Hace 4 años | Por robustiano a eldiario.es
Publicado hace 4 años por robustiano a eldiario.es

La jueza de instrucción no ha validado el arresto y ha rechazado el delito de "resistencia y violencia a una nave de guerra". La activista fue detenida por atracar un barco en Lampedusa para desembarcar a cuarenta inmigrantes rescatados el 12 de junio en el Mediterráneo central.

Comentarios

J

#8 Si la alternativa es dejalos morir en el mar, puede mandar uno o dos a mi casa sin problemas

l

#1 Toda la razón de valentía va sobrada.

marioquartz

#28 Pues dudas mal. SI hay refugiados y si hay muertos con y sin barcos.

cuarentaytresbotas

Es incomparable la dignidad de esta capitana con la indignidad de muchos a los que no les importaría ver ahogadas a tantas personas, incluidas mujeres y niños.

Ze7eN

#11 Amén. No se si tendrá alguna otra causa pendiente pero he leído que está forzando a que la expulsen del país.

D

#18 Creo que no me has entendido, y no va con ironía.

Ya que estoy diciendo que lo que es peligroso es el mensaje de Salvini acerca de la jueza.

Varlak

#11 los derechos humanos tienen preferencia respecto a las leyes locales, ademas, es el poder judicial el que ha decidido liberarla, pero tu a tu bola

oso_69

A mí me queda una duda, ¿al final se lleva a todos los inmigrantes a su casa o los va a repartir entre todos los meneantes que la apoyan?

marioquartz

#56 ¿Puedes probarlo? Por que nadie ni con muchos medios ha conseguido. Italia ha tenido que inventarse que golpeo una patrullera. Por que saben que no pueden probar el delito de trafico de personas.
Si ni ellos pueden ¿Como lo vas hacer tu?

D

Bueno. Pues a partir de ahora como ha hecho Australia, plantar un barco de la armada delante de cada barco de una ONG ferry que haya ido hasta la costa libia a recoger inmigrantes para llevarlos a Italia y se les dice que media vuelta, sin posibilidad de continuar.

D

#69 No das datos. Te limitas a poner negativos al que no sea un memo buenista a favor de traer inmigrantes ilegales desde costas africanas.

m

Ya que las ONGs están haciendo de taxis necesarios para las mafias, que pongan un ferry ya que estamos... Total...

marioquartz

#3 Se le habia acusado de ello. Pero dudo de que puedan probarlo. Es delito, pero estos se deben probar. Y también debes probar que es intencionado.

D

#84 porque devolverlos a dónde zarparon como que no...

D

#17 Eso lo dice la jueza, pero el problema está en que millones de fanáticos seguidores del impresentable creen a pies juntillas lo qué dice acerca del poder judicial.

Y esa gente como he dicho, es fanática y reaccionaria.

L

Que el ejemplo de Carola Rackete y su tripulación ilumine a nuestros mandatarios.

Varlak

#81 ¿Que tal el "los salvan y mantienen con mis impuestos, y estoy encantado de que mis impuestos se usen para salvar gente"?
Cc #97

marioquartz

#52
¿Te vale que lo diga Achnur? https://www.acnur.org/noticias/briefing/2018/11/5be185404/la-cifra-de-muertos-en-el-mediterraneo-en-2018-supera-los-2000.html

2000/365=unos 6 muertos diarios de media.
Unos días hay mas y otros días hay menos.

Revisando son solo hasta noviembre. Y dicen 17 en una semana.

Varlak

#83 sigue sin tener sentido. No existe el derecho humano a cruzar fronteras cuando te de la gana, pero si existe el derecho humano a la vida, reafirmado por todas las leyes internacionales sobre salvamento maritimo, leyes que respaldan los actos de sea watch. Y ojo, que no me estoy posicionando sobre si esto es o no etico o correcto, pero me parece absurda e hipocrita la postura de los que se escudan tras las leyes, pero eligen las leyes que cuadran con sus prejuicios. Si apoyas la ley apoyas la actuacion de carola rackete, que es quien tiene detras los ddhh y las leyes internacionales, por mucho que les joda a los politicos locales italianos. Y precisamente por eso la han soltado.

D

#11 lo que dice a millones de italianos es que salvar vidas no es delito.

thorin

#20 Con ese nick no le pidas que deje de vomitar bilis, que no le da la neurona para otra cosa.

R

#11 Muy al contrario, le está diciendo a los italianos que el poder judicial y el poder político son independientes, si los políticos se saltan las leyes que obligan a auxiliar a embarcaciones y personas en peligro, los jueces subsanarán la ilegalidad.

D

Más menas es lo que necesitan de toda urgencia barcelona y todas las ciudades europeas

Ze7eN

#105 Lo único curioso es tu manipulación, porque ellos no permiten que siga intentando venir gente. Los emigrantes siempre han venido y siempre van a seguir viniendo. Lo que me parece fantástico es que no los dejen morir en el mar.

Veo que eres partidario de que les dejen morir en el mar o les lleven de vuelta a los centros de detención de Trípoli, a ver si también mueren. Que bonito se ve todo, incluso las muertes de otros seres humanos, desde el prisma de la indiferencia.

Varlak

#88 ¿y las leyes italianas no han adoptado los derechos humanos? Porque mi impresion (y admito no ser un experto) es que un gobierno racista hace una interpretacion de las leyes que le conviene, para poder ignorar a toda esa gente que se ahoga en el mar, pero hasta el momento en que la liga norte tocó poltrona, italia llevaba medio siglo defendiendo los ddhh como el resto de europa. No conozco tus apuntes, pero creo que es innegable que las leyes italianas llevan adoptando los ddhh desde hace decadas, le guste o no a salvini, con lp que (entiendo) que estas siguen teniendo prioridad. Eso sin contar con las leyes internacionales de salvamento que italia firmó tambien hace decadas y ahora ha decidido ignorar.


Un gobierno no puede decidir, por sus cojones y unilateralmente, ignorar tratados que su pais lleva decadas respetando ¿Que dicen tus apuntes al respecto?

Cc@ralphorangutanorangutan

R

#29 y hombres, en mitad del Mediterráneo están los tres igual de condenados

D

#64 O me contestas o pones negativos pero ambos no.
España está separada de Marruecos por el estrecho de Gibraltar. Esa distancia tan corta la pueden salvar, y no siempre.

Ahora coge un mapa y mira la distancia entre Libia e Italia. Eso con una patera no lo haces ni de coña.

D

#18 los derechos humanos tienen preferencia respecto a las leyes locales

entonces que abran las fronteras aunque existan leyes migratorias

marioquartz

#60 Pues opinais una mentira. Y te la he demostrado y mucho.

Zade

#59 #45 A ambos se os olvida que no solo los barcos de las ONG que están siempre en la tele recogen inmigrantes, la armada española no se cansa de recogerlos en las costas de libia

https://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/más-1800-personas-rescatadas-por-buques-armada-española

bralmu

No estoy seguro de si lo que hace esta mujer reduce o agrava el problema.

Si cada día mueren 10 personas intentando cruzar el Mediterráneo, saber que hay barcos rescatando, no genera un efecto llamada? Al final con sus acciones aumenta o reduce las muertes? y el negocio de las mafias?

cuarentaytresbotas

#36 He dicho "personas, incluidas mujeres y niños", por lo tanto hay también hombres. Si hubiera dicho solo "mujeres y niños" podría entender tu objeción, pero no es el caso.

D

#3 El otro día, yendo en coche, tenía delante un coche de policía que frenó de pronto. Yo, que andaba despistado buscando sitio, le di un golpecito. Ahora estoy esperando a pasar a disposición judicial. Me piden 30 años por atentado a la autoridad por detrás y sin avisar. El Salvini es un gran hijo de puta con todas las letras por muy temprano que se levante.

D

Espero que todos los buenos progres PODRAN UN DIA DISFRUTAR DE UNA MANADA DE MENAS, JODER SERIA TAN BUENO CÓMO TOCAR EL EURO MILLON

cuarentaytresbotas

#76 Excusas para tener la conciencia tranquila, pero sabes que eso implica más muertes. Primero, el puerto más cercano muchas veces es Malta e Italia y aún así muchas veces no los aceptan, Lo que quiere decir una muerte segura. Segundo, la normativa sobre todo destaca la seguridad de las personas en el mar, no lo que tú quieras que diga. Ha sido la capitana la que ha cumplido la normativa. Por otra parte, supongo que sabrás que Libia es de todo menos seguro. En la práctica, si no hubiera iniciativas como las de Carola habría muchas más muertes. De hecho, cuando han prohibido la navegación al Open Arms, etc, ha habido muchas más muertes.

marioquartz

#45 Cosa que si ha pasado. SI hay muertos casi todos los días. Pero no "abarrotados de cadáveres".

D

#72 A mí no me los has dado, así que no me llores si no leo todos tus comentarios.
Y otra cosa, si hay cada vez más muertos en el Mediterráneo es porque saben que algún ferry va a ir a buscarles a las costas y se tiran con lo que haya.

Ahora te bloqueo, por pesao, por buenista que pretende cargar toda la responsabilidad sobre los europeos porque concibe a los inmigrantes como niños idiotas que no saben lo que hacen y no tienen responsabilidad.

Y te puedes meter los negativos por el culo .

Hart

#18 No tienen preferencia, si las leyes locales no los han adoptado. No lo digo yo, lo dicen mis apuntes. Información, no opinión.

L

Un paso de gigante hacia el abismo de europa. Enhorabuena. Que pasen todos, al fondo hay sitio!

sauron34_1

#81 en serio? O sea el concepto de estado? Madre mía con los neoliberales.

E

#4 una mezcla de los dos, pero para dejarlo en plan facil diría que facha

tableton

#7 Y de regalo, los litros de bilis y odio de Salvini y de todos aquellos que celebraron su detención por aquí.
Me costo un palazo al karma de votar tanto negativo a tanto comentario cínico y xenófobo en ese meneo. Quiero pensar que se aplica el mismo rasero a todos los que me votaban negativo sin que mis comentarios fueran insultos, incitacion al odio, spam etc pero me da que no

D

#82 los derechos humanos tienen preferencia respecto a las leyes locales

marioquartz

#45 Un barco trabajando y aun así hay muertos.
https://es.euronews.com/2019/01/20/170-muertos-en-el-mediterraneo-en-48-horas-y-solo-un-barco-de-rescate
BOOOM tu teoría hace mucha agua. Glu glu.

marioquartz

#61 En España esas barcas llegan a la costa. En fin...

marioquartz

#68 Los de Achnur no tienen barcos. Y ellos están en Libia e intentan precisamente evitar que se suban a las barcas.
Se te ve informado.

marioquartz

#71
Este comentario no existe:
La capitana del Sea Watch, Carola Rackete, queda en libertad/c59#c-59
Y este tampoco:
La capitana del Sea Watch, Carola Rackete, queda en libertad/c54#c-54
Y ni este:
La capitana del Sea Watch, Carola Rackete, queda en libertad/c53#c-53

No he dado datos. Solo lo he hechos tres veces. Y solo negativizo a quien miente. Es mi cruzada personal.

marioquartz

#73 Sacan los datos de los paises europeos y de los que se rescatan muertos en las playas.

Ze7eN

#14 Es irónico que acuse al juez de querer hacer política cuando parece que es él, le político, el que intenta usurpar el poder judicial.

D

#42 Si eso fuera cierto las cosas durante los meses que estos barcos no estaban estarían abarrotadas de cadaveres. Cosa que no ha pasado.

D

#48 Si ha pasado porque lo afirmas tu.

Battlestar

#66 Hablando de anécdotas con coches de policía anoche (bueno, la madrugada de hoy) había un coche de policía parado en mitad de una calle con tres carriles y de repente veo se echan marcha atrás tranquilamente. No llevaban las luces de arriba ni nada. Porque estaba en mi carril tranquilito, pero vamos, si en ese momento cambias de carril o algo me lo como enterito.

delcarglo

#66 Me piden 30 años por atentado a la autoridad por detrás y sin avisar:

Ayer encontré un link en el que pone que los agentes no son autoridad:


A efectos penales, que son los que aquí nos interesan, el artículo 24 del Código Penal dispone:

» A los efectos penales se reputará autoridad al que por sí solo o como miembro de alguna corporación, tribunal u órgano colegiado tenga mando o ejerza jurisdicción propia. En todo caso, tendrán la consideración de autoridad los miembros del Congreso de los Diputados, del Senado, de las Asambleas Legislativas de las Comunidades Autónomas y del Parlamento Europeo. Se reputará también autoridad a los funcionarios del Ministerio Fiscal.»
La conducta tipificada en el artículo 556.2 Código Penal son las faltas de respeto y consideración debida a la autoridad en el ejercicio de sus funciones. Y autoridad, a los efectos penales, como hemos visto por el art. 24 Código Penal, NO INCLUYE a los agentes de la autoridad.

Esto ha supuesto un cambio con el antiguo Código Penal, que sí castigaba la falta de respeto y consideración a los «agentes de la autoridad».

artículo 634 del antiguo Código Penal (hoy derogado): «Los que faltaren al respeto y consideración debida a la autoridad o sus agentes, o los desobedecieren levemente, cuando ejerzan sus funciones, serán castigados con la pena de multa de diez a sesenta días.»

https://www.mundojuridico.info/delito-leve-por-falta-de-respeto-a-la-autoridad/

Por si es de tu interés...

Varlak

#107 no, lo que está haciendo es coger gente en medio del mar y rescatarlos. Mas de 2000 personas mueren al año intentando llegar a europa. ¿Que las mafias se aprovechan de la situacion? Por supuesto, pero eso no cambia ni un poquito la situacion, habia unas docenas de personas en medio del mar, personas que iban a morir si nadie las rescata, y esta gente lo que ha hecho es salvarlas siguiendo los procedimientos internacionales.

E insisto: no juzgo la etica de los actos, solp la hipocresia del que se escuda en la legalidad cuando no tiene ni idea

Varlak

#45 mas de 2000 personas mueren al año cruzando el mediterraneo ¿Te parecen pocas?

Varlak

#60 y que cada vez mas opineis gilipolleces no hace que tengais razon. Si hubiera algun argumento de esos que dices,el gobierno italiano lo habria usado para no quedar en ridiculo, en vez de eso,ha tenido que inventarse que han atacado a un buque de guerra. Eres libre de opinar lo que quieras, pero los demas somos libres de pensar que solo lo crees por xenofobia, y que encima usas datos falsos, y ambas cosas merecen un negativo.

D

#20 Todos los tontos tienen suerte . Pero esta nunca dura para siempre.

D

#1 El buenismo y el calzonazosillismo al rescate, si señor!!
Malditos esnobs!!

D

#56marioquartzmarioquartz votar negativo no dejará de hacer menos real lo que cada vez opinamos más.

D

#62 No la has demostrado. La cifra que pones es ridícula para el nivel de gente que recogen esos barcos. A poco que sepas sumar te das cuenta.

Adson

#8, ¡chupito!

D

#30 go to #22

Que veo que el que lo ha escrito mal soy yo

panchobes

#57 A los malistas no les importan las pruebas, solo odian a los inmigrantes.

Nekobasu

#81 Argumentar sobre ese tema es como hacerlo de antivacunas o terraplanistas... una perdida de tiempo y de saliva.

Hart

#114 Si hay tratados firmados, dicen que tienes razón.

Pepepaco

#84 Permíteme que te rectifique. Si existe el derecho humano a cruzar fronteras.
Concretamente el Artículo 13.1 de los DDHH dice:
"Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado."

C.C. #107

Hart

#126 No hay de qué. Es que llevo dos meses enclaustrada por los exámenes y me hacía ilusión aplicar los apuntes. cry

marioquartz

Igual que si fuera un hombre. Y el "delito" es inventado.

Varlak

#22 ah, pues efectivamente, te habia entendido al reves, disculpa

D

#102 Luego ves que a tu vecino Pepe que tiene una mala racha, le quitan hasta los calzoncillos si se queda sin trabajo, pero luego al inmigrante de turno le dan casa, paga y comida.

delcarglo

#116 Mmmmm.. Tiquismiquis ...tiquismiquis no es la palabra...

vet

¿Y su pasaje?

D

#65 Los de los datos imagino que son esos que casualmente saben donde pescar.

D

#26 Y no les faltaba razón:
...el próximo día ocho Carola Rackete deberá presentarse de nuevo ante el juez para responder del segundo delito del que es acusada, es decir de favorecimiento de la inmigración clandestina.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20190703/carola-rackete-queda-libre-7533744

Pepepaco

#80 Itali (por ejemplo) O todos los países de la UE deberían abrir las fronteras.
Todos ellos han firmado y se han comprometido a respetar la Declaración Universal de los Derechos Humanos que en su artículo 13 dice:
"Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado."

Lo que ocurre es que queda muy "demócrata" firmar esa declaración pero claro luego respetar los derechos humanos es muy jodido cuando hay intereses en juego.

Pepepaco

#130 Sí, del que le dé la gana "circular libremente"
Lo que pasa es que, como pasa siempre, la mayoría de países lo firmaron sin mirar (o sin ningunas ganas de cumplirlos).
Si hasta Arabia Saudí los firmó. roll

Pepepaco

#134 ¿Eso donde lo dice?
Que manía tenéis con añadir a los artículos legales coletillas que no aparecen por ninguna parte.

Pepepaco

#146 El Artículo completo dice:
Artículo 13.
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.

Si fuera como tú dices el redactado correcto sería:
Artículo 13.
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente en el territorio de un Estado y a elegir su residencia.

Cuestión aparte es que la interpretación que tú haces es la que se ha venido haciendo por los Estados habitualmente. Por eso te dije que los que la firmaron no se la leyeron (o la firmaron sabiendo que no la iban a cumplir). Eso lo demuestra las múltiples vulneraciones de los DDHH que denuncia anualmente la ONU o las múltiples condenas del TEDH.

Pepepaco

#148 Analicemos la frase
"Toda persona tiene derecho a circular libremente" esta parte está clara ¿no?
"y a elegir su residencia en el territorio de un Estado" de un Estado no de su Estado
Es como te día si se hubiera querido restringir el derecho al propio estado se hubiera redactado de otra forma por ejemplo
"Toda persona tiene derecho a circular libremente en el territorio de un Estado y a elegir su residencia"
o
"Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de su Estado"

Cualquiera de estas dos redacciones corresponden fielmente a la interpretación que hacen los Estados actualmente, la original no.

Pepepaco

#167 En esto se cae en el mismo error que cuando hablamos de libertad de expresión la declaración de DDH dice:
Artículo 19.
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
Todos los gobiernos de todo el mundo ponen límites a la libertad de expresión mayores o menores en función de su ideología. Y tanto el Comité de DDHH de la ONU, como el TEDH ya han dicho muchas veces que ese derecho es absoluto y que no se puede limitar. Pero da igual los Gobiernos siguen a la suya.

En el caso que hablamos pasa lo mismo. Además esa restricción de "un Estado" es incongruente.
Si estoy en EEUU ¿Tengo derecho a ir de Montana a Wisconsin o no? Son "dos Estados" diferentes.
En Alemania ¿tengo derecho a ir de Baviera a Hessen? Son "dos Estados" diferentes.
Pues lo mismo para ir de Marruecos a España. Son "dos Estados" diferentes.

Pepepaco

#171 ¿Ves? Compras el argumento de los Gobiernos y además convencido.
Florida, Montana, Wisconsin, etc son un "Estado" que luego hayan decidido federarse como organización supraestatal no cambia ese hecho.
Los cantones de Suiza son "Estados" que después de existir decidieron "confederarse" que es otra forma de organización supraestatal.
En Europa los españoles disfrutamos de libre circulación entre "Estados" por nuestra pertenencia al acuerdo de Schengen que es una organización supraestatal.
En el fondo los DDHH fueron un brindis al sol que los Estados firman sin la menor intención de cumplirlos. España los firmó en diciembre de 1976, cuando la mayoría de los DDHH no estaban reconocidos en la legislación interna. Ya te he puesto el ejemplo de Arabia Saudí que, para más cachondeo, incluso forma parte del Comité.

Pepepaco

#179 ¿Mi queja? Mi queja es esa interpretación restrictiva de la libre circulación.
Te repito los dos posibles redactados, el original y el que debería ser para que esa interpretación restrictiva fuera correcta.:
ORIGINAL "Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado."
RESTRICTIVA "Toda persona tiene derecho a circular libremente en el territorio de un Estado y a elegir su residencia."
¿Ves la diferencia?

Pepepaco

#181 Yo creo que ya le hemos dado suficientes vueltas ni tú me convences a mí ni yo a tí.
Un placer

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