Estados Unidos ha reconocido que ha podido producir "daño colateral" en una instalación médica en un bombardeo en Kunduz, en el norte de Afganistán, y ha dicho que investiga el incidente, mientras Médicos Sin Fronteras (MSF) ha denunciado que varios de sus miembros murieron en el ataque. En el momento del ataque había 105 pacientes y familiares en el hospital.
#24:
Si Rusia ataca un campo de entrenamiento de Al-Qaeda, está atacado civiles y alegres opositores.
Si EEUU ataca un hospital del que tenía las coordenadas y asesina a 9 miembros de Médicos Sin Fronteras, daños colaterales de tus amigos los americanos.
Lo que me jode es que se titule "mueren", "causan tres muertos". No. Han asesinado. Han asesinado a 9 miembros de MSF.
"Con profunda tristeza, confirmamos la muerte de nueve trabajadores de MSF durante el bombardeo la pasada noche del hospital de MSF en Kunduz", ha afirmado MSF, en un comunicado. El ataque ha dejado a 37 personas "gravemente heridas", de las cuales 19 son trabajadores de la ONG.
#11:
#3 Como dijo un oficial Sirio, "caen por 'accidente' suministros en las filas del ISIS, y caen por 'accidente' bombas sobre nuestros civiles y nuestras filas cuando avanzamos contra el ISIS, parece que lo que les interesa en mantener la guerra a perpetuidad manteniendo el goteo de muertos, es como si no quisiesen que ganase ninguno de los bandos" (parafraseando claro). Pueden verte las arrugas desde el espacio, claro que éstas cosas no pasan por accidente.
#19:
#16 Tienes toda la razón, todo eso de las bombas inteligentes, bombardeos selectivos, etc, es propaganda.
Los bombardeos los haga quien los haga, es raro que no causen víctimas civiles y en zonas urbanas está garantizado.
Pueden bombardear con más o menos inquinia, pero para la población civil siempre serán bombazos sobre sus cabezas. #18
Sigo insistiendo en que extrangular su financiación es mucho más importante, en Afganistán el narcotráfico y en Siria cortar inmediatamente el flujo de combatientes extranjeros, armas, salarios y contrabando.
#3:
Esta noticia a la gentuza pro yanki ni le afecta y más tratandose de "moritos", daños colaterales los llaman.
En pleno 2015 yo no me creo que estas cosas pasen por accidente.
#48:
#45 No merece la pena ni que me moleste en contestar, pero para dejarte en evidencia, lo que haga falta. He subido dos noticias sobre Siria, una sobre EEUU y otra sobre Rusia:
#28:
#27 Obviando tus insultos tipicos de alguien sin argumentos, supongo que igual que tú por pensar que los que critiquamos a EEUU aplaudimos lo que haga Putin o apoyamos a Assad
#115:
#86 En efecto: Convención de Ginebra de 1949, plenamente en vigor:
Art. 24. Medical personnel exclusively engaged in the search for, or the collection, transport or treatment of the wounded or sick, or in the prevention of disease, staff exclusively engaged in the administration of medical units and establishments, as well as chaplains attached to the armed forces, shall be respected and protected in all circumstances.
#94 Entérate tú mejor, pedazo de ignorante. O compinche.
Leia los comentarios como el de #3 o #11 y pensaba, no, esta es la mierda de propaganda de los "ataques quirurjicos" pero resulta que lo han hecho a posta
#60 Eres un desgaciado, escoria sin el más mínimo atisbo de empatía, mal rayo te parta por el bien de la humanidad, cínico belicista
#21:
Todos los mass media titulando: "ALCANZA" como si el bombardeo hubiera sido por casualidad.
Imaginemos los duros titulares si en vez de EE.UU hubiese sido Rusia.
Por cierto la OTAN y EE.UU tenían las coordenadas exactas del hospital.
#156:
#44 Igual que en el ataque a las oficinas de Al-Jazeera cuyas coordenadas conocían era un ataque para meter miedo a los periodistas que no iban integrados con el ejército de EEUU, igual que quien mató a Couso sabía perfectamente adónde apuntaba, esto es un ataque contra quienes se posicionan neutrales y dan atención médica a los enfermos por igual independientemente del bando.
EEUU desde hace mucho tiempo ha definido en sus guerras que la "neutralidad" no existe y que todo aquello que se defina como neutral son sus enemigos. Por eso son asesinatos, y no muertes.
Y precisamente las declaraciones de MSF te dejan todavía más claro que no son "muertos" sino "asesinados": "El bombardeo continuó durante más de 30 minutos después de que las autoridades militares estadounidenses y afganas fueran informadas en Kabul y Washington"
#126:
#119 Me ha dolido la bajeza intelectual de tu argumento, hasta Franco sólo en Euskadi bombardeó más civiles que Assad... decir que Assad ha bombardeado más civiles que EE.UU... yo espero que no te lo creas ni tú...de lo contrario infórmate de Camboya, Hiroshima, Nagasaky...
Si Rusia ataca un campo de entrenamiento de Al-Qaeda, está atacado civiles y alegres opositores.
Si EEUU ataca un hospital del que tenía las coordenadas y asesina a 9 miembros de Médicos Sin Fronteras, daños colaterales de tus amigos los americanos.
Lo que me jode es que se titule "mueren", "causan tres muertos". No. Han asesinado. Han asesinado a 9 miembros de MSF.
#3 Como dijo un oficial Sirio, "caen por 'accidente' suministros en las filas del ISIS, y caen por 'accidente' bombas sobre nuestros civiles y nuestras filas cuando avanzamos contra el ISIS, parece que lo que les interesa en mantener la guerra a perpetuidad manteniendo el goteo de muertos, es como si no quisiesen que ganase ninguno de los bandos" (parafraseando claro). Pueden verte las arrugas desde el espacio, claro que éstas cosas no pasan por accidente.
#1 Ya van 9 muertos de MSF, afirman que fueron bombardeos durante 30' despues de avisarles que se estaban bombardeando junto al hospital
"Con profunda tristeza, confirmamos la muerte de nueve trabajadores de MSF durante el bombardeo la pasada noche del hospital de MSF en Kunduz", ha afirmado MSF, en un comunicado. El ataque ha dejado a 37 personas "gravemente heridas", de las cuales 19 son trabajadores de la ONG.
#16 Tienes toda la razón, todo eso de las bombas inteligentes, bombardeos selectivos, etc, es propaganda.
Los bombardeos los haga quien los haga, es raro que no causen víctimas civiles y en zonas urbanas está garantizado.
Pueden bombardear con más o menos inquinia, pero para la población civil siempre serán bombazos sobre sus cabezas. #18
Sigo insistiendo en que extrangular su financiación es mucho más importante, en Afganistán el narcotráfico y en Siria cortar inmediatamente el flujo de combatientes extranjeros, armas, salarios y contrabando.
#27 Obviando tus insultos tipicos de alguien sin argumentos, supongo que igual que tú por pensar que los que critiquamos a EEUU aplaudimos lo que haga Putin o apoyamos a Assad
Todos los mass media titulando: "ALCANZA" como si el bombardeo hubiera sido por casualidad.
Imaginemos los duros titulares si en vez de EE.UU hubiese sido Rusia.
Por cierto la OTAN y EE.UU tenían las coordenadas exactas del hospital.
#45 No merece la pena ni que me moleste en contestar, pero para dejarte en evidencia, lo que haga falta. He subido dos noticias sobre Siria, una sobre EEUU y otra sobre Rusia:
#41 Putin es un hijo de puta, y Assad otro. Pero Occidente sólo puede existir mediante el terror. Es la mayor organización terrorista de estado contemporánea.
#16 No creo que haya defensa posible alguna, ni para los norteamericanos ni para los rusos. Que el otro bando también se equivoque no es excusa. Al final las víctimas de uno y otro bando son los de siempre, los civiles que llevan años sufriendo estas guerras que no son suyas.
#25 Como mínimo les importa una puta mierda. Lo han demostrado repetidamente desde el bombardeo del Hospital de Belgrado hasta aquí (si es que no desde la II Guerra Mundial al menos.) Sobre todo después de que llevasen media puta hora avisando. O es deliberado para extender el terror, o son unos inútiles absolutos, o no les importa una puta mierda.
#42 ¿Después de más de 30 minutos avisando desde el hospital? Sí, por supuesto que comunicándoselo a los pilotos de los aviones para que eviten el área. ¿Que a consecuencia los putos barbudos se refugian en ese área? Estupendo, ya los tienes a todos concentraditos para hacer una operación de limpieza SELECTIVA. No para seguir bombardeando sin conocimiento.
Puedo tragarme un "daño colateral" durante un ataque imprevisto. Sería muy gilipollas si me lo tragase después de más de media hora de avisos.
#40 Pues yo pensaba que el Nobel de Paz se lo habían dado a Obama.
Curiosamente, Rusia es el único país que tiene permiso del gobierno Sirio para efectuar bombardeos
A estos de abajo el permiso sirio se la sopla:
A. Saudí, Australia, Bahrein, EAU, EEUU, Francia, Israel, Jordania, Qatar, Turquia y UK.
Leia los comentarios como el de #3 o #11 y pensaba, no, esta es la mierda de propaganda de los "ataques quirurjicos" pero resulta que lo han hecho a posta
#60 Eres un desgaciado, escoria sin el más mínimo atisbo de empatía, mal rayo te parta por el bien de la humanidad, cínico belicista
#86 En efecto: Convención de Ginebra de 1949, plenamente en vigor:
Art. 24. Medical personnel exclusively engaged in the search for, or the collection, transport or treatment of the wounded or sick, or in the prevention of disease, staff exclusively engaged in the administration of medical units and establishments, as well as chaplains attached to the armed forces, shall be respected and protected in all circumstances.
#94 Entérate tú mejor, pedazo de ignorante. O compinche.
#91#92 Convención de Ginebra de 1949, plenamente en vigor:
Art. 24. Medical personnel exclusively engaged in the search for, or the collection, transport or treatment of the wounded or sick, or in the prevention of disease, staff exclusively engaged in the administration of medical units and establishments, as well as chaplains attached to the armed forces, shall be respected and protected in all circumstances.
¿Qué parte de "in all circumstances" no os queda clara?
#119 Me ha dolido la bajeza intelectual de tu argumento, hasta Franco sólo en Euskadi bombardeó más civiles que Assad... decir que Assad ha bombardeado más civiles que EE.UU... yo espero que no te lo creas ni tú...de lo contrario infórmate de Camboya, Hiroshima, Nagasaky...
#91 "shall be respected and protected in all circumstances."
Que parte de compresión lectora te falla.
Los talivanes no han firmado esos convenios los otros si, no hay escusa es delito y se debería aplicar las sanciones acorde.
guarden en video los noticiarios de hoy y comparenlos cuando se pueda demostrar que un bombardeo ruso causa algun muerto civil, y sobre todo fijense en los detalles, las palabras que se usan en unas y otras noticias.
Hoy para empezar en la sexta ya he visto que han titulado con "Error" describiendo el bombardeo.
#55 Sí, eso es lo que dice siempre la propaganda occidental para alimentar a los atunes que les aplauden con las orejas.
Como sé perfectamente lo que es una guerra, y sé también lo que es un moderno sistema de C4ISTAR como el que se supone que tienen los estadounidenses, aquí sólo hay tres opciones: o el bombardeo ha sido deliberado como parte de la campaña occidental para extender el terror contra todo el que se les oponga, o el tan cacareado C4ISTAR y quienes lo operan son unos inútiles absolutos, o les importaba una puta mierda. Más de 30 minutos avisando desde el hospital, compi. Es que debería haber captado sus llamadas hasta la puta NSA desde Fort Meade, Maryland, y ya no digamos los medios de inteligencia electrónica en el teatro de batalla.
#45 Bueno, pues yo digo que Putin es un hijo de puta al que me gustaría ver como mínimo preso. Pero el llamado "Occidente" es la mayor organización de terroristas de estado que ha visto este siglo (y finales del pasado), con millones de muertos inocentes en su haber.
#87 Sí, exacto, cuando hay un hospital no se bombardea bajo ninguna circunstancia. Eso es al menos lo que dicen las leyes de la guerra. Quien viola las leyes de la guerra, es un criminal de guerra.
#3 El termino "daños colaterales" al que nos han acostumbrado y vacunado es indignante y miserable. Parece aplicable a casas,edificios,almacenes y otras. Pero se refieren a personas
#117 Tú las alientas como todo el mundo comprueba en tus comentarios, tus envios y tus sub. No eres más que un mierdas acomplejado haciendo propaganda belicista porque no tienes ni los cojones ni el físico para coger un fusil. Un mierdas físca e intelectualmente que banaliza cualquier muerte del bando contrario al que manejas en los videojuegos.
A mi no me metas en tu bando de psicópatas, yo lamento todas las víctimas civiles y soy consciente que no existen bombardeos buenos. Sólo en los videojuegos.
jamás nunca, te he visto preocuparte por la población civil, sólo hablar de mierdas belicistas, ignorando si tiene sanidad, educación o trabajo. Eres escoria y lo sabes tú y todo el que te rodea, acomplejado
#77 ¿Ya nos hemos quedado sin argumentos (obvio) y empezamos con las ofensas personales, compi?
Si hay aviso o marcas de una instalación médica establecida, las bombas no es que no se desvíen, es que no se lanzan, punto pelota. O eso dice el Derecho Internacional. Esto es un crimen de guerra.
Yo entiendo que una persona de tu bajeza moral encuentre válida cualquier excusa para ejercer la violencia contra otros, sobre todo si son más débiles pero la excusa del escudo humano es patética. Estos no buscaban escudos humanos, estos buscaban publicidad y una serie de idiotas con el gatillo fácil se lo han dado.
#112 Sí, lo admito: odio a todos los asesinos en masa de inocentes, como cualquier persona con un mínimo de conciencia y humanidad. Aparentemente no es su caso.
#154 Soy consciente. Lo cual no obsta para saber que mis dirigentes son una banda de criminales y terroristas de estado que deberían estar hace mucho en celdas de La Haya. Y desde luego, para no tragarme su propaganda y sus milongas y cuentos chinos. Igual que se podía ser alemán del periodo nazi y resistente, soviético y disidente o se puede ser saudita y contrario al salafismo. La única diferencia es que en el Occidente actual los métodos represivos internos se han perfeccionado muchísimo y no hace falta "desaparecerte." Pero una cosa no quita la otra.
#81 Y dale con el "desvío." Las bombas que no se lanzan no se desvían. Y si hay un hospital conocido y marcado en la zona, que además lleva más de media hora avisando de que les están bombardeando, las bombas se dejan de lanzar. Y entonces, ¡milagro!, no se "desvía" ninguna.
#45 Que fue primero el huevo o la gallina? ... Y pregúntate si tal vez, tu y otros mas no estuvieran dando tanta bola a la propaganda capitalista de USA y sus sirvientes, igual otros no tendrían que estar haciendo de contra-propaganda desde el otro bando (Eje del mal?).. Tu falta de objetividad alienta la de otros.. así que o cambias o no esperes ese favor de otros.
#44 Igual que en el ataque a las oficinas de Al-Jazeera cuyas coordenadas conocían era un ataque para meter miedo a los periodistas que no iban integrados con el ejército de EEUU, igual que quien mató a Couso sabía perfectamente adónde apuntaba, esto es un ataque contra quienes se posicionan neutrales y dan atención médica a los enfermos por igual independientemente del bando.
EEUU desde hace mucho tiempo ha definido en sus guerras que la "neutralidad" no existe y que todo aquello que se defina como neutral son sus enemigos. Por eso son asesinatos, y no muertes.
Y precisamente las declaraciones de MSF te dejan todavía más claro que no son "muertos" sino "asesinados": "El bombardeo continuó durante más de 30 minutos después de que las autoridades militares estadounidenses y afganas fueran informadas en Kabul y Washington"
#237 Solamente en Iraq, más de 600.000. Y sí, cuento todas las muertes ocurridas en ese conflicto, porque la guerra la provocaron ellos en un lugar donde no había ningún conflicto (de ese calibre, ni de lejos.) ¿Vamos sumando?
#83 Ahh, vale, vale...
Sólo se desviaron un par o tres?
Porque la diferencia entre el primer pepino GBU paveway y el último es de 30 minutos.
Te recuerdo que son bombas guiadas por láser y tienen un margen de error de muy pocos cos metros....
#121 Lo he hecho tantas veces antes en este mismo sitio (y otros) que mire, esta vez se me pasó, porque esta vez los que han bombardeado un hospital con todo su personal médico, pacientes y familiares dentro no han sido los putos barbudos de mierda. Entre criminales y terroristas anda el juego.
#52 No tengo pruebas para demostrar que fue a propósito, aunque dados los antecedentes del terrorismo de estado occidental, no me extrañaría. Lo que tengo absolutamente claro es que como muy mínimo les importa una puta mierda.
#24 Lo poderosa que es la propaganda verdad? Por suerte el cine de Holywood cada vez tiene menos adeptos aunque hayan rebajado el nivel intelectual a límites borderline
#11 Es que esa es la estrategia. Mantener un hostiódromo permanente en Oriente Medio con la esperanza de que así dejen en paz al resto del mundo. Para ello, no debería nunca prevalecer ningún bando.
#106 ¿Odio? No, sólo observación. Mi bando no es ninguno. Ni esos barbudos de mierda criminales de guerra, ni los señoritingos con corbatas y uniformes rimbombantes igualmente criminales de guerra. Son indistinguibles.
#80 o sea segun tu, un error de media hora.
Garantizar que no caigan bombas si se desvían? Hombre yo creo que garantizaria que no se tirasen bombas hasta esclarecer el asunto. Vamos eso diria la logica.
A esto no se como paso la cosa pero media hora de bombas desviadas es normal en un ejército medianamente moderno y competente?
En fin al final sera cierto lo que dicen por aqui de ti.
#101 Pero vamos a ver, te veo constantemente aludir a que los "enemigos" se refugian al lado de hospitales, escuelas y demás lugares civiles, y tu única respuesta a esto es... mala suerte, habrá que bombardearlos. Tú estás mal de la cabeza, lo lógico es que si tu enemigo se posiciona en un lugar sensible, utilices otros métodos para eliminarlos o hacer que se replieguen, no dices "oh, qué pena, voy a tener que volar por los aires un hospital". Hablas de Putin como si fuera el Diablo encarnado, y resulta que hace lo mismo que los EEUU, pero mientras los rusos son unas bestias (que lo son), resulta que los usa son buenos pero les obligan a hacer maldades... Has perdido completamente la humanidad y la objetiviodad, dirás que las cosas son así, que la guerra es dura y lo que quieras, pero en realidad utilizas esa visión para justificar cosas que no deberían ser (sólo en un bando). Eres exactamente lo que dices odiar, un fanboy, o al menos te comportas exactamente igual.
#103 Que son unos hijos de puta y criminales de guerra habituales.
Eso sí, ni de lejos han cometido (por falta de capacidad) tantos crímenes de guerra y contra la humanidad como Occidente en lo que llevamos de siglo y finales del anterior.
#93 pasan claro, pero ahora sabes a quien llamaron? Sin tener ni zorra deduzco que a alguien de la zona.
Pero no contestas en un ejercito competente media hora de desvios y con aviso, es un ejercito competente?
#133 Ya. Lo que pasa, es que accidental sería si les hubiese caído una bomba, y ya, pero si ha pasado media hora desde la primera a la última, pues como comprenderás, nadie con dos dedos de frente, puede pensar que ha sido por accidente.
Ya te lo expliqué en su día, si te disparo una vez, puede que sea por accidente, si te descerrajo todo el cargador, No puede ser un accidente.
Lo más probable es que algún talibán se escondiera dentro, o en los alrededores del hospital, y decidieran arrasarlo, importándoles una mierda que fuese un hospital y quien hubiese dentro.
Eso es un crimen de guerra, y hacerlo, te convierte en criminal...
#92 Que los talibanes son unos hijos de puta sin escrúpulos creo que poca gente no lo tiene claro. Pero decir "como los talibanes no respetan la convención de Ginebra, EEUU tiene derecho a saltársela también" es como decir "como los delincuentes no respetan las normas está bien que la policía se pase por los cojones todas las leyes". Pues no, por mucho que les joda tienen que respetar lo que han firmado. O eso o que dejen de considerarse los buenos de la película.
Y mira, lo voy a poner fácil: que Obama salga mañana y diga que se limpia el culo con la convención de Ginebra y que no tiene problema en seguir el ejemplo de Atila. Entonces se le podrá poner a parir por ser un bestia, un salvaje y demás, pero no por hipócrita/cínico, que es lo que se le está echando en cara al ejército de EEUU: que no respeta las normas que se supone debe respetar, aún más cuando se supone que están ahí (y un huevo) para fomentar la democracia y esas cosas.
#69 debatir contra un fanatico es perder el tiempo, siempre tienen razón y la culpa es de los otros.. Si no existiesen ni habría esos problemas, y si no te salen con que "la guerra es así".
#186 Un error es cuando en vez de comprar arroz normal compras arroz largo. En este caso, teniendo las coordenadas, esta claro que es una imprudencia o ataque deliberado. Mandos a la calle y acto totalmente reprochable.
http://www.msf.es/noticia/2015/afganistan-mueren-9-trabajadores-msf-en-bombardeo-su-hospital-en-kunduz
MSF empezó a trabajar en Afganistán en 1980. En Kunduz, al igual que en el resto de Afganistán, el personal nacional e internacional trabaja de manera conjunta para asegurar la provisión de tratamiento de la mejor calidad. MSF apoya al Ministerio de Salud Pública en el hospital Ahmad Shah Baba en el este de Kabul, la maternidad Dasht-e-Barchi en el oeste de Kabul y el hospital Boost en Lashkar Gah, en la provincia de Helmand. En Khost, en el este del país, MSF gestiona un hospital materno infantil. MSF financia sus proyectos en Afganistán únicamente con fondos privados y no acepta dinero de ningún gobierno.
#24 No son asesinados, son muertos. Para poder hablar de asesinato a estas personas les habrían tenido que matar con premeditación. Ellos no eran el objetivo, por tanto la palabra "asesinan" no es correcta.
Por eso en las guerras siempre se habla de muertos y no de asesinatos.
#134 o sea a la pregunta de si es competente un ejercito, me contestas es mala suerte.
Bueno creo que ya contestas, si un ejercito se tiene que basar en suerte, habra que ver como elijen los objetivos, estoy entre tirar los dados o la ruleta.
En fin cuanta objetividad
#157
Habria que ver cada una de las noticias a cuanto público ha llegado en la televisión, en las radios y en las portadas de los periodicos. Si fuesen campañas publicitarias ¿Cuantos grp a cada "campaña"?
¿Coste de cada muerte colateral a la imagen de marca?
Por ejemplo en euronews las dos noticias acaban de emitirlas unidas. Primero, bombardeo en el hospital en afganistan, y seguido bombardeo de Rusia en Siria (claro, es importante la linea editorial y cada una de las palabras y las imagenes Usted cree que no, pero los políticos pueden convencerle con una palabra
)
¿Teneis indicadores numéricos sintéticos que trasladen la semantica y la forma en la que se presenta la noticia de forma global a numeros e indices en distintas escalas?
OJITO... de victimas civiles ni hablar, eso no son muertos civiles, son daños colaterales... a ver si sabemos lo que vamos diciendo y si hablamos con propiedad, que las bombas de EEUU son inteligentes, no como las de esos bárbaros rusos
#246 Ahhhh, claro. Desestabilizas y destruyes completamente un país donde no había ningún conflicto en particular, y después te escurres de las consecuencias que ha causado tu invasión, ocupación y destrucción del estado existente, ¿no?
A otro perro con ese hueso. Los más de 600.000 muertos de Iraq a partir de 2003 son responsabilidad directa de los que empezaron esa guerra donde no había ninguna guerra. Y podemos empezar a contar a partir de ahí.
#262 Déjate de risitas estúpidas, que hoy ya has hecho bastante el ridículo. ¿Qué puta guerra capaz de causar más de 600.000 muertos había en Iraq un día, una semana, un mes o un año antes de la invasión occidental?
Pues si no había ninguna, los autores de esa agresión son los responsables directos absolutos de todo lo que pasó después.
Comentarios
#3 Yo estoy esperando a que vengan@expertomilitar y@AlcarriadaLibre a bendecir la noticia con su voto negativo y decir que RTVE es un medio PRO-RUSO, que todos somos fans de Putin y que nos creemos noticias de "Sputnik news": ISIS cancela las oraciones por miedo s bombardeos rusos [ENG]/c19#c-19
Si Rusia ataca un campo de entrenamiento de Al-Qaeda, está atacado civiles y alegres opositores.
Si EEUU ataca un hospital del que tenía las coordenadas y asesina a 9 miembros de Médicos Sin Fronteras, daños colaterales de tus amigos los americanos.
Lo que me jode es que se titule "mueren", "causan tres muertos". No. Han asesinado. Han asesinado a 9 miembros de MSF.
Esta noticia a la gentuza pro yanki ni le afecta y más tratandose de "moritos", daños colaterales los llaman.
En pleno 2015 yo no me creo que estas cosas pasen por accidente.
#3 Como dijo un oficial Sirio, "caen por 'accidente' suministros en las filas del ISIS, y caen por 'accidente' bombas sobre nuestros civiles y nuestras filas cuando avanzamos contra el ISIS, parece que lo que les interesa en mantener la guerra a perpetuidad manteniendo el goteo de muertos, es como si no quisiesen que ganase ninguno de los bandos" (parafraseando claro). Pueden verte las arrugas desde el espacio, claro que éstas cosas no pasan por accidente.
#1 Ya van 9 muertos de MSF, afirman que fueron bombardeos durante 30' despues de avisarles que se estaban bombardeando junto al hospital
"Con profunda tristeza, confirmamos la muerte de nueve trabajadores de MSF durante el bombardeo la pasada noche del hospital de MSF en Kunduz", ha afirmado MSF, en un comunicado. El ataque ha dejado a 37 personas "gravemente heridas", de las cuales 19 son trabajadores de la ONG.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-menos-tres-miembros-msf-mueren-bombardeo-hospital-kunduz-20151003054520.html
#16 Tienes toda la razón, todo eso de las bombas inteligentes, bombardeos selectivos, etc, es propaganda.
Los bombardeos los haga quien los haga, es raro que no causen víctimas civiles y en zonas urbanas está garantizado.
Pueden bombardear con más o menos inquinia, pero para la población civil siempre serán bombazos sobre sus cabezas. #18
Sigo insistiendo en que extrangular su financiación es mucho más importante, en Afganistán el narcotráfico y en Siria cortar inmediatamente el flujo de combatientes extranjeros, armas, salarios y contrabando.
Más fuentes:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-menos-tres-miembros-msf-mueren-bombardeo-hospital-kunduz-20151003054520.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/03/actualidad/1443851836_383736.html#?ref=rss&format=simple&link=link
El personal del hospital en shock en lo que queda del hospital:
El hospital hace unos días:
#27 Obviando tus insultos tipicos de alguien sin argumentos, supongo que igual que tú por pensar que los que critiquamos a EEUU aplaudimos lo que haga Putin o apoyamos a Assad
Toma, un cacahuete:
ISIS cancela las oraciones por miedo s bombardeos rusos [ENG]/c30#c-30
ISIS cancela las oraciones por miedo s bombardeos rusos [ENG]/c19#c-19
Joder, ayer MSF se quejaba de que apenas les quedaban suministros en Kunduz y hoy se los han cargado
#37 Sí, claro que se desvían. Pero si desde el hospital llevan más de 30 putos minutos avisándoles ( http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/10/151003_afganistan_kunduz_bombardeo_ataque_otan_hospital_medicos_sin_fronteras_muertos_lv ) entonces no es un "desvío" ni un "daño colateral impredecible." O les importa una puta mierda, o son la negligencia personificada, o desean extender el terror.
Todos los mass media titulando: "ALCANZA" como si el bombardeo hubiera sido por casualidad.
Imaginemos los duros titulares si en vez de EE.UU hubiese sido Rusia.
Por cierto la OTAN y EE.UU tenían las coordenadas exactas del hospital.
#45 No merece la pena ni que me moleste en contestar, pero para dejarte en evidencia, lo que haga falta. He subido dos noticias sobre Siria, una sobre EEUU y otra sobre Rusia:
Abatido un líder del Estado Islámico en el norte de Irak
Abatido un líder del Estado Islámico en el norte d...
efe.comNew York Times: Bombardeos rusos alcanzan área controlada por el ISIS [ENG]
New York Times: Bombardeos rusos alcanzan área con...
nytimes.comAmbas contrastadas por medios occidentales.
#1 Fotos de como ha quedado el hospital:
Asesinos Sin Fronteras.
#41 Putin es un hijo de puta, y Assad otro. Pero Occidente sólo puede existir mediante el terror. Es la mayor organización terrorista de estado contemporánea.
Daños colaterales si los hago yo.
Bombardeos indiscriminados si los hace otro.
#16 No creo que haya defensa posible alguna, ni para los norteamericanos ni para los rusos. Que el otro bando también se equivoque no es excusa. Al final las víctimas de uno y otro bando son los de siempre, los civiles que llevan años sufriendo estas guerras que no son suyas.
#25 Como mínimo les importa una puta mierda. Lo han demostrado repetidamente desde el bombardeo del Hospital de Belgrado hasta aquí (si es que no desde la II Guerra Mundial al menos.) Sobre todo después de que llevasen media puta hora avisando. O es deliberado para extender el terror, o son unos inútiles absolutos, o no les importa una puta mierda.
CC #27
#29 Yo no, tú si, gran argumento campeón
Terrorismo de estado en estado puro.
#5 Dales tiempo, aún es pronto por la mañana, aún no habrán entrado a fichar por sus 50 centavos
#42 ¿Después de más de 30 minutos avisando desde el hospital? Sí, por supuesto que comunicándoselo a los pilotos de los aviones para que eviten el área. ¿Que a consecuencia los putos barbudos se refugian en ese área? Estupendo, ya los tienes a todos concentraditos para hacer una operación de limpieza SELECTIVA. No para seguir bombardeando sin conocimiento.
Puedo tragarme un "daño colateral" durante un ataque imprevisto. Sería muy gilipollas si me lo tragase después de más de media hora de avisos.
#40 Pues yo pensaba que el Nobel de Paz se lo habían dado a Obama.
Curiosamente, Rusia es el único país que tiene permiso del gobierno Sirio para efectuar bombardeos
A estos de abajo el permiso sirio se la sopla:
A. Saudí, Australia, Bahrein, EAU, EEUU, Francia, Israel, Jordania, Qatar, Turquia y UK.
#58 Joder, no me lo puedo creer
Leia los comentarios como el de #3 o #11 y pensaba, no, esta es la mierda de propaganda de los "ataques quirurjicos" pero resulta que lo han hecho a posta
#60 Eres un desgaciado, escoria sin el más mínimo atisbo de empatía, mal rayo te parta por el bien de la humanidad, cínico belicista
#10 Esos dos son la vergüenza de esta web
#86 En efecto: Convención de Ginebra de 1949, plenamente en vigor:
Art. 24. Medical personnel exclusively engaged in the search for, or the collection, transport or treatment of the wounded or sick, or in the prevention of disease, staff exclusively engaged in the administration of medical units and establishments, as well as chaplains attached to the armed forces, shall be respected and protected in all circumstances.
#94 Entérate tú mejor, pedazo de ignorante. O compinche.
Resulta inexplicable ver a mamarrachos fascistas y xenofobos acusando a otros usuarios de estar a sueldo de algunos medios.
Claro que siendo un mamarracho fascista, creo que ya se explica todo.
No dan mas de si.
¡Putos retrasados mentales!
¡Que se metan su nobel de la paz por el culo!
#91 #92 Convención de Ginebra de 1949, plenamente en vigor:
Art. 24. Medical personnel exclusively engaged in the search for, or the collection, transport or treatment of the wounded or sick, or in the prevention of disease, staff exclusively engaged in the administration of medical units and establishments, as well as chaplains attached to the armed forces, shall be respected and protected in all circumstances.
¿Qué parte de "in all circumstances" no os queda clara?
#119 Me ha dolido la bajeza intelectual de tu argumento, hasta Franco sólo en Euskadi bombardeó más civiles que Assad... decir que Assad ha bombardeado más civiles que EE.UU... yo espero que no te lo creas ni tú...de lo contrario infórmate de Camboya, Hiroshima, Nagasaky...
#29 No te olvides ni de ETA ni de Venezuela, y puedes meter 2/3 de Corea del norte.
#91 "shall be respected and protected in all circumstances."
Que parte de compresión lectora te falla.
Los talivanes no han firmado esos convenios los otros si, no hay escusa es delito y se debería aplicar las sanciones acorde.
#52 En efecto, ha sido a propósito:
El Gobierno afgano culpa a los talibanes de ocultarse en hospital bombardeado
El Gobierno afgano culpa a los talibanes de oculta...
es.noticias.yahoo.comcc #17
#27 Nadie en la historia ha bombardeado más civiles que el tercer reich, el imperio británico y el imperio yankee. Ni Assad ni nadie.
guarden en video los noticiarios de hoy y comparenlos cuando se pueda demostrar que un bombardeo ruso causa algun muerto civil, y sobre todo fijense en los detalles, las palabras que se usan en unas y otras noticias.
Hoy para empezar en la sexta ya he visto que han titulado con "Error" describiendo el bombardeo.
#2 Más fotos y un vídeo http://news.sky.com/story/1563203/us-admits-it-may-have-killed-aid-workers
Bombardeos indiscriminados= Sueño húmedo de los fabricantes de armas, ya que supone multiplicar el número de enemigos.
#100 inventas al mismo ritmo q te comes owneds. ajajaj
#55 Sí, eso es lo que dice siempre la propaganda occidental para alimentar a los atunes que les aplauden con las orejas.
Como sé perfectamente lo que es una guerra, y sé también lo que es un moderno sistema de C4ISTAR como el que se supone que tienen los estadounidenses, aquí sólo hay tres opciones: o el bombardeo ha sido deliberado como parte de la campaña occidental para extender el terror contra todo el que se les oponga, o el tan cacareado C4ISTAR y quienes lo operan son unos inútiles absolutos, o les importaba una puta mierda. Más de 30 minutos avisando desde el hospital, compi. Es que debería haber captado sus llamadas hasta la puta NSA desde Fort Meade, Maryland, y ya no digamos los medios de inteligencia electrónica en el teatro de batalla.
#45 Bueno, pues yo digo que Putin es un hijo de puta al que me gustaría ver como mínimo preso. Pero el llamado "Occidente" es la mayor organización de terroristas de estado que ha visto este siglo (y finales del pasado), con millones de muertos inocentes en su haber.
#67 Claro que hay errores. Pero no después de más de media hora avisando desde el hospital.
#87 Sí, exacto, cuando hay un hospital no se bombardea bajo ninguna circunstancia. Eso es al menos lo que dicen las leyes de la guerra. Quien viola las leyes de la guerra, es un criminal de guerra.
¿No se supone que matar a heridos que están siendo atendidos en un hospital está prohibido por la Convención de Ginebra y es un CRIMEN DE GUERRA?
#3 El termino "daños colaterales" al que nos han acostumbrado y vacunado es indignante y miserable. Parece aplicable a casas,edificios,almacenes y otras. Pero se refieren a personas
#117 Tú las alientas como todo el mundo comprueba en tus comentarios, tus envios y tus sub. No eres más que un mierdas acomplejado haciendo propaganda belicista porque no tienes ni los cojones ni el físico para coger un fusil. Un mierdas físca e intelectualmente que banaliza cualquier muerte del bando contrario al que manejas en los videojuegos.
A mi no me metas en tu bando de psicópatas, yo lamento todas las víctimas civiles y soy consciente que no existen bombardeos buenos. Sólo en los videojuegos.
jamás nunca, te he visto preocuparte por la población civil, sólo hablar de mierdas belicistas, ignorando si tiene sanidad, educación o trabajo. Eres escoria y lo sabes tú y todo el que te rodea, acomplejado
bombardear hospitales ya no es crímen de guerra
jajaj menuda bilis entre insultos han soltado los dos aludidos #5 gg.
#22 Cierto, acabo de oírlo en la radio.
Avisan y siguen machacándolos.
#77 ¿Ya nos hemos quedado sin argumentos (obvio) y empezamos con las ofensas personales, compi?
Si hay aviso o marcas de una instalación médica establecida, las bombas no es que no se desvíen, es que no se lanzan, punto pelota. O eso dice el Derecho Internacional. Esto es un crimen de guerra.
#103
Yo entiendo que una persona de tu bajeza moral encuentre válida cualquier excusa para ejercer la violencia contra otros, sobre todo si son más débiles pero la excusa del escudo humano es patética. Estos no buscaban escudos humanos, estos buscaban publicidad y una serie de idiotas con el gatillo fácil se lo han dado.
Luego están los despreciables que lo aplaudís.
estos rusos...
#26 mira que hay que ser atunazo para decir semejante gilipollez cundo tu eres precisamente uno de esos
#112 Sí, lo admito: odio a todos los asesinos en masa de inocentes, como cualquier persona con un mínimo de conciencia y humanidad. Aparentemente no es su caso.
#100 #101 Repito: ¿qué parte de in all circumstances no os queda clara?
#154 Soy consciente. Lo cual no obsta para saber que mis dirigentes son una banda de criminales y terroristas de estado que deberían estar hace mucho en celdas de La Haya. Y desde luego, para no tragarme su propaganda y sus milongas y cuentos chinos. Igual que se podía ser alemán del periodo nazi y resistente, soviético y disidente o se puede ser saudita y contrario al salafismo. La única diferencia es que en el Occidente actual los métodos represivos internos se han perfeccionado muchísimo y no hace falta "desaparecerte." Pero una cosa no quita la otra.
#81 Y dale con el "desvío." Las bombas que no se lanzan no se desvían. Y si hay un hospital conocido y marcado en la zona, que además lleva más de media hora avisando de que les están bombardeando, las bombas se dejan de lanzar. Y entonces, ¡milagro!, no se "desvía" ninguna.
Buf, si fuera Siria donde los malvados soviéticos están apoyando a un dictador tendríamos portadas en El País o en RTVE una semana.
#45 Que fue primero el huevo o la gallina? ... Y pregúntate si tal vez, tu y otros mas no estuvieran dando tanta bola a la propaganda capitalista de USA y sus sirvientes, igual otros no tendrían que estar haciendo de contra-propaganda desde el otro bando (Eje del mal?).. Tu falta de objetividad alienta la de otros.. así que o cambias o no esperes ese favor de otros.
#44 Igual que en el ataque a las oficinas de Al-Jazeera cuyas coordenadas conocían era un ataque para meter miedo a los periodistas que no iban integrados con el ejército de EEUU, igual que quien mató a Couso sabía perfectamente adónde apuntaba, esto es un ataque contra quienes se posicionan neutrales y dan atención médica a los enfermos por igual independientemente del bando.
EEUU desde hace mucho tiempo ha definido en sus guerras que la "neutralidad" no existe y que todo aquello que se defina como neutral son sus enemigos. Por eso son asesinatos, y no muertes.
Y precisamente las declaraciones de MSF te dejan todavía más claro que no son "muertos" sino "asesinados": "El bombardeo continuó durante más de 30 minutos después de que las autoridades militares estadounidenses y afganas fueran informadas en Kabul y Washington"
#237 Solamente en Iraq, más de 600.000. Y sí, cuento todas las muertes ocurridas en ese conflicto, porque la guerra la provocaron ellos en un lugar donde no había ningún conflicto (de ese calibre, ni de lejos.) ¿Vamos sumando?
#83 Ahh, vale, vale...
Sólo se desviaron un par o tres?
Porque la diferencia entre el primer pepino GBU paveway y el último es de 30 minutos.
Te recuerdo que son bombas guiadas por láser y tienen un margen de error de muy pocos cos metros....
#121 Lo he hecho tantas veces antes en este mismo sitio (y otros) que mire, esta vez se me pasó, porque esta vez los que han bombardeado un hospital con todo su personal médico, pacientes y familiares dentro no han sido los putos barbudos de mierda. Entre criminales y terroristas anda el juego.
#22 He pedido que me la editen. Gracias.
#25 Lo triste es que alguno se piense que realmente eres un experto en temas militares cuando lo más bélico que has visto es un Action Man
#52 No tengo pruebas para demostrar que fue a propósito, aunque dados los antecedentes del terrorismo de estado occidental, no me extrañaría. Lo que tengo absolutamente claro es que como muy mínimo les importa una puta mierda.
#72 No, si hay aviso previo desde una instalación médica las bombas no se lanzan, punto.
#24 Lo poderosa que es la propaganda verdad? Por suerte el cine de Holywood cada vez tiene menos adeptos aunque hayan rebajado el nivel intelectual a límites borderline
#11 Es que esa es la estrategia. Mantener un hostiódromo permanente en Oriente Medio con la esperanza de que así dejen en paz al resto del mundo. Para ello, no debería nunca prevalecer ningún bando.
#7 ¡Ya ves! se cepillaron mas de unmillon de irakies ... esto es una nimiedad para ellos.
#106 ¿Odio? No, sólo observación. Mi bando no es ninguno. Ni esos barbudos de mierda criminales de guerra, ni los señoritingos con corbatas y uniformes rimbombantes igualmente criminales de guerra. Son indistinguibles.
#52 como defiendes media hora de avisos y siguen los ataques?
Daño colateral=terrorismo con mucho amor y cariño del estado.(edit) Y como dice #70, hay estados que dan mas amor que otros.
#80 o sea segun tu, un error de media hora.
Garantizar que no caigan bombas si se desvían? Hombre yo creo que garantizaria que no se tirasen bombas hasta esclarecer el asunto. Vamos eso diria la logica.
A esto no se como paso la cosa pero media hora de bombas desviadas es normal en un ejército medianamente moderno y competente?
En fin al final sera cierto lo que dicen por aqui de ti.
#101 Pero vamos a ver, te veo constantemente aludir a que los "enemigos" se refugian al lado de hospitales, escuelas y demás lugares civiles, y tu única respuesta a esto es... mala suerte, habrá que bombardearlos. Tú estás mal de la cabeza, lo lógico es que si tu enemigo se posiciona en un lugar sensible, utilices otros métodos para eliminarlos o hacer que se replieguen, no dices "oh, qué pena, voy a tener que volar por los aires un hospital". Hablas de Putin como si fuera el Diablo encarnado, y resulta que hace lo mismo que los EEUU, pero mientras los rusos son unas bestias (que lo son), resulta que los usa son buenos pero les obligan a hacer maldades... Has perdido completamente la humanidad y la objetiviodad, dirás que las cosas son así, que la guerra es dura y lo que quieras, pero en realidad utilizas esa visión para justificar cosas que no deberían ser (sólo en un bando). Eres exactamente lo que dices odiar, un fanboy, o al menos te comportas exactamente igual.
#103 Que son unos hijos de puta y criminales de guerra habituales.
Eso sí, ni de lejos han cometido (por falta de capacidad) tantos crímenes de guerra y contra la humanidad como Occidente en lo que llevamos de siglo y finales del anterior.
#106 ¿Oliver Stone es antioccidental? O es que según tu los occidentales sensatos son antioccidentales?
#93 pasan claro, pero ahora sabes a quien llamaron? Sin tener ni zorra deduzco que a alguien de la zona.
Pero no contestas en un ejercito competente media hora de desvios y con aviso, es un ejercito competente?
#96 pero puedes contestar a mi pregunta? O mala suerte es lo maximo que puedes dar
#133 Ya. Lo que pasa, es que accidental sería si les hubiese caído una bomba, y ya, pero si ha pasado media hora desde la primera a la última, pues como comprenderás, nadie con dos dedos de frente, puede pensar que ha sido por accidente.
Ya te lo expliqué en su día, si te disparo una vez, puede que sea por accidente, si te descerrajo todo el cargador, No puede ser un accidente.
Lo más probable es que algún talibán se escondiera dentro, o en los alrededores del hospital, y decidieran arrasarlo, importándoles una mierda que fuese un hospital y quien hubiese dentro.
Eso es un crimen de guerra, y hacerlo, te convierte en criminal...
#3 no es accidente..es asesinato..igual que con couso..se hace porque no se quieren testigos ni gente de por medio
#92 Que los talibanes son unos hijos de puta sin escrúpulos creo que poca gente no lo tiene claro. Pero decir "como los talibanes no respetan la convención de Ginebra, EEUU tiene derecho a saltársela también" es como decir "como los delincuentes no respetan las normas está bien que la policía se pase por los cojones todas las leyes". Pues no, por mucho que les joda tienen que respetar lo que han firmado. O eso o que dejen de considerarse los buenos de la película.
Y mira, lo voy a poner fácil: que Obama salga mañana y diga que se limpia el culo con la convención de Ginebra y que no tiene problema en seguir el ejemplo de Atila. Entonces se le podrá poner a parir por ser un bestia, un salvaje y demás, pero no por hipócrita/cínico, que es lo que se le está echando en cara al ejército de EEUU: que no respeta las normas que se supone debe respetar, aún más cuando se supone que están ahí (y un huevo) para fomentar la democracia y esas cosas.
Daños colaterales. I'm sorry.
Circulen, que aquí no hay nada que ver.
#69 debatir contra un fanatico es perder el tiempo, siempre tienen razón y la culpa es de los otros.. Si no existiesen ni habría esos problemas, y si no te salen con que "la guerra es así".
#189 Pero de verdad crees que es un error.
¿No saben en donde están los hospitales? ¿Primero se dispara y después se averigua? ¿O lo contrario?
#77 Repito. Muuuuuuuy tonto
#186 Un error es cuando en vez de comprar arroz normal compras arroz largo. En este caso, teniendo las coordenadas, esta claro que es una imprudencia o ataque deliberado. Mandos a la calle y acto totalmente reprochable.
Y punto.
#37 Se desvían todas las bombas durante media hora??
http://www.msf.es/noticia/2015/afganistan-mueren-9-trabajadores-msf-en-bombardeo-su-hospital-en-kunduz
MSF empezó a trabajar en Afganistán en 1980. En Kunduz, al igual que en el resto de Afganistán, el personal nacional e internacional trabaja de manera conjunta para asegurar la provisión de tratamiento de la mejor calidad. MSF apoya al Ministerio de Salud Pública en el hospital Ahmad Shah Baba en el este de Kabul, la maternidad Dasht-e-Barchi en el oeste de Kabul y el hospital Boost en Lashkar Gah, en la provincia de Helmand. En Khost, en el este del país, MSF gestiona un hospital materno infantil. MSF financia sus proyectos en Afganistán únicamente con fondos privados y no acepta dinero de ningún gobierno.
#44 Claro, su tiras bombas a un hospital lo ultimo que esperas es ASESINAR a médicos inocentes.
Yo opino que hay premeditación y alevosía, luego es asesinato.
#42 Ya puestos, que lancen nucleares y que acaben de una vez con toda la población de Afganistán, así no quedarán integristas musulmanes
Llega a hacerlo Rusia... O peor, Venezuela...
#24 No son asesinados, son muertos. Para poder hablar de asesinato a estas personas les habrían tenido que matar con premeditación. Ellos no eran el objetivo, por tanto la palabra "asesinan" no es correcta.
Por eso en las guerras siempre se habla de muertos y no de asesinatos.
#178 Propósito: eliminar a quien les estaba disparando.
Los heridos: "bajas asumibles y daños colaterales".
#89 ¿que no?
Anda ya.
Vas a los talibanes que estaban disparando AL LADO y se lo dices.
#134 o sea a la pregunta de si es competente un ejercito, me contestas es mala suerte.
Bueno creo que ya contestas, si un ejercito se tiene que basar en suerte, habra que ver como elijen los objetivos, estoy entre tirar los dados o la ruleta.
En fin cuanta objetividad
#157
Habria que ver cada una de las noticias a cuanto público ha llegado en la televisión, en las radios y en las portadas de los periodicos. Si fuesen campañas publicitarias ¿Cuantos grp a cada "campaña"?
¿Coste de cada muerte colateral a la imagen de marca?
Por ejemplo en euronews las dos noticias acaban de emitirlas unidas. Primero, bombardeo en el hospital en afganistan, y seguido bombardeo de Rusia en Siria (claro, es importante la linea editorial y cada una de las palabras y las imagenes Usted cree que no, pero los políticos pueden convencerle con una palabra
Usted cree que no, pero los políticos pueden conve...
expansion.com¿Teneis indicadores numéricos sintéticos que trasladen la semantica y la forma en la que se presenta la noticia de forma global a numeros e indices en distintas escalas?
OJITO... de victimas civiles ni hablar, eso no son muertos civiles, son daños colaterales... a ver si sabemos lo que vamos diciendo y si hablamos con propiedad, que las bombas de EEUU son inteligentes, no como las de esos bárbaros rusos
#244 ¿Cuando empezó la guerra de 2003 qué conflicto había en Iraq capaz de provocar cientos de miles de muertos?
#246 Ahhhh, claro. Desestabilizas y destruyes completamente un país donde no había ningún conflicto en particular, y después te escurres de las consecuencias que ha causado tu invasión, ocupación y destrucción del estado existente, ¿no?
A otro perro con ese hueso. Los más de 600.000 muertos de Iraq a partir de 2003 son responsabilidad directa de los que empezaron esa guerra donde no había ninguna guerra. Y podemos empezar a contar a partir de ahí.
#249 #256 ¿Qué puto conflicto había en Iraq el 18 de marzo de 2003?
#262 Déjate de risitas estúpidas, que hoy ya has hecho bastante el ridículo. ¿Qué puta guerra capaz de causar más de 600.000 muertos había en Iraq un día, una semana, un mes o un año antes de la invasión occidental?
Pues si no había ninguna, los autores de esa agresión son los responsables directos absolutos de todo lo que pasó después.