Hace 1 año | Por --580610-- a twitter.com
Publicado hace 1 año por --580610-- a twitter.com

Video de un canal ucraniano haciendo mofa de soldados rusos con convulsiones tras sufrir ataque de armas químicas.

Comentarios

lameiro

¿Crimen de guerra?

manbobi

#4 No es solo uno además.

hoplon

#1 ¿Hay alguna prueba del uso de armas químicas más allá de que Rusia lo dice?

JungSpinoza

#22 #24 >> ¿Hay alguna prueba del uso de armas químicas más allá de que Rusia lo dice?

Ninguna, lo unico que se ve es una granada caer en el segundo seis del video.

suppiluliuma

#35 Hay otra granada más en el segundo 24, pero explota a varios metros del soldado herido, que ya está solo agitando los brazos en el agua, así que probablemente no haya tenido demasiado efecto.

hoplon

#35 Si la respuesta ya me la sé, pero aún así me gusta preguntar a los fanáticos a ver qué excusa se sacan de la manga.

Atusateelpelo

#22 Leer el hilo con el resto de videos igual da una pista...

CC #35

yaveaina

#22 GOTO #32

hoplon

#67 Que lo diga Irina es confirmación de que es bulo.

suppiluliuma

#0 #1 Varias cuestiones.

- ¿Cómo sabéis que se han usado armas químicas y no granadas de fragmentación? ¿Sois capaces de distinguir unas de otras?
- Hay tres cortes en el vídeo. Hasta el segundo 10 aparecen dos soldados en un riachuelo o canal a los que se les lanza una granada, que explota cerca de ellos.
- En el segundo corte, hasta el segundo 19, aparecen esos dos soldados, pero uno de ellos está tirando del otro, presumiblemente herido. ¿Si la granada que se les lanzó en el primer corte era química, por qué sólo afectó a uno de ellos?
- En el tercer corte, a partir del segundo 19, aparece un sólo soldado agitándose en el agua (presumiblemente el soldado herido en el corte anterior), al que se le lanza una nueva granada, que explota a unos 6m de distancia. De nuevo, ¿cómo sabéis que su agitación se debe a un arma química y no a la herida de la granada anterior y/o hipotermia?

J

#24 Porque es lo que se llama desinformación y a algunos les pagan por hacerlo y difundirlo. No se necesita más prueba.

Hace meses ya los intentaron acusar, preventivamente, de usar armas químicas... ahora la 2a vuelta.. la palabra de quien invade otro país, tortura, mata y secuestra civiles y se salta por el forro todos los altos el fuego para continuar atacando civiles, no necesita más pruebas que su palabra.

c

#24 Hoy en la radio escuchando las noticias explicaba el ministro de defensa Ucraniano lo siguiente:
Hoy los soldados ucranianos han recuperado una localidad. Allí yacía una madre muerta con un bebé unido a su madre llorando con cinta adhesiva. Cuando los ucranianos separaron una cinta detonó una granada.
Yo no sé si es cierto o no. Pero sé que Zelensky quiere tanques, aviones, zona de exclusión aerea, lo que sea.
Usará todo lo imaginable e inimaginable para justificar luchar contra los rusos. Y si usas armas químicas?
Es que da igual. Nuestros lideres europeos le van a aplaudir haga lo que haga.
En el amor y en la guerra, todo vale.

suppiluliuma

#46 Hombre, usar un arma química es un poco antitético con respecto pedir ayuda extranjera. El resto de países no suele tomarse muy bien el uso de armas químicas.

Y, aparte, ¿por qué usar un arma química para matar a un soldado enemigo cuando una granada de fragmentación puede hacerlo perfectamente, sin meterte en ningún lío con los países de cuya ayuda dependes?

D

#24 Observa como expande el gas la granada con la cabeza azul en la explosión del segundo 24.
Además los síntomas neurotóxicos del soldado.

suppiluliuma

#49 En la granada del segundo 24 hay una explosión, con humo típico de una explosión, a varios metros de distancia. Y el soldado en cuestión ya está agitándose en el agua en el segundo 24. Si fuera por efecto de un arma química, tendría que haber sido por la primera granada del segundo 6, que no afectó al otro soldado, dado que aparece tirando del herido entre los segundos 10 y 19 del vídeo.

Y que el soldado esté agitándose en el agua puede ser por desorientación, debido a una conmoción causada por la primera granada, quizá dolor por las heridas de metralla, etc

Quizás puedas explicarme por qué un país que depende de la ayuda internacional, se dedica a matar a un soldado con armas químicas, cuando una simple granada de fragmentación haría el trabajo, y, además, lo ponen en internet. ¡Eh mirad! ¡Estamos cometiendo crímenes!

No tiene sentido alguno.

D

#55 Entro en debate.
Con respecto a los dos primeros párrafos, el video está ahí, como explota la granada de la cabeza azul. Se observa como la explosión expulsa el gas por los extremos del cilindro. En tu comentario puedes comprobar que tu posible explicación complica mucho explicar lo visto. Como ni tu ni yo estamos allí: la navaja de Ockhan.
Ahora mi opinión sobre tu opinión del tercer párrafo. Ucrania hace una doble propaganda, por un lado a quien le da las armas, por otro lado contra la moral de su enemigo. Para mí está posición no es sencilla y confían mucho en que entre los países que le apoyan se va a hacer ojos ciegos.

suppiluliuma

#61 De nuevo. El soldado herido ya está agitándose en el agua cuando estalla la segunda granada. Si es por efecto de un arma química tendría que haber sido por la primera granada. Y la primera granada no afecta al segundo soldado, que aparece tirando del herido entre los segundos 10 y 19 de vídeo.

Y ambas granadas generan un humo similar.

Y cuando pones algo en internet no puedes garantizar que va a llegar sólo a su destinatario. Te expones a que lo vea todo el mundo, incluyendo los países de los que dependes para no ser conquistado, que no se van a tomar muy bien que uses armas químicas. ¿Te vas a arriesgar a que te caiga una montaña de mierda encima para acojonar a unos mobiks en Bajmut? Porque un agente neurotóxico no es algo que cuatro mindundis puedan producir por si solos. Tiene que haber un país detrás, y, en este caso, un país que es firmante de la Convención de Armas Químicas y al que no se le conoce infraestructura para producirlas y almacenarlas.

Por no mencionar que sería usar armas químicas contra un país que tiene armas nucleares. Como para darle una excusa a los tipos que amenazan con lanzar pepinos atómicos un par de veces al mes.

Además, como dice #6, si vas a usar armas químicas, no vas a hacerlo con un par de granadas de 37mm lanzadas sobre dos soldados cualquiera. Las armas químicas son armas con efecto zonal. Se usan para bombardear concentraciones enemigas y negarles el uso de la zona bombardeada. Son para blancos grandes, de regimiento para arriba.

Me temo que usando la navaja de Occam lo que dice este envío tiene incluso menos sentido.

makinavaja

Salvajes, regodearse así con la agonía de una persona....

cenutrios_unidos

#2 Desgraciadamente, las guerras no sacan lo mejor de los humanos. Por mucho que el cine bélico trate de venderlo.

La guerra saca la peor parte de todos nosotros.

lorips

#2 Una persona que ha ido a otro pais a matarlos.

Todo lo que le pase se lo ha buscado. Con no ir a otro país a matarlos a todos lo tiene resuelto. Esta persona no es una víctima.

A llorar al yate.

D

#9 ahi ahi defendiendo crimenes de guerra...

D

#13 eso es incitación al odio clara

lorips

#13 ahí ahí, llorando por presuntos crímenes de guerra pero defendiendo que vayan a matar a los ucranianos, como si fuera legal.

Para un ruso es facilísimo no ser víctima de un crimen de guerra. Puede elegir.

De Putin para abajo no le importan a nadie y tu aquí preocupado por lo que le pase a esos asesinos.

D

#39 "pero defendiendo que vayan a matar a los ucranianos!
Cualquier critica a Ucrania se traduce como un acto de putinismo... no ?

Es patetico que solo sepas recurrir a eso, amigo Lorips.

mecheroconluz

#13 Es su discurso habitual. El discurso habitual de la escoria.

D

#9 La independenzia de los nazionalistas tiene la bendición de usar armas químicas, enhorabuena al menos vas de frente y ahí queda en tu comentario auto definitorio.

D

#9 Te pasas la convencion de Ginebra por los cojones.
Si tu hubieras estado en el anyo 33 hubieras dicho lo mismo de los judios, que eran los culpables de crack del 29 por se tan avaros y que se lo habian buscado.

No puede ser que el propio gobierno ruso les obligue a luchar?. Estas en contra del imperialismo ruso o de los rusos como raza?

D

#_7 Ultimamente parece que cuando los muertos son rusos, se permite.

DaiTakara

#16 Me cuelgo de ti porque sólo deja de ignorarme para votarme negativo, como buen cobarde: esconder los crímenes de guerra es otro crimen de guerra. El soldado muere claramente entre espasmos.

D

#17 es tremendo este personaje, hace un par de días hizo lo contrario con un video de un astroturfer que decia que los wagneritas cortaban a trozos a gente con hachas.

maffeo estaría entretenido con él

Veelicus

#17 el tontin nunca falla, es su manera de actuar.
tooooooooontiiiiiiiiiiin, manifiestate!

DaiTakara

#20 EL soldado muere entre espasmos sin heridas o muestra alguna de estar afectado por la pequeña explosión del bote. Estáis escondiendo un crimen de guerra. Hay que ser malas personas hasta decir basta...

JungSpinoza

#25 Eso que llamas bote se llama granada de fragmentacion se ve claramente en el segundo seis del video. Ahora si te quieres creer que es un arma quimica tu mismo con tus mentiras

DaiTakara

#31 Hay un plano general del soldado tumbado. No tiene ni un rasguño y el agua no se tiñe de sangre, por favor, explícanos cómo te puede afectar una granada hasta ese punto dejándote limpio. Y cómo uno se muere limpio y entre espasmos por una granada de mano.

No tengo nada que defender, si no fuese porque esta guerra nos afecta a todos en el continente por mi como si se hacen cachimbas de agente naranaja, el problema es que hablamos del uso de armas químicas en Europa, y por ahí ya no paso...

suppiluliuma

#34 Herida interna que no sangra de manera aparatosa, conmoción debida a la onda expansiva de la explosión de la primera granada, desorientación, hipotermia... Y esas son las que se ocurren a bote pronto.

Quizá me puedas explicar tú, si la primera granada era un arma química, ¿porqué sólo uno de los dos soldados quedó afectado? Porque cuando la segunda granada cae, el soldado herido ya está agitándose en el agua.

DaiTakara

#40 #42 Claro, claro, ¡o a lo mejor simplemente estaba bailando y somos todos unos malpensados!

suppiluliuma

#41 Yo te he dado varias posibles causas. ¿Cuales puedes refutar?

Y, si la primera granada era un arma química, ¿porqué sólo uno de los dos soldados quedó afectado? Porque cuando la segunda granada cae, el soldado herido ya está agitándose en el agua.

DaiTakara

#43 No tengo nada que refutar, no me va nada en ello. Si se confirmase que son armas químicas en suelo europeo, ¿os parecerá bien?.

suppiluliuma

#44 O sea, que no eres capaz de refutar lo que digo. Gracias por confirmarlo.

Y no, no me parecería bien el uso de armas químicas en suelo europeo. Pero me parece un poco extraño que un país que depende de la ayuda extranjera se ponga a usar armas químicas, arriesgándose a una tormenta de mierda internacional, para algo que una granada de fragmentación puede hacer perfectamente, sin meterles en ningún lío.

hoplon

#44 Si se confirmase... Pues entonces tendrá que conformarse, pero aún estamos esperando la confirmación de las armas biológicas.

JungSpinoza

#41 #43 Lo mismo es que te pagan en rublos ... tantas dudas, tan pocas respuestas

DaiTakara

#45 O a lo mejor tu progenitora es una meretriz. Cosas que nunca sabremos...

JungSpinoza

#48 Al final cuando se te demuestra que solo dices tonterias ... pierdes los papeles. Tipico

JungSpinoza

#34 La granadas de fragmentacion son pequeños trozos de metralla que entran extremadamente calientes. Hay muchos motivos por lo que puede tener espamos. Por ejemplo, el trozo de metal le esta quemando por dentro, el trozo de metal le puede haber dañado algun nervio, el soldado esta sufriendo dolor extremo, el soldado esta en un rio, bajo cero y con heridas severas a la vez que intenta nadar para no ahogarse ... y muchas otras razones mucho mas probable que un arma quimica. La navaja de ockham

Hay cientos de videos de soldados muriendo por granadas. Muchos de ellos lo hacen entre espamos y casi nunca se ve grandes manchas de sangre (y mucho menos si estan en un rio)

Ahora tu creete lo que quieras,

CC #40

seispesetas_1

No hay NINGUNA evidencia de que sea un ataque con armas químicas. Puede perfectamente ser una conmoción por la propia explosión de la granada de mano que le han lanzado. El resto es especulación interesada.

manbobi

#8 A quién vas a creer, a un Junio de 2022 con 10 comentarios o a lo visto en el video...

D

#8 O quizas ha visto un fantasma... puestos a decir tonterias

JungSpinoza

#8 De hecho, se ve caer una granada desde el drone.

Atusateelpelo

#8 ¿Has probado a ver los videos del hilo de ese tuit?

Atusateelpelo

Hilo completo con videos "explicativos" y, quizas, pruebas para unos y otros (aqui que cada cual decida):

https://threadreaderapp.com/thread/1622780662259261442.html

Edito: ¿comentara algo nuestro diario "noticiario" RE?

D

#60 Si lo comentan será para justificarlo..

dilsexico

Para mi no son armas quimicas, seria ridiculo cometer un crimen de guerra para eliminar dos soldados y luego publicar el video de tu propio drone, si vas a usar armas quimicas la primera vez al menos vas a por un batallon, digo yo...

Rayder

#6 El uso de drones en este conflicto en estos momentos es muy habitual, batallas posicionales en lugar de grandes ofensivas. Basta pasarse por los grupos pro ucrania y pro rusos para comprobar su habitual uso. No sé si fue ayer que circulo un video de un ucraniano mostrando un arsenal de botes junto con los drones que los rusos afirmaban eran productos químicos. Pero como muchas cosas en este conflicto difícil comprobar su veracidad.

D

#6 es azucar en polvo... por eso empieza a convulsionar, y a tener espasmos, hasta el punto de morir ahogado...

dilsexico

#14 Una explosion bajo el agua incrementa la onda expansiva, al menos eso he oido. hemorragia interna masiva quizas? No niego la posibilidad de que sea un arma quimica, solo que me parece absurdo usarlo contra dos soldados, las armas quimicas son muy efectivas hasta que el enemigo se pone los NBCs y empiezan ellos mismos a usar esas armas contra ti.

suppiluliuma

#6 Y, sobre todo, por qué usar un arma química para una tarea que una granada de fragmentación puede hacer perfectamente. No tiene mucho sentido.

DaiTakara

Venga, volvemos a los crímenes de guerra en Europa. Seguimos para bingo con el único beneficio de los USA.

hoplon

#11 Ya han vuelto hace tiempo, por ejemplo cuando Rusia bombardea supermercados.

DaiTakara

Al final, cuando sólo te queda el ataque personal, recibes un ataque personal. Puñito de hierro mandíbula de cristal.

PD: ¿harás como Thorin y sólo me ignorarás para que no te pueda responder pero me designorarás para votarme negativo?, ¿o vas a echarle los huevos que no tienes para debatir como un adulto?.

D

¿ya han abierto abierto el tarro de las esencias? Si esto no es bulo, que nos pillen confesados..

thorin

Video de una persona muriendo.

Esto va en contra de las normas: #contenido_pornografico_violencia
@admin

JungSpinoza

#7 Este video si que va contra las reglas.

D.E.P.