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#5:
Yo estoy de acuerdo con Carmena pero complemento con algo más:
Ya está bien también de que las chicas quieran ir en enero a la oficina con camisitas de verano o trajes finitos, y tener que poner la calefacción a tope, que los que nos abrigamos porque es invierno ( llamadme raro) nos cagamos en la puta del calor que se pasa.
Y ojo, que se agradece a la vista, pero es taaan innecesario.
Ya está bien también de que las chicas quieran ir en enero a la oficina con camisitas de verano o trajes finitos, y tener que poner la calefacción a tope, que los que nos abrigamos porque es invierno ( llamadme raro) nos cagamos en la puta del calor que se pasa.
Y ojo, que se agradece a la vista, pero es taaan innecesario.
#78:
#2 #3 ¡Como han cambiado las cosas! La cuestión es que antes el traje era un signo de distinción y confianza. Ahora es todo lo contrario. Cuando me encuentro con alguien con traje me pone en alerta. Mi subconsciente me envía señales de "cuidadito", "te quieren meter un plan de pensiones", "ojo preferentes", "peligro comercial agresivo", "alerta combo tv-cable", "Rato iba de traje", etc... ¡Vamos! Que cuando me encuentro a uno con traje y me llevo la mano a la cartera.
#2:
El empresario español medio y casposillo aún piensa que llevar un traje del carrefour es sinónimo de ser elegante y de ir bien vestido.... En pleno 2015 se puede ir a currar con una americana normalita y unos vaqueros e ir más elegante y causar mejor impresión que con el típico traje cutrecillo por no hablar de los castellanos que tanto daño han hecho en este país.
#1:
Jur jur jur... van a ir en chandal como Chavez y Castro...
a que parezco Marhuenda? ;-DDDDDDDD
a que parezco Marhuenda? ;-DDDDDDDD
#3:
Estaría bien terminar con la "absurda moda" del traje, pero de eso afortunadamente ya se está encargando el mundo real (y no sé cómo se podría legislar nada así). Hasta en la banca que era su último bastión empiezo a verlo desaparecer.
Hace años el traje era una especie de signo de distinción, ahora llevas traje si eres comercial. Yo no he llevado jamás un traje a trabajar ni siquiera en reuniones con clientes, ni tengo. Y lo que me faltaba es tener que comprarme un set de ropa especial mono-de-oficinista. Se puede ir "bien vestido" si lo necesita la ocasión de muchas maneras que no son esa.
Hace años el traje era una especie de signo de distinción, ahora llevas traje si eres comercial. Yo no he llevado jamás un traje a trabajar ni siquiera en reuniones con clientes, ni tengo. Y lo que me faltaba es tener que comprarme un set de ropa especial mono-de-oficinista. Se puede ir "bien vestido" si lo necesita la ocasión de muchas maneras que no son esa.
#12:
El traje... ese invento del hombre blanco sajón, perfecto para el clima del norte de Europa... y vendido como tal símbolo de traje capitalista (del hombre "serio", el hombre "bien", el hombre "importante") que hasta allá donde todos se asan de calor lo visten derritiéndose en sus sudores.
Joder, es que hasta las mujeres lo han adaptado a su propia vestimenta.
Me parece cojonuda la idea de Carmena. Antes, la vestimenta se adecuaba al clima. Con el traje, como con la economía de mercado, es el lugareño el que se adapta porque sí a los foráneo. Pues muy bien.
Joder, es que hasta las mujeres lo han adaptado a su propia vestimenta.
Me parece cojonuda la idea de Carmena. Antes, la vestimenta se adecuaba al clima. Con el traje, como con la economía de mercado, es el lugareño el que se adapta porque sí a los foráneo. Pues muy bien.
#22:
#20 Tú vete de los pirineos para arriba con eso puesto y se descojonan en tu cara, básicamente. Pero oye que aquí lo llevamos y nos creemos súper elegantes. Y si lo llevas con un trajecito marrón caca con una corbatica rosa brillante lo petas. Pero oye, vas en traje y tu jefe se pensará que vas muy elegante.
#21:
Yo hace mucho que no piso una empresa en la que obliguen a trabajar con traje. Ni a las entrevistas voy con traje. Es algo anticuado, y dice mucho de la mentalidad de la empresa que obliga a llevarlos.
De hecho, yo nunca compraría nada a alguien que me lo venda en traje. Y menos en verano, se piensan q da mejor imagen, pero no piensan en la mala imagen que da un tío en traje, a 30 grados, con los sobacos a lo Camacho (aunque lo tape la chaqueta), y sudando la gota gorda en la frente.
De hecho, yo nunca compraría nada a alguien que me lo venda en traje. Y menos en verano, se piensan q da mejor imagen, pero no piensan en la mala imagen que da un tío en traje, a 30 grados, con los sobacos a lo Camacho (aunque lo tape la chaqueta), y sudando la gota gorda en la frente.
#31:
#29 No, además es que lo que jode es que si vas tú y quitas un par de grados la temperatura porque estás sudando como un pollo, te vienen las colegas quejándose con cara de pena que hay que ver, que tienen frío y que no les perturbe su temperatura óptima de trabajo.
Y vas tú y dices... "pues hija mía, abrígate, que es invierno".
Y eres un borde.
Ajá.
Y vas tú y dices... "pues hija mía, abrígate, que es invierno".
Y eres un borde.
Ajá.
#129:
#123 Claro que si, imagen recortada, como dios manda eh?
http://www.lavanguardia.com/television/programas/20150212/54426114420/alejandro-cao-en-tierra-hostil-corea-del-norte.html
http://www.lavanguardia.com/television/programas/20150212/54426114420/alejandro-cao-en-tierra-hostil-corea-del-norte.html
Comentarios
Yo estoy de acuerdo con Carmena pero complemento con algo más:
Ya está bien también de que las chicas quieran ir en enero a la oficina con camisitas de verano o trajes finitos, y tener que poner la calefacción a tope, que los que nos abrigamos porque es invierno ( llamadme raro) nos cagamos en la puta del calor que se pasa.
Y ojo, que se agradece a la vista, pero es taaan innecesario.
Jur jur jur... van a ir en chandal como Chavez y Castro...
a que parezco Marhuenda? ;-DDDDDDDD
El empresario español medio y casposillo aún piensa que llevar un traje del carrefour es sinónimo de ser elegante y de ir bien vestido.... En pleno 2015 se puede ir a currar con una americana normalita y unos vaqueros e ir más elegante y causar mejor impresión que con el típico traje cutrecillo por no hablar de los castellanos que tanto daño han hecho en este país.
#2 #3 ¡Como han cambiado las cosas! La cuestión es que antes el traje era un signo de distinción y confianza. Ahora es todo lo contrario. Cuando me encuentro con alguien con traje me pone en alerta. Mi subconsciente me envía señales de "cuidadito", "te quieren meter un plan de pensiones", "ojo preferentes", "peligro comercial agresivo", "alerta combo tv-cable", "Rato iba de traje", etc... ¡Vamos! Que cuando me encuentro a uno con traje y me llevo la mano a la cartera.
#5 La mayoría de grandes empresas en verano tienen el aire acondicionado a toda hostia para que los trajeados estén fresquitos, y los que vamos vestidos como si fuera verano nos morimos de frío.
#22 ¡Bien dicho! Todo el mundo sabe que de los pirineos para arriba la gente es el culmen de la elegancia, como te descuides se ríen de ti por tu mal vestir.
Estaría bien terminar con la "absurda moda" del traje, pero de eso afortunadamente ya se está encargando el mundo real (y no sé cómo se podría legislar nada así). Hasta en la banca que era su último bastión empiezo a verlo desaparecer.
Hace años el traje era una especie de signo de distinción, ahora llevas traje si eres comercial. Yo no he llevado jamás un traje a trabajar ni siquiera en reuniones con clientes, ni tengo. Y lo que me faltaba es tener que comprarme un set de ropa especial mono-de-oficinista. Se puede ir "bien vestido" si lo necesita la ocasión de muchas maneras que no son esa.
#15 Los de la foto. Con unos calcetines blancos, unos pantalones vaqueros que queden un poco pesqueros y una camisa floreada y medio desabrochada, es la elegancia
El traje... ese invento del hombre blanco sajón, perfecto para el clima del norte de Europa... y vendido como tal símbolo de traje capitalista (del hombre "serio", el hombre "bien", el hombre "importante") que hasta allá donde todos se asan de calor lo visten derritiéndose en sus sudores.
Joder, es que hasta las mujeres lo han adaptado a su propia vestimenta.
Me parece cojonuda la idea de Carmena. Antes, la vestimenta se adecuaba al clima. Con el traje, como con la economía de mercado, es el lugareño el que se adapta porque sí a los foráneo. Pues muy bien.
#20 Tú vete de los pirineos para arriba con eso puesto y se descojonan en tu cara, básicamente. Pero oye que aquí lo llevamos y nos creemos súper elegantes. Y si lo llevas con un trajecito marrón caca con una corbatica rosa brillante lo petas. Pero oye, vas en traje y tu jefe se pensará que vas muy elegante.
Yo hace mucho que no piso una empresa en la que obliguen a trabajar con traje. Ni a las entrevistas voy con traje. Es algo anticuado, y dice mucho de la mentalidad de la empresa que obliga a llevarlos.
De hecho, yo nunca compraría nada a alguien que me lo venda en traje. Y menos en verano, se piensan q da mejor imagen, pero no piensan en la mala imagen que da un tío en traje, a 30 grados, con los sobacos a lo Camacho (aunque lo tape la chaqueta), y sudando la gota gorda en la frente.
#3 "Hace años el traje era una especie de signo de distinción, ahora llevas traje si eres comercial"
También si eres testigo de Gehová
#29 No, además es que lo que jode es que si vas tú y quitas un par de grados la temperatura porque estás sudando como un pollo, te vienen las colegas quejándose con cara de pena que hay que ver, que tienen frío y que no les perturbe su temperatura óptima de trabajo.
Y vas tú y dices... "pues hija mía, abrígate, que es invierno".
Y eres un borde.
Ajá.
#6 Supongo que será sarcasmo, porque el gasto de luz de los edificiós publicos por tener que aumentar la temperatura de los aires acondicionados puede ser bastante importante
#14 Sí claro, como los niños en el cole. LLámame raro, pero yo no tardo más de 15 segundos en elegir lo que voy a ponerme para venir a trabajar. Y no llevo traje, los vaqueros, camisetas y jerseys que llevo valen bastante menos que un traje y tengo más variedad
#5 Hijas e hijos de la gente que pone la calefacción a tope en casa para poder ir en manga corta cuando fuera hay cinco grados.
#2 No hay nada mas elegante que unos castellanos con calcetines blancos.
Me sigue chocando que cosas tan sensatas como estas, sean noticia.
#14 Ir a la oficina con "mono/uniforme" no me evitaría quebraderos de cabeza (como #17 no es que tarde más de 15 segundos cada mañana) ni mucho menos euros, ya que tendría que añadir bastante más ropa a mi vestuario. Ropa que además de antiestética para mi gusto, no es precisamente barata.
Si voy a la oficina con la misma ropa que la que llevo el fin de semana, tengo un gasto menos que si tengo que comprar un conjunto de camisas junto a pantalones y chaqueta que solo me valen para satisfacer a un empresaurio al que no le basta con explotarme sino que encima quiere vestirme.
#47 Ellas ya van con
biquiniropa apropiada al tiempo. Los que van como monjas de clausura son ellos todos encorsetados. Y luego nos escandalizamos con lo de los burkas y las imposiciones de vestimentas.Puto protocolo estúpido.
#3 los políticos tienen más armas para influir en la sociedad aparte de la legislación. Haciendo campañas de concienciación, como con el ahorro de agua, por ejemplo, se puede hacer algo desde las autoridades públicas.
#12 Lo mejor es llevar lo que el terreno exija. Los trajes regionales son elegantes y se adecuan a las peculiaridades de cada región.
Yo obligaría a llevar el traje regional en las oficinas:
#13 El usuario al que responde habla de edificios públicos. Por otra parte, las grandes empresas son las primeras interesadas en querer ahorrar gasto, y lo normal es que la calefacción y el aire acondicionado lo regulen los propios empleados.
#34 A mi me gustaban mucho tambien los que eran tipo deportivo con las dos raquetas
#2 Soy el único que ¿si ve a alguien trajeado y viene a venderme, no me fío?
#13 Sus ejecutivos y de ahi para abajo.
Pues puede ser un ahorro muy considerable, sí.
#78 Y si veo un grupo de gente con traje (y no parece que vayan de boda) pienso: corruptos.
#33 #43 Es más de mormones el rollo del traje.
No es una moda, es un convencionalismo estético.
#23 Perdido no, es mas diria que eres una eminencia
#20 Pero los vaqueros ademas tienen que ser un poco "pitillos" y ademas de colores diferentes al azul clasico. Unos vaqueros color vino o verde apagado son lo que mejor combina en estos casos ¿verdad? Es que estoy un poco perdido en cuestiones de moda
#13 En el momento en que puedes llevar la ropa que quieras (sin por ello ir en chándal) y puedes llevar vestuario de verano o, al menos, manga corta, ya no habría motivo para mantener unas temperaturas más bajas de lo necesario para adaptarse a la vestimenta invernal de sus empleados.
Un hombre con traje en verano, con sus chorretes de sudor y sus whoppers en la sobaquera siempre será muy elegantón.
Ains...
¿De verdad es necesario mantener esa estética de vendedor de enciclopedias?
#33 Ni los Testigos van con traje completo en pleno verano.
#22 De los pirineos para arriba hace otro clima diferente y es lógico que tengan normas de trajeado diferente.
Y en esto Carmena tiene toda la razón: ir de traje y corbata con 40 grados a la sombra es de gilipollas.
A fin de cuentas, el traje y corbata es una norma social que determina la aceptación de un standard común, lo cual es muy importante a la hora de hacer negocios. Cuando haces negocios, nadie quiere estar preocupándose de las individualidades y peculiaridades de cada uno. Para eso están los colegas en la vida privada.
Pero los standard, igual que se definen, se redefinen: es solo cuestión de llegar a un acuerdo, y encontrar un standard formal que se acepte como indumentaria de negocios y que sea LÓGICA en España, en verano.
#123 Claro que si, imagen recortada, como dios manda eh?
http://www.lavanguardia.com/television/programas/20150212/54426114420/alejandro-cao-en-tierra-hostil-corea-del-norte.html
#55 Ten cuidado con lo que deseas, que puede hacerse realidad y no siempre es lo que esperabas.
#71 Es tu opinión. A mí alguien con traje no me da buena sensación, sino todo lo contrario.
Tipico pensamiento de una pendeja comunistoide.
A ver cuando se entera de que no es problema de ella cómo van vestidos los demás. Si quiere hacer algo contra el deterioro del clima, está en su derecho de legislar la temperatura máxima de los aparatos de AC de todo el ayuntamiento... y que sean los propios ciudadanos los que deciden si tienen que ir en gayumbos o en traje de neopreno.
Que manía tan delirante de decidir sobre lo que los demás tienen que hacer, querer o pensar !!!!!!!!!!!
PD: Como llevar un traje:
Carmena dice, Carmena opina, Carmena caga, Carmena se pea.
Carmena, Carmena, Carmena.
#2 #9 Pero los calcetines blancos que tenían dos rayas de colores arriba del todo eh. Antes muerto que sencillo.
#5 uf, acabas de liberar al kraken con la calefacción y el aire acondicionado de la oficina.
#3 A estas alturas yo no utilizo traje ni en las bodas. Me resulta una forma de vestir absurda y carca.
Yo no llevo traje, ni me pongo para una entrevista, ni na de na. Sólo en ocasiones especiales.
Pero hay que reconocer que si uno tiene un poco de elegancia y se puede gastar dinero en una buena corbata y un buen traje la sensación que produce es mucho mejor, y podéis decir lo que queráis porque es así. Otra cosa es que lleves un traje barato, que no te quede bien, y la camisa o la corbata además de ser una mierda no vayan bien puestas.
Otra cosa que no sabéis, por lo que parece por aquí, es que a las tías, aunque muchas no lo reconozcan, se derriten (por no decir que se ponen cachondas) por un tio que lleve traje (si le queda bien)
Pero claro, ahora, con tal de llevar traje, se ponen cualquier traje, y eso es muy triste, trajes simples, malos, aburridos, cutres.
Ejemplo de buenos trajes y gusto:
http://static2.hypable.com/wp-content/uploads/2015/02/better-call-saul-patrick-fabian-1200x520.jpg
http://static2.hypable.com/wp-content/uploads/2013/12/better-call-saul-breaking-bad.jpg
el ministro de industria o energía de Japón desaconsejó el uso de corbatas y el primer ministro daba ejemplo, el 2012 cuando después de Fukushima había restricciones de energía.
debían ser podemitas
#51 Incluso antes del 2012, viene del 2005, se llamó la Cool Biz. https://en.wikipedia.org/wiki/Cool_Biz_campaign
#9 No hay nada mas elegante que ir con la chorra fuera a trabajar
#31 Eso pasa por dejar a los empleados tocar los termostatos. En mi oficina la temperatura esta siempre alrededor de 23 - 24 grados. Si tienes frio te abrigas y si tienes calor te quedas en camisa, o te remangas.
Me teneis negro con el libre albedrio, hombre ya!
#13 En las de mi empresa así ha sido. Hace un par de años cuando tenía que ir a la oficina en verano es que casi que tenía que ir "equipado para la nieve". Cambiaron las normas de vestimenta, ahora van rollo "casual" y la temperatura, siendo fresca, es perfectamente soportable.
#74 ¿23-24 grados? joder... ¿os dedicáis a la cría de pollos?
#29 Si, la gente es que no suele comprender que en invierno hay que abrigarse, no puedes estar quemando combustible a saco para tener 30º en casa y seguir andando en tirantes, la gente de verdad que no lo pilla...
Yo he tenido más de una discusión en la comunidad por esa mierda, gente diciendo que no les llegaba bien la calefacción y que había que subirla, y luego estar en su casa y estar con tirantes y pantaloncitos cortos
Muy profesional el titular original: "La última de Carmena".
#31 Primos de los que duermen con la calefacción puesta y pijama de verano.
Y sobrinos de los que en verano, nada más coger el coche, bajan las ventanillas totalmente y meten el aire acondicionado a tope.
#35 😭 😭 qué tiempos
#10 Vaya, siempre me pregunté si realmente había alguien capaz de ver más de un minuto de esa serie. Te felicito por tu gran estómago
#9 Entiendo que los castellanos son de esos que tienen borlas ¿no?
Ya tocaba, vaya sin sentido en verano a 40º y todos a trabajar con traje y el aire acondicionado.
#12
Pásate por Hong Kong para que veas el fresquito que hace, y todos trajeados como el que más. Bobos hay en todos lados incluso anglosajones
Para mi el traje es un disfraz... si me quieren obligar a ir disfrazado personalmente prefiero ir disfrazado de Spiderman o incluso Batman. Por suerte donde trabajo no requiere traje ni corbata ni nada, así que en vaqueros y con camiseta y voy bien cómodo.
#78 A mi me pone en modo "alert!!! vendealfombras, cuidado que este miente mas que habla!"
Encima normalmente los escuchas hablar y se creen la pera limonera y no son mas que unos desgraciados.
el unico requerimiento en mi empresa es no ir con vaqueros y con camisa, el resto les da igual, viernes casual friday, pero claro, estoy en UK
#93: Es lo que se propone, se fija una temperatura de AC, y se quita las obligaciones de vestimenta.
Ahora mismo en muchas instituciones si hay obligaciones de vestimenta, curiósamente aplicadas sólo al sexo masculino.
#24
#11 Lo suyo sería que se regulase la temperatura de los edificios, por ejemplo que se diga en verano la temperatura tiene que ser de 25 grados y en invierno de 20, así da igual si hace un invierno malísimo o un verano bochornoso, la temperatura es constante.
Qué bobada, a todas las tías les gusta un tío de traje.
#3 #27 Legislativamente hablando se puede hacer, fácil:
Por motivos de ahorro de gatos el aire a condicionado en verano no se pondrá a los máximos todo el día si no a una temperatura decente que ayude a ahorrar gasto. Si vas vestido en exceso y tienes calor, trae ropa adecuada.
O algo así.
#36 Hasta en muchas bibliotecas públicas, que recortan gastos en cosas muy necesarias, es habitual que estando a más de 40º la gente se lleve una chaqueta para poder estudiar o vayan a otra porque en la más cercana hace demasiado frío, y ahí nadie lleva traje. Por no hablar de cómo le sienta al cuerpo esos contrastes de temperatura.
#52: Pues yo no estoy de acuerdo. ¿A caso existe eso que propones para las mujeres?
Pues ya está, no entiendo la manía de uniformar a todo el mundo...
#78 Yo siempre digo que el que lleva traje (en el trabajo) es porque quiere compensar otras carencias...
Se puede ir bien sin necesidad de utilizar el formalismo del traje
#1 ellos en bañador y ellas en biquini. Oficinas nudistas?
fomentando la concentración en el trabajo 
Fuera coñas, me parece lógico.
#4 Yo en Berlin, no hay código de vestimenta más allá de venir limpio y no en pelotas... Las chanclas no están mal vistas, ni las camisetas, ni los pantalones cortos, ni nada... Lo que cuenta es que hagas bien tu trabajo y ya... Lo demás son gilipolleces.
El Corte Inglés se va a forrar con la moda veraniega "Carmena" este año. (Como si lo viera). Y después, unas copis a un "AfterWork" jajaja (como en Gym Tonic).
Es que es una soplapollez como un castillo, yo los veo y me entra calor. Igual que entrar a un banco y el director del banco siempre trajeado con camisa de manga larga.
Lo que no entiendo es como estos aspirantes a ricos capitalistas que veneran a gente como Jobs o Zucker no visten igual, si besarían el suelo por donde pisan o pisaban.
#5 Es gracioso que eso lo diga
zorreame
#157 jamas habia pensado que hubiera algo peor que los picapuertas de los testigos o comerciales; los testigos comerciales, muy bueno
#62 yo curro en España y en verano voy a la oficina en pantalón corto y sandalias, y no soy el único. Total, no estoy de cara al público.
Algún comentario he recibido, pero me la trae al pairo. El jefe de momento no se queja.
#20 Yo los prefiero con Lacoste tono pastel, piratas y riñonera
#4 ¿Y chinos chanclas y camiseta te dejan?
#90 o testigos de Jehová.
#6 los hay, y también les ha metido mano. Esto quizás le haya ocupado cinco o diez minutos de su tiempo porque es un tema muy trillado.
Es más, aunque no lo creas hay gente que es capaz de pensar en dos o más cosas a la vez.
Si, si. No hay otros problemas en Madrid más importantes que ese
#7 ¿Y crees sinceramente que una gran empresa va a reducir la temperatura de sus oficinas solo porque sus ejecutivos no lleven traje?
#22 y para abajo en Gipuzkoa no lleva traje ni el tato
#2 La has clavado. Eso si, mira los zapatos, ahi se ve todo.
La capacidad de Vozpopuli de sacar una noticia de cualquier mierda nunca dejará de sorprenderme. Carmena hace un comentario informal sobre los trajes -> CARMENA QUIERE TERMINAR CON LOS HOMBRE TRAJEADOS! Irrelevante.
#100 solo las bobas.
#3 A 25° el aire en verano y a 20° la calefacción en invierno. Y que en base a esto cada uno se distribuya.
De todas maneras, tengo miles de imágenes en la memoria de tíos veatidos de marzo en agosto exigiendo el aire acondicionado. Del caso que tu hablas, de mujerea veatidas de primavera en enero, me cuesta seriamente acordarme de algún caso.
#73 https://pbs.twimg.com/profile_images/1584242360/gorda-dodera1_400x400.jpg
#52 O sea, que valoramos mas al profesional en base a su indumentaria en vez de a su profesionalidad. Así nos va.
Amén joder, amén.
Como me encantan estas noticias, antes se hablaba de desahucios, arboles asesinos, Madrid Arenass, privatizaciones, corrupción, enchufismos, derroches, etc. ahora de cortar flores o que llevar puestos en agosto, como ha cambiado
Utilización de la lógica y el raciocinio en las instituciones ? Orgásmico.
#30 Las camisas son siempre de manga larga, lo otro son abominaciones creadas por el diablo. Otra cosa es que ir de traje y corbata en pleno agosto sea una chorrada, ahí estoy de acuerdo eh, pero la camisa siempre de manga larga y en verano se remanga la camisa (o se usa lino, que está justamente para eso)
#13 Si. No veo ninguna razón para no hacerlo...
#135
Ahora mismo estoy en HK, son las 19:44 PM y 28° de nada. 😨
#87 #71 A mí me pasa algo parecido. Si tengo que interactuar con alguien con traje, mi primera reacción es echarme mano a la cartera, por si las moscas...
#23 falta dejarte un bigote y ya vales para portada de cassete ochentero
#80 Mejor con un roto en la trasera del pantalón, para facilitar la labor al empresaurio
#115 "Sabe a mi propia mierda la polla de mi jefe". Mama Ladilla