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#69:
#66 Si los americanos no compran tecnología europea aunque sea mejor y más barata (no toda, una parte), ¿por qué tenemos que hacer nosotros lo mismo?.
Recuerda el contrato del sustituto del KC-135 que ganó Airbus con su 330 modificado y luego se las arreglaron para convocarlo de nuevo y que lo ganase Boeing.
Además: Bélgica no tiene armas nucleares y el F-35 es mucho más caro y si quieren un avión de 5ª generación que compren el Pak-50 a tito Vladimir.
Cómo se dice Bárcenas en "belga".
Recuerda el contrato del sustituto del KC-135 que ganó Airbus con su 330 modificado y luego se las arreglaron para convocarlo de nuevo y que lo ganase Boeing.
Además: Bélgica no tiene armas nucleares y el F-35 es mucho más caro y si quieren un avión de 5ª generación que compren el Pak-50 a tito Vladimir.
Cómo se dice Bárcenas en "belga".
#58:
Es gracioso que el titular hable de las bombas nucleares como único factor decisivo, cuando el factor decisivo real es la capacidad de camuflaje, y otros elementos tácticos que no se suelen hacer públicos.
El Eurofighter y el F35 son aviones muy diferentes. El Eurofighter es un avión de superioridad aérea, diseñado para destruir a toda amenaza que se encuentre. El F35 es otra cosa, es una plataforma invisible, un vigía, capaz de estar en el aire sin que el enemigo lo vea, detectar a los enemigos e informar a otros aviones (los mismos Eurofighters) o dispositivos (drones no tripulados de ataque) de dónde están "los malos" y que se encarguen de ellos. También puede actuar de caza, aunque no es su punto más fuerte.
No siempre las compras militares vienen motivadas por "los sobres". Cada país tiene su doctrina militar, y hace y deshace según esta.
El Eurofighter y el F35 son aviones muy diferentes. El Eurofighter es un avión de superioridad aérea, diseñado para destruir a toda amenaza que se encuentre. El F35 es otra cosa, es una plataforma invisible, un vigía, capaz de estar en el aire sin que el enemigo lo vea, detectar a los enemigos e informar a otros aviones (los mismos Eurofighters) o dispositivos (drones no tripulados de ataque) de dónde están "los malos" y que se encarguen de ellos. También puede actuar de caza, aunque no es su punto más fuerte.
No siempre las compras militares vienen motivadas por "los sobres". Cada país tiene su doctrina militar, y hace y deshace según esta.
#16:
Buena suerte cuando, en un futuro hipotético en el que la UE tenga algún conflictillo con EEUU, a la hora del combate resulte que el enemigo tiene puertas traseras en todos tus aviones. Que le pregunten a Argentina qué tal le fueron sus misiles Exocet franceses contra Gran Bretaña cuando las Malvinas, porque los franceses eran coleguitas de los ingleses y les pasaron todas las contraseñas y especificaciones.
Si aún no tienes nada propio, pues no te queda más remedio, qué le vas a hacer. Pero teniendo tecnología propia al mismo nivel, manda narices ir comprándosela a una potencia rival.
Si aún no tienes nada propio, pues no te queda más remedio, qué le vas a hacer. Pero teniendo tecnología propia al mismo nivel, manda narices ir comprándosela a una potencia rival.
#17:
Bélgica es un país que pasa de tener una ley que impide las redadas de noche a comprar aviones con capacidad nuclear siendo que su enemigo posible más cercano estaría a 1500 km de distancia.
A ver si va a ser que Valonia y Flandes van a entrar en guerra.
A ver si va a ser que Valonia y Flandes van a entrar en guerra.
#1:
"Europeistas" de pacotilla.
Comentarios
Huelo a sobres por la mañana
#10 Era un bulo, como tantos del año pasado.
#2 Me inclino por lo que dices. Dada la situación del F-35, nadie sensato lo compraría hoy en día.
"Europeistas" de pacotilla.
#66 Si los americanos no compran tecnología europea aunque sea mejor y más barata (no toda, una parte), ¿por qué tenemos que hacer nosotros lo mismo?.
Recuerda el contrato del sustituto del KC-135 que ganó Airbus con su 330 modificado y luego se las arreglaron para convocarlo de nuevo y que lo ganase Boeing.
Además: Bélgica no tiene armas nucleares y el F-35 es mucho más caro y si quieren un avión de 5ª generación que compren el Pak-50 a tito Vladimir.
Cómo se dice Bárcenas en "belga".
¿Y desde cuando Bélgica tiene armamento nuclear?
#20 La marina belga aprueba este comentario
Es gracioso que el titular hable de las bombas nucleares como único factor decisivo, cuando el factor decisivo real es la capacidad de camuflaje, y otros elementos tácticos que no se suelen hacer públicos.
El Eurofighter y el F35 son aviones muy diferentes. El Eurofighter es un avión de superioridad aérea, diseñado para destruir a toda amenaza que se encuentre. El F35 es otra cosa, es una plataforma invisible, un vigía, capaz de estar en el aire sin que el enemigo lo vea, detectar a los enemigos e informar a otros aviones (los mismos Eurofighters) o dispositivos (drones no tripulados de ataque) de dónde están "los malos" y que se encarguen de ellos. También puede actuar de caza, aunque no es su punto más fuerte.
No siempre las compras militares vienen motivadas por "los sobres". Cada país tiene su doctrina militar, y hace y deshace según esta.
Buena suerte cuando, en un futuro hipotético en el que la UE tenga algún conflictillo con EEUU, a la hora del combate resulte que el enemigo tiene puertas traseras en todos tus aviones. Que le pregunten a Argentina qué tal le fueron sus misiles Exocet franceses contra Gran Bretaña cuando las Malvinas, porque los franceses eran coleguitas de los ingleses y les pasaron todas las contraseñas y especificaciones.
Si aún no tienes nada propio, pues no te queda más remedio, qué le vas a hacer. Pero teniendo tecnología propia al mismo nivel, manda narices ir comprándosela a una potencia rival.
#15 procesistas repitiendo bulos refutados de hace años. Nada nuevo cara al lazo
Bélgica es un país que pasa de tener una ley que impide las redadas de noche a comprar aviones con capacidad nuclear siendo que su enemigo posible más cercano estaría a 1500 km de distancia.
A ver si va a ser que Valonia y Flandes van a entrar en guerra.
#3 Además de defensores de la democracia por lo visto ahora son potencia nucelar.
#66 Si que se puede, el F-35 debe tener mas troyanos que un movil chino.
Imaginate un conflicto EEUU-EU, y tu combatiendo con tecnología del enemigo, pudiendo tener propia.
¿Bélgica? ¿los defensores de la democracia? Tiene que ser un error
#17 la pacífica Bélgica se va a marcar un Gandhi en el civilization 1
Cada vez me caen peor.
#13 un portaaviones no, pero ganar ha ganado la Copa América de vela.
Pd.: nunca digas este cura no es mi padre
#9 Puede ser pero es raro siendo un país pequeño y sin ningún problema con sus vecinos a los que tiene como aliados. Es como si Suiza compra un portaaviones.
#28 Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional
#66 por lo que sé del F35, será muy quinta generación, pero es una auténtica bazofia y uno de los mayores agujeros del presupuesto de defensa de los EEUU.
#10 Debes de ser el único que no se entero de que era un bulo.
#59 Me sigue faltando un portaaviones...
#100 Por de pronto, los catalanes
#16 Igual estoy algo confundido , pero no fuero precisamente los exocet franceses los que dejaron fuera de combate a un barco gordo de UK ?
Siempre he pensado que el Atomium era la base de un supervillano y que los gofres son la droga que dan a la población para tenerla controlada.
#26 Pd.: nunca digas este cura no es mi padre
Ni esta polla no me entra
Belgica vende armas a todo el mundo, es mas probable que un yo te vendo tu me vendes sea la causa.
#87 Cada vez se habla más de dejar la OTAN y formar una fuerza militar exclusivamente Europea, podría ser una realidad dentro de algunos años.
#77 Porque los enemigos cercanos están cerca.
#76 Un F-15, un FA18, y hasta el viejo F16 le dan para el pelo al F35 en muchas circunstancias, todos ellos americanos y todos ellos los mejores aviones de sus respectivas generaciones, pero con el descartado F22 y el problemático F35 les han salido rana.
#87 los amigos de hoy son los enemigos de mañana. Nosotros para los yankees somos esos primos tontos que usas siempre a tu antojo.
No te confundan, los yankees solo piensas en ellos. Y bien que hacen.
#4 Lo pone la noticia: sus aviones llevan mucho tiempo participando en misiones nucleares en nombre de la OTAN, porque sus F-16 tienen capacidad para llevar bombas de ese tipo, y el único capaz de continuar con eso, con esa capacidad, es el F-35.
Belgica es uno de los mayores compradores de deuda usana, no se cansan de pagar fantas
#83 Les quitamos las sedes europeas de bruxelas con todo el dinero que reciben y verás que rápido deciden sacrificar tener lo más moderno por lo más conveniente para una defensa europea conjunta.
#5 es el mayor agujero en el presupuesto de defensa de los EEUU
#3 Quisiera recordar que Alemania también estaría en los "defensores de la democracia".
Cuanto patriota indignado con Bélgica. Me parto
#13 Bélgica tiene poco de país.
#59 ¿Quién cojones tienen miedo que les invada? ¿Los holandeses?
#20 El F35B es STOVL, no tiene despegue vertical (VTOL) y puesto que la armada belga es testimonial lo normal es que compren los F35A.
#20 Algo vital en la muy importante armada de Bélgica...
#13 Conociendo a los belgas es para tirárselas a ellos mismos.
Están dispuestos a todo para proteger a Puigdemont
#23
https://es.wikipedia.org/wiki/HMS_Sheffield_(D80)
#33 "indepenfascistas"
Estooo... lo del sentido del ridículo no lo llevamos bien, ¿eh?
#12 Positivo por escribir bien nucelar
#28 Ya te digo yo que Andorra no interesa invadirla, que como empiecen a salir papeles...
#9 Correcto. Las armas nucleares son como un puzzle, hay países que lo tienen ya hecho y otros simplemente lo guardan sin hacer.
#61 Razón no te falta, aunque igual le ponen manguitos como a los chiquillos
#1 ¿Has leído donde pone que los analistas dicen que tanto el Eurofighter como el Rafale, ambos grandes aviones, no están a la altura del F-35, por ser aviones de 4.ª generación, mientras que el yanki es de 5.ª? ¿Se puede culpar a un país por querer adquirir la tecnología más moderna, siendo que le va a costar una millonada y que le tiene que durar un porrón de años, cuantos más mejor? ¿Por qué narices iba a comprar aviones que ya salen en desventaja respecto a la alternativa más moderna?
A menos, claro, que las consideraciones a tener en cuenta no sean las de Defensa, sino otras…
#82 Bueno, no todo el mundo opina así:
https://www.ejercitos.org/2018/09/25/f-35-vs-eurofighter/
https://aviatia.net/eurofighter-vs-f35/
Y los que opinan en contra argumentan que el Typhoon es un excelente caza "dogfight", más rápido, con mejor tasa de ascenso… pero no dicen que un F-35 no tiene ni que ver al rival para poder derribarlo, porque tiene acceso a información de diferentes fuentes: puede disparar un misil mucho antes de que el enemigo sepa que está siendo atacado. De hecho, no está diseñado para "dogfights", sino para evitarlos. En esta noticia, con todas las reservas que uno puede tener, se habla de una una tasa de derribos de 20 a 1 en unas maniobras en las que participaron Eurofighters españoles:
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/aplastante-victoria-F-35-Unidos-Espana/20170302185117084595.html
#16 o a España que tenía encargados varios barcos modernos a astilleros ingleses que incumplieron plazos y no estuvieron para la guerra de Cuba.
#10 aunque justificado, pues los harriers de la armada hay que sustituirlos, era mentira.
Tendríamos que mandar al Duque de Alba a poner orden allí de nuevo.
#5 Hombre, si necesitas algo embarcable con depegue vertical es lo único decente que hay hoy en día.
#13 Suiza ha tenido programa nuclear militar, con accidente grave y envenenamiento por radiación entorno y todo.
Y las prácticas navales las hacen en sus lagos. Es bastante ridículo verles hacer en el lago Zurich patrullas con un barco que parece una miniatura a escala de un barco de guerra, pero en caso de necesidad tienen una plataforma flotante con una ametralladora y varias perdonas armadas y listas para desembarcar en cualquier orilla del lago o lugar del país al que puedan acceder mediante ríos navegables y los canales conectados.
#66 Cualquier cosa que le compres a USA en vez de fabricarla tú, es ganancia para USA y dependencia para Europa.
Y en Defensa precisamente Europa no debería comprar nada fuera. Tenemos ingeniería y recursos de sobra para fabricar nuestros propios barcos, aviones y tanques. No necesitamos comprarlos a los americanos y además es un riesgo grandísimo para nuestra seguridad basado únicamente en la esperanza de que siempre sean "nuestros amigos", cuando si alguna vez lo fueron hace mucho que dejaron de serlo.
#21 Me refería sobre todo al comentario "nadie sensato lo compraría hoy en día". Motivos para comprarlo los hay, pero solo en el supuesto que comento. En el resto de supuestos da igual el F35 que el Eurofighter.
Es curioso que en la noticia no se comente nada del coste de la adquisición que ha hecho el ministerio de defensa de Bélgica, como sí que hicieron en la noticia de Reuters, publicada hace 5 días. Y en la que no se ha comentado absolutamente nada de la capacidad de lanzar bombas nucleares.
https://www.reuters.com/article/us-aerospace-belgium/belgium-picks-lockheeds-f-35-over-eurofighter-on-price-idUSKCN1MZ1S0
Como poco, la noticia de galaxiamilitar.es parece un tanto escueta, en comparación a la de Reuters. Ya que en esta otra noticia, comentan que es todo una cuestión de dinero, tanto en la adquisición como en el coste de mantenimiento. Y la diferencia no es pequeña.
#92 Entonces, como decía, las consideraciones no son de Defensa, sino otras.
#33 indepenfascistas... Que nivel!
#23 Gordo no... el mejor buque de la Royal Navy, preparado para la tercera guerra mundial. Es más se rumorea que los ingleses amenazaron con tirar una bomba nuclear en Argentina si los franceses no les daban los códigos. Un país como Francia, vendedor de armas nato, no va a poner en peligro su industria por problemas de terceros ¿Quien te va a comprar un arma cuando no eres un vendedor fiable?
#6 nuevo error de los indepenfascistas. Una jueza regional alemana se puso de lado de pigdemont. La Fiscalía y el gobierno aleman se puso del lado de los españoles
#28 Gibraltar??
#71 Eso, imagina un conflicto contra tus aliados de la OTAN. Debería haber dejado de leer en "…debe tener…"
#66 El EF se considera generación 4'5, y aunque el F35 es de 5ª generación, es el peor avión de toda la 5ª generación con diferencia.
El F35 solo es interesante si necesitas VTOL, sino lo necesitas entonces es una puta mierda de caza (superado por un F16 en combate cerrado), ya que el VTOL condiciona las prestaciones de todo el avión.
#3 ¿Y cómo te crees que se defiende la democracia, si no es con cazas y pepinos nucleares?
#17 Nadie en su sano juicio lanzaría una bomba nuclear a un enemigo cercano.
#16 Pues los argentinos hundieron una fragata británica usando Exocet. Se ve que sólo les pasaron la contraseña de la cuenta invitado.
En lo demás completamente de acuerdo contigo.
#28 son para uso doméstico, guerras civiles, secesiones, y rollos así.
#38 la última vez los tenía en casa.
#58 Una opinión razonada.
#66 Para lo único que van servir esos aviones sería para dar trabajo en las fábricas europeas, a partir de ahí no creo que ninguno de los dos aviones destaque sobre el otro, cada uno tiene ventajas e inconvenientes.
#28 De momento este año hemos enviado cuatro Leopardos (la versión nacional del Leopard) a los ejercicios conjuntos de la OTAN y a patrullar la frontera oriental del territorio de la OTAN.
#16 Belgica podría entrar en guerra con Francia o Luxemburgo antes que con USA, supongo que es por eso compra aviones americanos, que vuelan super bien.
#9 Pero si no tienen bombas actualmente sino que tendrían que hacerlas nuevas, qué impedimento hay en hacerlas de modo que sean compatibles con el Eurofighter ?
#34 Se supone que el F35 es más caro, no sé si a Bélgica le han hecho rebaja.
#34 Casi medio f35.
#149 Hombre, yo no tengo ni puta idea de aviación, así que no voy a discutir si ese caza es mejor que otros. Si tú lo dices, puedo asumir que es así.
A mí me parece que esto es un intercambio de favores entre Bélgica y USA. Algo se habrán llevado también los belgas.
#4 Hay unas cuantas bombas en el país, pero son de los americanos https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing
#55 tal vez porque tienen casi 100 F-18 , el ejercito del aire, y la armada pedía F-35
https://www.larazon.es/espana/asi-es-el-f-35b-el-avion-de-combate-que-quiere-la-armada-espanola-AF17479810
.
Que ahora se rasguen las vestiduras porque Bélgica pretende comprat aviones a EEUU es bastante patético.
#67 Pero si NO tienen esas bombas... qué dices?
#29 yo me indigno, pero no por patriota si no por europeo. Yo me parto con otros comentarios.
#90
Eurofighter: 118 millones
F35: 105 millones
#108 #174 Pues yo según la información que he ido consiguiendo durante los últimos años, el problema que tiene es que quiere ser el as de muchos palos y no es excelente en ninguno. Cada rama del ejercito quería que el F 35 hiciera una cosa distinta y al final ha quedado un Frankenstein.
https://medium.com/war-is-boring/the-f-35-is-a-terrible-fighter-bomber-and-attacker-and-unfit-for-aircraft-carriers-c6e36763574b
El artículo es de hace un año, quizás haya mejorado desde entonces. Pero vamos, según la información que tengo yo, es una patata que ni se oculta bien, ni vuela bien, ni tiene la capacidad armamentística suficiente.
#196 Buen artículo, pero hay cosas que no comprendo:
"During the Washington trials, the crew had to transmit a moderately sized 200 MB ALIS file over the ship’s satellite network. It took two days."
¿Dos días para transmitir un fichero de 200MB? ¿Qué usaban, un módem de 9600 kbps? Y como ese detalle, otros, como que mezcla fallos descubiertos en las primeras pruebas, ya corregidos, con fallos recientes, haciendo un totum revolutum de fallos.
Lo que sí es un auténtico desastre es la de años y la de dinero que les está llevando desarrollar el aparatito, para conseguir (por lo menos lo que tienen ahora) un aparato que no suple lo que hacen otros aparatos combinados. Por ejemplo, como dice el artículo, el A-10 es una bestia en apoyo a tropas terrestres, mientras que el F-16 es mejor en alcance y capacidad de carga, y muy agil. Además, ambos son tecnología más que probada y de fácil actualización, y con costes de $/hora de vuelo combinados menores que los del F-35 él solito.
Si finalmente consiguen que todo funcione como pretenden, será una maravilla de la técnica y un avión prácticamente imbatible, pero aún falta para eso.
#199 por eso digo que no estoy puesto a la última, pero su récord histórico es bastante malo.
.
Le tienen que arreglar tantas cosas que casi les vendría mejor llamarlo F36 o F35 v 2.0
Tampoco creo que puedan arreglarlo todo, porque para mí es un problema de que quien mucho abarca, poco aprieta. Los de la Marina querían despegue vertical, pero eso hace que tenga menos capacidad en otros aspectos. Las fuerzas aéreas querían que pudiera llevar armas nucleares, pero eso redujo su capacidad para otro tipo de armamento. Y así. No creo que todo se pueda solucionar con una mejora del software, como lo de la transferencia de datos.
Además, por lo que leo de la noticia, el gobierno de Bélgica parece haber hecho este cambio de última hora a cambio de un pedido gordo de EEUU en los próximos días. Veremos.
#13 o como si españa comprase tanques... Que vamos a invadir? Portugal? Andorra? Francia?
#14 tiene toda la pinta de eso.
#95 Qué cachondo eres. El peor 5ª generación, jajaja.
Aparte del F-22 (el F-35 es mejor en general, aunque se supone que cubren roles diferentes), solo queda el J-20 en la 5ª generación. Aunque ya está en activo, los chinos no son muy de airear sus secretos y no se sabe realmente si tiene mejor radar, mejor antidetección, etc. Pero sería un logro para los chinos que fuera mejor que el F-35: es más barato y los que lo han desarrollado tienen menos experiencia (los del F-35 también gastaron a mansalva con el F-22).
#66 No te molestes. Les importa un bledo las necesidades de Bélgica y no se van a molestar en averiguarlas. Aunque el EuroFighter fuera a hélice mnm seguiría diciendo que es mejor que el F-35 o que cualquier avión "made in USA". Solo si consigues hacerles creer que el F-35 es ruso podrían replanteaŕselo: en ese caso yo creo que hasta lo verían bonito.
#69 Vamos, no es lo que dice la noticia. Dice que la oferta norteamericana fue mejor. Y dice que los F-35 son de 5.ª generación, y los Rafale y Eurofighter de 4.ª.
Además, como dice la noticia, Bélgica participa en las misiones nucleares de la OTAN desde hace DÉCADAS, y los únicos aviones que le garantizan poder seguir haciéndolo son los F-35.
De nuevo: ¿las consideraciones son de Defensa, o para comprar material militar de última generación y duradero hay que tener en cuenta otras consideraciones?
#16 "en un futuro hipotético en el que la UE tenga algún conflictillo con EEUU, a la hora del combate "
#23 Ha puesto justo el ejemplo equivocado. Francia se nego a entregar los codigos a la Thatcher, y eso que llegaron a amenezar con usar bolbas nucleares contra Argentina en caso de que no dispusiera de lo ellos.
#13 Si si reírse pero cuando veaís a la flota suiza remontando el ebro para invadir La Rioja ya diréis ya...
Adiós a los planes de invadir Bélgica.
Lo que a estas alturas es una estupidez es que cada país europeo tenga su propio ejército y presupuesto, en lugar de financiar uno comunitario como sería lo lógico.
#101 veo que por fin alguien sabe algo del tema, vaya tela con los comentarios que he leído
#127 Si metes dinero en investigación propia a la larga saldrás beneficiado. No hay diferencia entre tener F35 y Eurofighters por que si compras los segundos pocos paises van a tener los primeros. No veo yo a los belgas peleándose con EEUU o paises europeos. Con invertir en la 4ª generación con opción a la 5ª a buen precio salen todos los europeos ganando.
Mira, los alemanes estarán contentos. Se lo ponen más fácil para la próxima vez que invadan Francia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Schlieffen