

#68 Vamos, que el problema es la gente incívica vayan, a pie, en bici, en coche o en moto.

manuelmace

#120 Es el mismo peligro... que pase un peligroso ciclista rozando el espejo retrovisor de un coche sin respetar el metro y medio... ese conductor podría haber muerto. cry

manuelmace

#134 Es cierto, no contaba con los peligrosos precipicios que hay en las ciudades... lol

manuelmace

#136 En el primer párrafo no mencionabas nada de carretera de montaña. Precisamente en carretera de montaña nunca en 40 años me ha adelantado un ciclista, pero en ciudad alguno si. De ahi mi confusión.

manuelmace

#138 Si, lo habia leido. Sabia que en el segundo parrafo te referias a ellas, pero pensaba que no era así en el primero, ya que no concebía el hecho de que un ciclista adelantase a un coche pegado al retrovisor en carretera interurbana o de montaña. Pero igual a ti si... Quien sabe.

Es que hay que explicároslo todo.

D

#8 los que se creen que la carretera y calles son suyas son los cochistas. Basta con leer estos comentarios oara darse cuenta.

Ludovicio

#22 #8 Por ejemplo, en no pocas situaciones, encontrarte ciclistas en carretera supone Invadir parcialmente el carril contrario para poder adelantarlos con el 1.5m de seguridad. No te digo ya si van dos o tres en paralelo. Claro, también puedes no adelantar y hacerte los kilómetros que hagan falta a 30 k/h.

La convivencia de coches y bicis en carretera es un problema sin solución sencilla y cada uno ve la solución solo para si mismo. Lo cual solo empeora la situación.

t

#2 Pienso que hay espacio para todo el mundo, pero claro si vas en pelotón un Domingo a las 12h, pues se están juntando mayor afluencia de coches y bicis en el mismo espacio. Igualmente el riesgo es siempre para el que mas tiene que perder, porqué en una curva cruzando por dentro puede que no te vean hasta que sea demasiado tarde.

Me suena cuando me estuve mirando el seguro de vida para la hipoteca que el ciclismo en carretera está a la misma altura de si practicas deportes de riesgo, así que uno debe asumir que ir en bici por carretera es un deporte de riesgo y tener las precauciones necesarias como protecciones, seguros, elementos de señalización, ir a horas de menor afluencia de coches y demás y aun así te la juegas.

#33 El que usa la carretera para ir a la playa o a la piscina está usando la carretera por puro ocio, y los domingos pocas gestiones vas a hacer. Y si te toca esperar, pues te aguantas, que los ciclistas también pagan sus impuestos y son vehículos como otro cualquiera (eso no quita que tengan tb que respetar las normas de circulación como todo dios), Por llegar 5 minutos más tarde no se acaba el mundo y encima ahorras gasolina

Oedi

#24 estás equivocadísimo, el problema es que hay mucha gente que aplicando ese mismo "sentido común" está convencida de que hay que echar a las bicicletas de las carreteras. Y lo peor es que se sienten legitimados, luego que hay atropellos y "accidentes".

En la MTB lo sois para el medio y para la fauna. En la carretera, que se jodan a los que les moleste.

cromax

#8 Pues mira, los problemas respiratorios que puede ocasionar el uso de tu coche a personas sensibles se lo comen sin que tú te percates.
Pero esos que se jodan y no tengan asma ¿No?
Como ves siempre hay diferentes formas de mirar las cosas.

sillycon

Haced lo que queráis, la carretera y el monte son tan vuestros como de los demás, pero por favor, no vayáis en paralelo por carreteras reviradas donde se os pueden llevar por delante en una curva sin visibilidad.

Fernando_x

#67 Que no haya muertes no hace desaparecer la falta de civismo de algunos ciclistas.

traviesvs_maximvs

#2 afortunadamente tus consideraciones valen exactamente una hez.

traviesvs_maximvs

#47 en su cabeza esos atascos son reales, no le saques de la fantasía que el zagal es feliz así

D

#6 cierto, la de muertes causadas todos los días por las bicis es increíble. No como los coches, que nadie hace mal uso de ellos, no hay accidentes de ningún tipo y por eso no se cuestionan a cada momento.

traviesvs_maximvs

#79 no sé qué es lo lógico, pero ateniendonos a la definición de carreteras que tu mismo has usado y con la cual has pretendido sentenciar el debate, las carreteras se han hecho para el uso,entre otros, de bicicletas.

Ludovicio

#147 Me parece que no has entendido mi comentario.

Trigonometrico

#57 No lo son pero, actualmente los coches suponen un enorme peligro para ciclistas y peatones. Para hacer deporte en bici es importante buscar carreteras poco transitadas.

m

#2 la mayoría de los viajes en coche son por ocio

m

#33 llevo todo el verano comiéndome unos atascos del copón para llegar a casa después de trabajar y son todos coches que están por ocio

m

#130 a 100 km/h no pero por el monte los hay patadas

m

#105 si vamos a contar chascarrillos personales no me da la longuitud del texto para contar movidas con coches yendo yo en bici, en coche o andando

#20 Igual que el que coge el coche para ir a la playa, para ir a la piscina, para ir al estadio a ver el futbol ect. Todo son actividades de ocio que ocupan la carretera.

tdgwho

#42 #38 #36 "Una carretera o ruta es una vía de transporte de dominio y uso público, proyectada y construida fundamentalmente para la circulación de vehículos"

Nada mas que añadir

tdgwho

#54 El argumentario de que incordia es malo? me molesta también las señoras que van en grupo de 4 ocupando toda la acera porque van de palique, no es una cuestión de coches vs ciclistas, es una cuestión de incordio. Del mismo modo que molestan los tractores, los ciclomotores, o un semáforo lento

tdgwho

#63

Pues nada, ve caminando por una autopista, porque aunque no es optimo, ni está en tu mano, quien es la lógica pra obligarte a renunciar a tu derecho de circular?

astronauta_rimador

#13 de ahí el éxito de los SUV.

tdgwho

#73 ....

Vemos lógico que haya viandantes por un carril bici entorpeciendo a los ciclistas? no verdad?

Pues aqui lo mismo leñe, que no es tan dificil

bienestarypsico

#24 La bicicleta es un vehículo, aunque no tengs motor de combustión. Es más, algunas bicis pueden alcanzar, con pedaleo asistido por motor eléctrico, las velocidades que dices.
En cualquier caso, no hay vehículo que más espacio ocupe y más problemas genere en ciudad que el coche privado.

tdgwho

#76 Y en los carriles bici, puedo ir como persona caminando? porque a mi no me parece lógico, por muy público que sea, y por mucho derecho que pueda tener

tdgwho

#84 Y si como viandante decido ir por un carril bici? pensaremos igual?

tdgwho

#93 Pero si un carril bici se llena de peatones, molesta? si o no?

Si tu vas con tu bici y te encuentras a una pareja de señores de 60 años que han decidido ocupar el ancho del carril, te quedas tranquilito diciendo "están en su derecho"?

O te cabreas?

Ambos sabemos la respuesta, y eso es lo mismo que el que considera a una bici o grupo de bicis un incordio, pero también a un tractor, un ciclomotor etc

Fernando_x

#1 Yo como ciclista ocasional y patinetista habitual también lo he visto. Ese odio. Verles ignorar semáforos y sentidos únicos de circulación. Ojo, no a todos. Hay gente que lo usa como medio de transporte habitual o para ir a trabajar y son responsables. El principal odio va dirigido a esos otros que lo usan para hacer deporte, y su deporte está por encima de todo, de las leyes y de los demás usuarios de la vía.

inar

#82 "cuando llegas a un semáforo se vuelven a poner los primeros."

Adelantando a los coches a pocos cm sin respetar la distancia mínima de seguridad, que a ti como coche si te obligan para poder adelantar.

editado:
Lo de las MTB del artículo que se dejen de lloriqueos y se lo hagan mirar. Lo que tienen que hacer es respetar y no pasar a toda hostia junto a personas.

r

Habría que verte yendo a 30-40 km/h durante 60 km en una nacional.

Los ciclistas son un peligro para nosotros y nosotros para ellos.

Cada uno con su carril y punto.

P

#67 También. Pero los coches van si o si por su vía. No te los encuentras en medio del monte en un camino hacia ti a 100 por hora.

Fernando_x

#127 Que va... no sé cómo será donde tú vives, pero aquí nunca he visto a conductores saltarse semáforos en rojo - rojo. Y mucho menos barbaridades como ir en sentido prohibido. Yo cojo la bici de vez en cuando (soy más de patinete) y sé lo que veo.

D

#90 sin solución sencilla? no te parece sencillo no arriesgar la vida de una persona por puro egoísmo? No soy ciclista de carretera y jamás en la vida se me ocurriría jugar con la vida de una persona por llegar 5 minutos antes a casa.

NotVizzini

#1 Bueno ojito a que entendemos por odio o como lo interpretamos, no pocas veces me han acusado a mi de "odiar a las motos" por criticar y/o parar a alguien haciendo alguna gilipollez en moto(especialmente en ciudad) y te aseguro que si algo amo en esta vida es a mi hija y las motos...

NotVizzini

#17 goto #50

tiene huevos que yo, que apenas uso la bici, defienda a los ciclistas, pero es que teneis algunos un argumentario... madre mia...

NotVizzini

#24 molesta encontrarte vehiculos a 10kmh? CLARO

¿Es legal? En el 95% de los casos lo és.
¿es lo optimo? es discutible
¿está en manos del ciclista individual cambiar lo optimo? NO.
¿debe renunciar un ciclista a su derecho de circular? NO

HartzBaltz

#2 Pues yo prohibia los putos coches en ciudad. Ademas la mitad de los conductores van o bebidos,drogados o mirando el movil.

NotVizzini

#62 Algo te puede molestar(a mi me molestan los ciclistas en la carretera habitualmente) y a la vez puedes entender que tu derecho de "no ser molestado" no está por encima de su derecho a desplazarse o a tener ese ocio.

No critico que te moleste, critico que uses ese argumento para decirles que no usen las carreteras a las que tienen derecho a usar.

A mi me molesta cuando hacen obras al lado de casa, pero entiendo que hay que hacer obras. por poner otro ejemplo.

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