Barcelona en Comú ha publicado en su cuenta de Twitter el documento del Ministerio del Interior que recomendaba al Ayuntamiento instalar bolardos o maceteros "en lugares de alta concurrencia de personas" durante las fiestas navideñas, tras el atentado contra un mercadillo navideño en Berlín.
Primero, si en vez de una furgoneta hubieran cogido un camión, me gustaría saber si los bolardos sirven de algo (lo dudo).
Segundo, que vamos a hacer? Cubrir toda la puta ciudad? Cada punto turístico? Cada avenida (deben haber cientos de kilómetros)?
Y de qué va a servir? Se puede atropellar a la gente cruzando la calle en plaza Cataluña, se puede entrar a saco en cualquier local...
Es una estupidez, para mi no es más que teatro de seguridad.
#201:
#163 pero que prudencia ni que gaitas? Embolardar toda la Rambla es imposible. Si me dijese el Portal de Angel, que es un cul de sac, aún.
Los que opinais, conocéis Barcelona?
Por otra parte, que feo BCNenComu, publicando documentos que ponen al descubierto las manipulaciones del Gobierno manipulador y sus palmeros.
#44:
#27 Todo el mundo diciendo que pongan bolardos y nadie exige armaduras, ¿Nadie se acuerda de la de Cambrills o el conductor?
Y un buen bolardo en un tren y el 11M no habría pasado, y otro en cada planta de las torres gemelas y aun seguirían ahí, al menos los bolardos.
#122:
#67 totalmente y los tecnicos aconsejaban maceteros y bolardos en navidad, la semana santa y demás fiestas de guardar. Si barcelona es la primera ciudad turistica de España sevilla no es menos turistica en muchas epocas del año y no ha habido maceteros. El otro dia habia una grua poniendolas en preciados Madrid, asi que me parece asquerosamente cerdo venir a buscar ahora el ataque politico a un adversario. Es que es de un oportunismo zafio y vomitivo, cuando es evidente que tras ocho atentados de este tipo en Europa lo de menos es los parches que le intentes poner a una puta calle, porque hay que ser muy tonto para pensar que si hubiesen estado los maceteros este atentado habria sido asi y no de otra manera como si los terroristas no tuviesen ojos en la maldita cara.
Y repito lo de este país con el oportunismo politico sobre los cuerpos aun calientes de las victimas es ya delznable a mas jo poder, lo llevo viendo 40 años y no cambiais.
#30:
#1 El informa indica que especialmente, no únicamente (en navidad), por ejemplo en vacaciones o cuando haya una alerta terrorista elevada cabrían ahí dentro.
#104:
#84 Es mejor potenciar los servicios de información de las FSE. Es mejor meter mano a los "Tax Havens". Es mejor promover medidas políticas en el Consejo de la ONU contra los países que financian a estos grupos. Es mejor empezar a ligar la política exterior a la defensa de los DDHH. Es mejor no permitir que Arabia Saudí o Qatar financien equipos de fútbol para blanquear su imagen e impedir que sean países extranjeros aquellos que financien y pongan templos religiosos, y más si no respetan los DDHH. Eso sí es hacer algo, no poner macetas.
#87:
#51 Vamos a ver. Esta muy claro. Bolardos en fechas navideñas, especialmente Navidad, NocheVieja y Cabalgata. Punto.
#1:
No dejéis que la realidad os estropee una buena manipulación
#13:
Vale, ponemos bolardos y cerramos una calle a los coches ¿y? pueden entrar por la calle de al lado, o pueden meterse con unos cinturones explosivos e inmolarse, o pueden entrar con metralletas... buscarían otras formas de atentar y punto.
#8:
Ahhh, así que la excusa es que era sólo lo recomendaban para fiestas navideñas que hay mucha gente, que en verano no hay gente ni turistas en la ciudad más turística de España. Que el ayuntamiento es un crío pequeño al que hay que decirle que se abrigue cuando hace frío, o que tome medidas cuando en la ciudad haya aglomeraciones grandes de gente.
Patético buscar esa excusa, pero aquí vale todo por tal de defender a la Colau.
#76:
#1 En el informe leo claramente que recomienda ponerlos en esas fechas y lo más importante; nada de quitarlos.
#19:
#14 ¿Uno? En serio, mirad cómo son las ramblas. Luego está el portal del ángel, el paseo de gracia, el marítimo, rambla catalunya, etc.. en general toda Barcelona.
#62:
#18 1.) Depende del tipo de bolardos, han desarrollado unos muy modernos (el vídeo es del 2010) capaces de parar camiones pero evidentemente podrían haber recurrido a modelos más antiguos o económicos en caso de instalarlos. https://www.youtube.com/watch?v=M7ojOg81d80
2) Solo las zonas de mayor tránsito, toda la ciudad es una locura.
3) Evitar más muertes de las necesarias, en un atentado van a matar, y si quieren hacer daño encontraran los métodos, pero hacérselo más difícil ayuda a reducir las víctimas.
Estupidez no es, pero el teatro y la lucha política que se han formado si que lo es, no tengas duda de ello. Desde el primer día se están instrumentalizando el atentado y ya nos hemos olvidado de las victimas.
#34:
#18
En estos asuntos en los que para proteger hay que causar un perjuicio, no es sólo que entorpecen el paso al ciudadano o que en una emergencia no pueda entrar una ambulancia, es que hacen que parezca que la ciudad está en estado de sitio, y ya si pones a un militar con un fusil detrás de cada bloque como se vio en Francia ni te cuento, vamos, lo ideal para generar un estado de estrés y un clima de terror constante en la población, ni los Yankis si tenemos en cuenta que aquí no hay costumbre de ver al ejército en la calle.
Siendo racional ha de haber un compromiso entre la probabilidad de que haya un atentado, la gravedad de este y los trastornos que se generan a la sociedad para prevenirlos.
Todos los años mueren 600 trabajadores en accidentes laborales. A nadie se le pasa por la cabeza parar todos los puestos de trabajo hasta que pase un inspector que verifique los puesto de trabajo.
Prevención si, pero con racionalidad.
#28:
#8 Más patético es que os tragueis cualquier mierda de cuñao con tal de poder atacar a quien no os gusta.
#1 El informa indica que especialmente, no únicamente (en navidad), por ejemplo en vacaciones o cuando haya una alerta terrorista elevada cabrían ahí dentro.
Vale, ponemos bolardos y cerramos una calle a los coches ¿y? pueden entrar por la calle de al lado, o pueden meterse con unos cinturones explosivos e inmolarse, o pueden entrar con metralletas... buscarían otras formas de atentar y punto.
#14 ¿Uno? En serio, mirad cómo son las ramblas. Luego está el portal del ángel, el paseo de gracia, el marítimo, rambla catalunya, etc.. en general toda Barcelona.
Ahhh, así que la excusa es que era sólo lo recomendaban para fiestas navideñas que hay mucha gente, que en verano no hay gente ni turistas en la ciudad más turística de España. Que el ayuntamiento es un crío pequeño al que hay que decirle que se abrigue cuando hace frío, o que tome medidas cuando en la ciudad haya aglomeraciones grandes de gente.
Patético buscar esa excusa, pero aquí vale todo por tal de defender a la Colau.
#1 el verdadero documento y no este manipulado, lo tiene manolo_tenaza. En cuanto lea esto lo pone y os hace un zasca a todos.
Joder, tenazitas me tiene ignorado, que alguien lo invoque.
Ya hay que ser ridículo. Con esta carta supuestamente se defienden ya que solo se recomendó explicitamente el uso de bolardos en Navidad? En serio es necesario indicar que en verano también hay una gran concentración de gente en Las Ramblas?
#18
En estos asuntos en los que para proteger hay que causar un perjuicio, no es sólo que entorpecen el paso al ciudadano o que en una emergencia no pueda entrar una ambulancia, es que hacen que parezca que la ciudad está en estado de sitio, y ya si pones a un militar con un fusil detrás de cada bloque como se vio en Francia ni te cuento, vamos, lo ideal para generar un estado de estrés y un clima de terror constante en la población, ni los Yankis si tenemos en cuenta que aquí no hay costumbre de ver al ejército en la calle.
Siendo racional ha de haber un compromiso entre la probabilidad de que haya un atentado, la gravedad de este y los trastornos que se generan a la sociedad para prevenirlos.
Todos los años mueren 600 trabajadores en accidentes laborales. A nadie se le pasa por la cabeza parar todos los puestos de trabajo hasta que pase un inspector que verifique los puesto de trabajo.
#27 Que por la zona peatonal pasan también vehículos en determinadas circunstancias (de noche, emergencias). Cuánto valen las vidas de todos los que viven y trabajan allí? Hay hoteles muy grandes permanentemente llenos, miles de personas en cientos de comercios. Si hay un incendio, por dónde te crees que bajan los camiones de bomberos desde Pelayo o suben desde Drassanes?
#67 totalmente y los tecnicos aconsejaban maceteros y bolardos en navidad, la semana santa y demás fiestas de guardar. Si barcelona es la primera ciudad turistica de España sevilla no es menos turistica en muchas epocas del año y no ha habido maceteros. El otro dia habia una grua poniendolas en preciados Madrid, asi que me parece asquerosamente cerdo venir a buscar ahora el ataque politico a un adversario. Es que es de un oportunismo zafio y vomitivo, cuando es evidente que tras ocho atentados de este tipo en Europa lo de menos es los parches que le intentes poner a una puta calle, porque hay que ser muy tonto para pensar que si hubiesen estado los maceteros este atentado habria sido asi y no de otra manera como si los terroristas no tuviesen ojos en la maldita cara.
Y repito lo de este país con el oportunismo politico sobre los cuerpos aun calientes de las victimas es ya delznable a mas jo poder, lo llevo viendo 40 años y no cambiais.
Trabajo a 20 metros de la Rambla.
Viví a 50 metros de la Rambla.
Y en Sant Jordi le dije a la panadera:
Yo si fuera un terrorista como los de los últimos tiempos la liaba en la Rambla...
Me refería a los atropellos.
Hoy se lo he recordado y ha alucinado.
#31 Y para vosotros se hizo todo bien, porque es Colau?¿?¿?
Lo que sí es cierto es que con los bolardos se hubiera evitado.
Las excusas para no ponerlos, patéticas, para niños de 4 años.
Que el ayuntamiento y mossos se revuelvan como gato panzarriba con lo de los fallos de seguridad en las ramblas, y el edificio que no investigaron bien, es la prueba de que saben que la cagaron.
lo cojonudo es tambien que estos dias en Valladolid, Madrid y otras ciudades a toro pasado se esten recolocando maceteros y bolardos que se habian quitado tras la campaña navideña siguiendo escrupulosamente las directrices y recomendaciones que se dieron y se este hablando de que Colau debia ser vidente.
Pero bueno en este pais es lo habitual buscar la viscera ajena para hacer politica. En este lodazal muchos se encuentran como pez en el agua.
#21 Pues como entran en montones de ciudades con cascos historicos cerrados. Con bolardos que se ocultan en el suelo que se abren o bien con un mando que tienen los cuerpos de emergencias o bien en remoto desde un centro de control (una de las comisarías) que se encarga de vigilar el acceso.
En Granada los tienes , por ponerte un ejemplo.
#37 ¿Sabes lo que queda en evidencia?: Que ya no sabéis como criticar,si si o si no, que ya no sabéis como utilizar a Victimas para vuestra miserable labor.Eso queda de vosotros.
Un saludo.
#18 1.) Depende del tipo de bolardos, han desarrollado unos muy modernos (el vídeo es del 2010) capaces de parar camiones pero evidentemente podrían haber recurrido a modelos más antiguos o económicos en caso de instalarlos.
2) Solo las zonas de mayor tránsito, toda la ciudad es una locura.
3) Evitar más muertes de las necesarias, en un atentado van a matar, y si quieren hacer daño encontraran los métodos, pero hacérselo más difícil ayuda a reducir las víctimas.
Estupidez no es, pero el teatro y la lucha política que se han formado si que lo es, no tengas duda de ello. Desde el primer día se están instrumentalizando el atentado y ya nos hemos olvidado de las victimas.
#55 Pero el atentado fue donde fue.
Sí que se pueden pedir responsabilidades a los que dijeron que no se ponían bolardos porque ya había presencia policial, y luego el terrorista comete el atentado sin cruzarse con ningún policía y huyendo a pie.
En el atentado de Londres en el que simplemente usaron cuchillos hubo 8 muertos y 50 heridos. La seguridad cero nunca va a existir y poniendo bolardos por todos lados tampoco vas a conseguir nada. Pero el caso es soltar mierda.
El ayto no toma ninguna medida especial, no es responable. El resposable son siempre los demas. Ellos no, ellos sonnlos buenos, y los que exigen a los demas sin pruebas
#84 Es mejor potenciar los servicios de información de las FSE. Es mejor meter mano a los "Tax Havens". Es mejor promover medidas políticas en el Consejo de la ONU contra los países que financian a estos grupos. Es mejor empezar a ligar la política exterior a la defensa de los DDHH. Es mejor no permitir que Arabia Saudí o Qatar financien equipos de fútbol para blanquear su imagen e impedir que sean países extranjeros aquellos que financien y pongan templos religiosos, y más si no respetan los DDHH. Eso sí es hacer algo, no poner macetas.
#163 pero que prudencia ni que gaitas? Embolardar toda la Rambla es imposible. Si me dijese el Portal de Angel, que es un cul de sac, aún.
Los que opinais, conocéis Barcelona?
Por otra parte, que feo BCNenComu, publicando documentos que ponen al descubierto las manipulaciones del Gobierno manipulador y sus palmeros.
En serio, es realmente rastrero tratar de culpar al ayuntamiento.
La Rambla podría ser peatonal y con bolardos, pues sí, pero hay muchas zonas en Barcelona que están atestadas de gente, Portal del Angel o Paseo de Gracia sin ir más lejos tienen el mismo volumen que las ramblas. El terrorista buscó un punto vulnerable, si ese hubiese estado taponado habría encontrado otro distinto donde matar.
#30 Me parece que no sabemos utilizar el lenguaje castellano, cuando empiezas con la frase "con motivo de las próximas Fiestas Navideñas, y te refieres a esa época, en todo caso la cagada es del Ministerio del Interior que debía haber sido completamente claro y especificar "durante todo el año" o "en cualquier época del año en que la concurrencia de personas sea elevada"
De todas formas un bolardo no va a parar a una panda de tarados que quiera liarla, solo te tienes que pasar por mi barrio un domingo por la plaza central protegida por bolardos para acuchillar a 30 personas (como en Londres) antes de que nadie haga nada o por mi pueblo de nacimiento el día del mercado para atropellar a las mismas personas de golpe solo porque invaden la calzada. y no, no hay policía para todos los pueblecitos, los días de las elecciones generales (de todas las que llevo yendo, que son 4) no había ni uno en el colegio al que fui a votar cuando debería haber como mínimo una pareja.
Y si pones es policía en la calle, entonces entran en un supermercado, una guardería, en un bar, o donde pinte con cuchillos, bombas, pistolas o lo que sea y así hasta el infinito...
¿qué hacemos, le ponemos guardaespaldas a todo bicho viviente? ¿hasta al perro?
Según la lógica reconqueror 2.0, el tal Zoido fue un completo irresponsable que jugó con la vida de miles de personas por no poner bolardos en la Feria de Abril mientras era alcalde de Sevilla. Y todos los cuñados que claman ahora contra los rojos Colau, fueron también unos irresponsables por no exigir esos bolardos a sus representantes políticos. Lo mismo en San Fermín, y en Nochevieja, y en San Isidro, y en las manifestaciones del Opus, y en el Valencia-Rayo, y en el camino de Santiago, y en el último concierto de Maná...
#39 Cuando gobierna el PP se culpa al ayuntamiento de bobadas mucho mayores. ¿no? Así que desde ese punto de vista esto tiene más justificación porque hay resultado de muerte. ¿Recuerdas el tema de la caída de árboles en Madrid? Con Carmena también se ha caído uno con resultado de muerte pero eso no ha sido problema, solo cuando es el PP.
#65 ¿Crees que si los terroristas, al planear el atentado, hubiesen visto los bolardos puestos se hubiesen ido a casa a tomarse un té y pasar de la faena?
#91 ¿Qué se siente cuando debes inventarte las cosas en lugar de luchar por la verdad? ¿No te sientes un poquito solo? ¿Crees que todo el mundo es imbécil excepto tú? ¿Te has parado a pensarlo?
Decir que la instalación de esos elementos hubiese evitado el atentado me parece una gilipollez, de la misma forma que me pareció una gilipollez cuando desde el ayuntamiento se adujo que eso no era de su competencia.
#68 La navidad y los atentados anteriores actúan como disparador para la recomendación, pero el hecho es que en las Ramblas lo normal es que haya muchísima gente, las condiciones para el atentado son permanentes, y deberían haberse puesto para no volverse a quitar.
Los bolardos era completamente innecesarios, ni que estuviese gobernando en la alcaldía el PP! En ese caso, los del PP serían los terroristas por no haberlos puesto.
#25 Los bolardos y las macetas son los nuevos campos de fuerza. Claro que sí muchachote. también ponemos a un poli cada 20m porque me salen de mis cojones toreros. Prohibimos comprar más de una bombona de butano, y les ponemos un GPS conectado a SITEL. Prohibimos los cuchillos esos de la teletienda, y potenciamos el uso de cubiertos de plástico. Etc, etc.
#37 Pero tú te estás leyendo, cretino? Soy el primero en criticar a Colau por sus mierdas comeflores de superillas y "recuperar la calle para las personas", y lo hago POR LOS MISMOS MOTIVOS. Dificultar el tráfico rodado donde el tiempo de reacción es vital es de SUBNORMAL PROFUNDO. En la Rambla o en cualquier otra calle. La excepcionalidad de la Rambla, con toda esa gente pululando por ahí es todavía más motivo para que el poco tráfico que hay sea lo más ágil posible.
Y como ejemplo, piensa por dónde bajaron y subieron las ambulancias el día del atentado.
Y calcula cuantos heridos estarían muertos si hubiesen tenido que ir esquivando macetas.
#49 Si no es con una furgoneta, será con una mochila bomba. Es imposible protegerse de todo. De hecho, esta vez ha habido suerte porque les voló en la cara el material explosivo. Con una furgoneta bomba, ni bolardos ni nada.
#26 tio deja de decir tonterias, se nota q no conoces la zona Si no entran a la rambla, q es2o 3 km de larga y tiene mas accesos como los pasos de peatones, entran a Portal del Angel a 100m, a la acera del zurich justo enfrente, al interior de plaza Catalunya, al paseo maritmo al otro lado, a las colas de las aceras de sagrada familia, a las terrazas de Passeig borbó,a las fiestas de gracia o sants q son estos dias, todos ellos lugares abarrotados de personas . Es lo q tiene una cuudad saturada de turistas, multitud d sitios q no puedes ni abdar. Por eso nos quejamos tanto los vecinos
#16 ¿cuantas veces se va a chocar una furgoneta contra maceteros?
Por otra parte, hay muchas formas de poner bolardos o maceteros. Se pueden utilizar como obstáculo arquitectónico que dificulte los atentados, si se diseña su distribución de forma que limite la velocidad de transito del vehículo.
#49 Si se llena el mundo de bolardos o maceteros, buscaran otra forma si quieren atentar. Precisamente estos con furgonetas y camiones son debidos a que ya no pueden con aviones, debido a las altas medidas de seguridad. Pese a los bolardos, que les impide acuchillar por la calle, o pegar tiros desde una azotea, o meter un coche lleno de bombonas en un parking? Los bolardos no son la panacea, como pareces emperrado en demostrar.
#127 Si la altura de listón se pone en A, todo nivel que supera A cumple las condiciones para las mismas medidas.
De cualquier forma, la navidad y los precedentes de atentados con atropello aconsejan la medida, ¡a partir de entonces! pues todavía no hay capacidad de adivinación del futuro. Cuando eso se consiga, estaremos en otro escenario.
#145 ¿no? ¿seguro? ¿que plantilla tiene la policía local de Barcelona? Pero no es la única solución. Los bolardos se pueden distribuir de forma estratégica de forma que dificulten el transito a alta velocidad, haciendo que los vehículos tengan que ir maniobrando constantemente, y limitando su capacidad para hacer daño, a la vez que se facilite a las potenciales victimas el eludir al vehículo.
Por el ataque en un mercado navideño en Berlin aconsejan poner bolardos en fechas clave de las fiestas navideñas. Eso es el contenido del documento que muestran.
Tras el ataque ha Berlin ha habido lo de Londres, por lo que puede o no haber otro documento posterior.
#95 cierto. pero al menos que no te atenten en la calle mas concurrida de españa..el atentado ha sido en realidad "poca" cosa. 15 muertos para 10 terroristas. hubieran quiza muerto mas si se les ocurre cualquier otra cosa....se pueden poner mini bolardos que impidan conducir a 80km/h por las ramblas, en forma de L. Con lo que podrian acceder resto de vehiculos. Y que puedan hacer eso y fugarse no tiene explicación.
Pero es cierto, si atentan en paris que no sea en la torre eiffel no???
#69 Es muy fácil juzgar cuando las cosas ya han pasado. Hasta la fecha barcelona parecía fuera de ataque terrorista de casi cualquier tipo. Es normal que se confiaran. Pero vamos, creo que la prudencia prima, y el community manager de@bcnencomu debería dedicarse a otras cosas, porque desde luego, para mi, ha demostrado que no deben gobernar en bcn.
"¡Basta ya de intoxicar!" comenzaba diciendo cuando en realidad es quien está intoxicando.@bcnencomu, creo que os votaron para gobernar en el ayuntamiento, no para ser una marioneta sin alma, sin cabeza, sin prudencia. En las próximas elecciones, por favor, poned en vuestro programa electoral "Haremos lo que dice el Ministerio, sólo cuando lo diga y exactamente como lo diga, sin interpretaciones" a ver quien carajo os vota.
#187Deja de manipular, poner palabras en mi boca que yo no he dicho e intoxicar las conversaciones.
Por favor, apaga tu rabia, utiliza la cordura que sé que tienes y vuelve a leer mi comentario, porque tu respuesta es sumamente ponzoñosa y no entiendo que respondas algo así, fuera de sitio, de lugar y sin sentido con lo que yo expongo.
#17 Te recuerdo que lo que dice Interior es que se indicó que debían estar puestos los bolardos en agosto cuando la orden era ponerlos provisionalmente en navidades. Así que Interior ha mentido descaradamente para echar mierda sobre el ayuntamiento, lo haya hecho bien o no el ayuntamiento.
#201Embolardar toda la Rambla es imposible.
Chico, pues bcnencomu hizo caso del informe del Ministerio, lo dice en el twit ese de marras. Así que eso de que no se puede proteger la Rambla suena a mentira, manipulación o intención de crear confusión, ¿o realmente quieres decir que el Ayuntamiento mintió al decir que protegió la Rambla? Revisa lo que dice #62, parece que sabe del tema.
Por otra parte, que feo BCNenComu, publicando documentos que ponen al descubierto las manipulaciones del Gobierno manipulador y sus palmeros.
Que feo por tu parte ir de víctima, acusando de palmeros a los que dialogan en MNM, ¿estás seguro que los palmeros están del otro lado?
#110 Lo que no tendría cabida ahora es otro atentado similar en el mismo sitio. Imagino que el Ayuntamiento habrá corrido a protegerla para que no pase nada más grave. Carmena quiere peatonalizar Gran Vía, ya te digo que si en esta arteria madrileña se puede hacer es que en la Rambla también.
Sobre los comerciantes, ya te digo yo que cualquiera que se oponga es que no sabe lo que dice. Los comerciantes se opusieron en su día a que la calle Preciado fuera peatonal y estoy seguro que si el Ayto. dice ahora que la vuelve a convertir en vía de tráfico se echarían a la calle o se pondrían en huelga de hambre. No hay nada mejor para las compras que una calle peatonal.
#204 Luego te quitas la razón, es posible proteger las Ramblas (en parte). Después de los sucedido espero que lo hagan.
Sólo faltaba que vuelva a pasar lo mismo. Ya te digo que yo, si esto pasa dos veces en mi ciudad me voy con la guillotina al Ayuntamiento. ¿Qué harías tu en tu caso si vuelve a pasar?, ¿Seguirías diciendo que no se puede evitar?
Y que me compares unos bolardos con el muro de Gaza es lamentable. Demuestra que no sabes de lo que hablas, porque el muro de Gaza es algo más que un muro.
Comentarios
#6 voy a dar mi opinión de cuñado:
Primero, si en vez de una furgoneta hubieran cogido un camión, me gustaría saber si los bolardos sirven de algo (lo dudo).
Segundo, que vamos a hacer? Cubrir toda la puta ciudad? Cada punto turístico? Cada avenida (deben haber cientos de kilómetros)?
Y de qué va a servir? Se puede atropellar a la gente cruzando la calle en plaza Cataluña, se puede entrar a saco en cualquier local...
Es una estupidez, para mi no es más que teatro de seguridad.
#27 Todo el mundo diciendo que pongan bolardos y nadie exige armaduras, ¿Nadie se acuerda de la de Cambrills o el conductor?
Y un buen bolardo en un tren y el 11M no habría pasado, y otro en cada planta de las torres gemelas y aun seguirían ahí, al menos los bolardos.
No dejéis que la realidad os estropee una buena manipulación
#1 El informa indica que especialmente, no únicamente (en navidad), por ejemplo en vacaciones o cuando haya una alerta terrorista elevada cabrían ahí dentro.
Vale, ponemos bolardos y cerramos una calle a los coches ¿y? pueden entrar por la calle de al lado, o pueden meterse con unos cinturones explosivos e inmolarse, o pueden entrar con metralletas... buscarían otras formas de atentar y punto.
#14 ¿Uno? En serio, mirad cómo son las ramblas. Luego está el portal del ángel, el paseo de gracia, el marítimo, rambla catalunya, etc.. en general toda Barcelona.
#8 Más patético es que os tragueis cualquier mierda de cuñao con tal de poder atacar a quien no os gusta.
Ahhh, así que la excusa es que era sólo lo recomendaban para fiestas navideñas que hay mucha gente, que en verano no hay gente ni turistas en la ciudad más turística de España. Que el ayuntamiento es un crío pequeño al que hay que decirle que se abrigue cuando hace frío, o que tome medidas cuando en la ciudad haya aglomeraciones grandes de gente.
Patético buscar esa excusa, pero aquí vale todo por tal de defender a la Colau.
#1 el verdadero documento y no este manipulado, lo tiene manolo_tenaza. En cuanto lea esto lo pone y os hace un zasca a todos.
Joder, tenazitas me tiene ignorado, que alguien lo invoque.
#51 Vamos a ver. Esta muy claro. Bolardos en fechas navideñas, especialmente Navidad, NocheVieja y Cabalgata. Punto.
#9 No lo mencionéis 3 veces, coño, que se te pone el móvil en blanco y negro.
#30 Leelo otra vez. El especialmente se refiere a fechas dentro de navidad.
#1 En el informe leo claramente que recomienda ponerlos en esas fechas y lo más importante; nada de quitarlos.
#45 Es lo que te está diciendo, que especialmente, no únicamente.
Ya hay que ser ridículo. Con esta carta supuestamente se defienden ya que solo se recomendó explicitamente el uso de bolardos en Navidad? En serio es necesario indicar que en verano también hay una gran concentración de gente en Las Ramblas?
#14 El día que haya una emergencia y estén todos los acceso bloqueado por macetas y bolardos a ver como entra una ambulancia.
#6 ya ves lo que molesta un macetero.
#18
En estos asuntos en los que para proteger hay que causar un perjuicio, no es sólo que entorpecen el paso al ciudadano o que en una emergencia no pueda entrar una ambulancia, es que hacen que parezca que la ciudad está en estado de sitio, y ya si pones a un militar con un fusil detrás de cada bloque como se vio en Francia ni te cuento, vamos, lo ideal para generar un estado de estrés y un clima de terror constante en la población, ni los Yankis si tenemos en cuenta que aquí no hay costumbre de ver al ejército en la calle.
Siendo racional ha de haber un compromiso entre la probabilidad de que haya un atentado, la gravedad de este y los trastornos que se generan a la sociedad para prevenirlos.
Todos los años mueren 600 trabajadores en accidentes laborales. A nadie se le pasa por la cabeza parar todos los puestos de trabajo hasta que pase un inspector que verifique los puesto de trabajo.
Prevención si, pero con racionalidad.
#27 Que por la zona peatonal pasan también vehículos en determinadas circunstancias (de noche, emergencias). Cuánto valen las vidas de todos los que viven y trabajan allí? Hay hoteles muy grandes permanentemente llenos, miles de personas en cientos de comercios. Si hay un incendio, por dónde te crees que bajan los camiones de bomberos desde Pelayo o suben desde Drassanes?
#1 No te preocupes a la prensa en España nunca le ha importado demasiado eso de la realidad a la hora de redactar noticias.
#30 Eso no lo pone en el informe. Es una recomendación específica para navidad y se hizo como consecuencia de un atentado en una feria navideña.
#67 totalmente y los tecnicos aconsejaban maceteros y bolardos en navidad, la semana santa y demás fiestas de guardar. Si barcelona es la primera ciudad turistica de España sevilla no es menos turistica en muchas epocas del año y no ha habido maceteros. El otro dia habia una grua poniendolas en preciados Madrid, asi que me parece asquerosamente cerdo venir a buscar ahora el ataque politico a un adversario. Es que es de un oportunismo zafio y vomitivo, cuando es evidente que tras ocho atentados de este tipo en Europa lo de menos es los parches que le intentes poner a una puta calle, porque hay que ser muy tonto para pensar que si hubiesen estado los maceteros este atentado habria sido asi y no de otra manera como si los terroristas no tuviesen ojos en la maldita cara.
Y repito lo de este país con el oportunismo politico sobre los cuerpos aun calientes de las victimas es ya delznable a mas jo poder, lo llevo viendo 40 años y no cambiais.
#18 No será tan estupidez cuando precisamente han cometido el atentado allí CON CERO OPOSICIÓN y huyendo a pie
Trabajo a 20 metros de la Rambla.
Viví a 50 metros de la Rambla.
Y en Sant Jordi le dije a la panadera:
Yo si fuera un terrorista como los de los últimos tiempos la liaba en la Rambla...
Me refería a los atropellos.
Hoy se lo he recordado y ha alucinado.
Joder. Habían antecedentes.
#31 Y para vosotros se hizo todo bien, porque es Colau?¿?¿?
Lo que sí es cierto es que con los bolardos se hubiera evitado.
Las excusas para no ponerlos, patéticas, para niños de 4 años.
Que el ayuntamiento y mossos se revuelvan como gato panzarriba con lo de los fallos de seguridad en las ramblas, y el edificio que no investigaron bien, es la prueba de que saben que la cagaron.
Además, Colau ya ha dicho que no son necesarios.
http://www.mediterraneodigital.com/identitarios/ultimas-noticias-identitarios/identitarios-3/colau-confirma-que-no-instalara-bolardos-en-las-ramblas-porque-cortan-la-libertad.html
La única solución final es prohibir el tráfico general en los centros urbanos. Más gente matan los alemanes gaseándonos
Estáis cansinos cansinos. Pero a unos niveles exagerados.
#83 De politizar nada, dirás criminalizar.
Una vez que están avisados no hay que recordárselo como si fueran niños o adolescentes a nuestro cargo.
Cuando la verdad no interesa, el sistema deja de ser democrático.
Esto es españistan, nada nuevo cara al sol.
#8 a mi lo que me parece acojonante es que un ministerio dirigido por un ministro que estuvo en un ayuntamiento que se pasa sus propias normativas por el forro http://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-calles-peatonales-sevilla-expuestas-entrada-cualquier-vehiculo-201708212204_noticia.html este veladamente intentando sacar cacho en el acostumbrado reparto español y cuñadil de culpas tras una tragedia de estas caracteristicas.
lo cojonudo es tambien que estos dias en Valladolid, Madrid y otras ciudades a toro pasado se esten recolocando maceteros y bolardos que se habian quitado tras la campaña navideña siguiendo escrupulosamente las directrices y recomendaciones que se dieron y se este hablando de que Colau debia ser vidente.
Pero bueno en este pais es lo habitual buscar la viscera ajena para hacer politica. En este lodazal muchos se encuentran como pez en el agua.
¿Pusieron la protección en Navidad? Los retiraron posteriormente?
Menuda forma de escurrir el bulto.
#21 Pues como entran en montones de ciudades con cascos historicos cerrados. Con bolardos que se ocultan en el suelo que se abren o bien con un mando que tienen los cuerpos de emergencias o bien en remoto desde un centro de control (una de las comisarías) que se encarga de vigilar el acceso.
En Granada los tienes , por ponerte un ejemplo.
#37 ¿Sabes lo que queda en evidencia?: Que ya no sabéis como criticar,si si o si no, que ya no sabéis como utilizar a Victimas para vuestra miserable labor.Eso queda de vosotros.
Un saludo.
#18 1.) Depende del tipo de bolardos, han desarrollado unos muy modernos (el vídeo es del 2010) capaces de parar camiones pero evidentemente podrían haber recurrido a modelos más antiguos o económicos en caso de instalarlos.
2) Solo las zonas de mayor tránsito, toda la ciudad es una locura.
3) Evitar más muertes de las necesarias, en un atentado van a matar, y si quieren hacer daño encontraran los métodos, pero hacérselo más difícil ayuda a reducir las víctimas.
Estupidez no es, pero el teatro y la lucha política que se han formado si que lo es, no tengas duda de ello. Desde el primer día se están instrumentalizando el atentado y ya nos hemos olvidado de las victimas.
#3 Llenaremos toda la ciudad de hormigón dificultando el día a día pero que quede claro que #NoTenimPor.
No tiene sentido.
#23 Para ti nunca hubiera sido suficiente porque no son los "tuyos" los que mandan.
#83 No poner medidas disuasorias en Las Ramblas ha sido una cagada política muy cara.
#40 Argumento cuñao naif del día.
Es falso que hubiera cometido ese atentado con bolardos.
#55 Pero el atentado fue donde fue.
Sí que se pueden pedir responsabilidades a los que dijeron que no se ponían bolardos porque ya había presencia policial, y luego el terrorista comete el atentado sin cruzarse con ningún policía y huyendo a pie.
Lo siento, pero no se puede ocultar la cagada.
En el atentado de Londres en el que simplemente usaron cuchillos hubo 8 muertos y 50 heridos. La seguridad cero nunca va a existir y poniendo bolardos por todos lados tampoco vas a conseguir nada. Pero el caso es soltar mierda.
El ayto no toma ninguna medida especial, no es responable. El resposable son siempre los demas. Ellos no, ellos sonnlos buenos, y los que exigen a los demas sin pruebas
#84 Es mejor potenciar los servicios de información de las FSE. Es mejor meter mano a los "Tax Havens". Es mejor promover medidas políticas en el Consejo de la ONU contra los países que financian a estos grupos. Es mejor empezar a ligar la política exterior a la defensa de los DDHH. Es mejor no permitir que Arabia Saudí o Qatar financien equipos de fútbol para blanquear su imagen e impedir que sean países extranjeros aquellos que financien y pongan templos religiosos, y más si no respetan los DDHH. Eso sí es hacer algo, no poner macetas.
#163 pero que prudencia ni que gaitas? Embolardar toda la Rambla es imposible. Si me dijese el Portal de Angel, que es un cul de sac, aún.
Los que opinais, conocéis Barcelona?
Por otra parte, que feo BCNenComu, publicando documentos que ponen al descubierto las manipulaciones del Gobierno manipulador y sus palmeros.
En serio, es realmente rastrero tratar de culpar al ayuntamiento.
La Rambla podría ser peatonal y con bolardos, pues sí, pero hay muchas zonas en Barcelona que están atestadas de gente, Portal del Angel o Paseo de Gracia sin ir más lejos tienen el mismo volumen que las ramblas. El terrorista buscó un punto vulnerable, si ese hubiese estado taponado habría encontrado otro distinto donde matar.
#30 Me parece que no sabemos utilizar el lenguaje castellano, cuando empiezas con la frase "con motivo de las próximas Fiestas Navideñas, y te refieres a esa época, en todo caso la cagada es del Ministerio del Interior que debía haber sido completamente claro y especificar "durante todo el año" o "en cualquier época del año en que la concurrencia de personas sea elevada"
De todas formas un bolardo no va a parar a una panda de tarados que quiera liarla, solo te tienes que pasar por mi barrio un domingo por la plaza central protegida por bolardos para acuchillar a 30 personas (como en Londres) antes de que nadie haga nada o por mi pueblo de nacimiento el día del mercado para atropellar a las mismas personas de golpe solo porque invaden la calzada. y no, no hay policía para todos los pueblecitos, los días de las elecciones generales (de todas las que llevo yendo, que son 4) no había ni uno en el colegio al que fui a votar cuando debería haber como mínimo una pareja.
Y si pones es policía en la calle, entonces entran en un supermercado, una guardería, en un bar, o donde pinte con cuchillos, bombas, pistolas o lo que sea y así hasta el infinito...
¿qué hacemos, le ponemos guardaespaldas a todo bicho viviente? ¿hasta al perro?
cc #45 #51 #72 #87 #88 #163 #69
#125 #76 Cuando dice "instalación provisional", se entiende que se recomienda no dejarlos de manera definitiva.
#19 ¿Cuál es el problema de poner maceteros en todos los accesos a la zona peatonal?
¿cuánto valen las vidas de los 13 que han fallecido?
#68 En primer párrafo recuerda lo de la feria de Berlin y el atropello con camión de Niza. No me parece poco.
#104 O impedir que dictaduras islamistas financien políticos y sus tertulias.
#88 instalación provisional. Te lo han subrayado y todo.
#34 El único comentario sensato que he leído acerca de todo esto.
#21 y si se ponen obstaculos de manera que no se pueda ir a 80km/h??
#52 Bien dicho, sí señor.
Según la lógica reconqueror 2.0, el tal Zoido fue un completo irresponsable que jugó con la vida de miles de personas por no poner bolardos en la Feria de Abril mientras era alcalde de Sevilla. Y todos los cuñados que claman ahora contra
los rojosColau, fueron también unos irresponsables por no exigir esos bolardos a sus representantes políticos. Lo mismo en San Fermín, y en Nochevieja, y en San Isidro, y en las manifestaciones del Opus, y en el Valencia-Rayo, y en el camino de Santiago, y en el último concierto de Maná...Ponga un bolardo en su vida, ¡no sea estiupid!
#76 "instalación provisional" ¿Hay que pegar la definición de la RAE?
Es indiferente. No ha sido culpa de la seguridad del Ayto, obviamente. Nada de tirarse unos a otros culpabilidades, ni directa ni veladamente
A partir de ahora a pensar qué se pueda mejorar y listo. Los culpables, los terroristas, a la sombra
#39 Cuando gobierna el PP se culpa al ayuntamiento de bobadas mucho mayores. ¿no? Así que desde ese punto de vista esto tiene más justificación porque hay resultado de muerte. ¿Recuerdas el tema de la caída de árboles en Madrid? Con Carmena también se ha caído uno con resultado de muerte pero eso no ha sido problema, solo cuando es el PP.
#65 ¿Crees que si los terroristas, al planear el atentado, hubiesen visto los bolardos puestos se hubiesen ido a casa a tomarse un té y pasar de la faena?
#91 ¿Qué se siente cuando debes inventarte las cosas en lugar de luchar por la verdad? ¿No te sientes un poquito solo? ¿Crees que todo el mundo es imbécil excepto tú? ¿Te has parado a pensarlo?
Ahora se quejarán de que han filtrado documentos secretos. La misma mecánica de siempre
#82 Es verdad, pone provisional. Ya no te quito razón.
Decir que la instalación de esos elementos hubiese evitado el atentado me parece una gilipollez, de la misma forma que me pareció una gilipollez cuando desde el ayuntamiento se adujo que eso no era de su competencia.
#15 tiene poco karma, no creo que pueda comentar. (5,15k en este momento)
#68 La navidad y los atentados anteriores actúan como disparador para la recomendación, pero el hecho es que en las Ramblas lo normal es que haya muchísima gente, las condiciones para el atentado son permanentes, y deberían haberse puesto para no volverse a quitar.
Los bolardos era completamente innecesarios, ni que estuviese gobernando en la alcaldía el PP! En ese caso, los del PP serían los terroristas por no haberlos puesto.
#59 Qué bien dicho
#25 Los bolardos y las macetas son los nuevos campos de fuerza. Claro que sí muchachote. también ponemos a un poli cada 20m porque me salen de mis cojones toreros. Prohibimos comprar más de una bombona de butano, y les ponemos un GPS conectado a SITEL. Prohibimos los cuchillos esos de la teletienda, y potenciamos el uso de cubiertos de plástico. Etc, etc.
#79 Ya pero se hizo en caliente por lo de Berlín y solo se recomienda para las fiestas navideñas. Es una medida claramente provisional.
#13 Entró por una calle de al lado, entró por un paso rebajado, no podría haber entrado al paseo si hubiera habido una puta maceta.
#21 La emergencia fue el pasado jueves, 13 asesinatos evitables.
#37 Pero tú te estás leyendo, cretino? Soy el primero en criticar a Colau por sus mierdas comeflores de superillas y "recuperar la calle para las personas", y lo hago POR LOS MISMOS MOTIVOS. Dificultar el tráfico rodado donde el tiempo de reacción es vital es de SUBNORMAL PROFUNDO. En la Rambla o en cualquier otra calle. La excepcionalidad de la Rambla, con toda esa gente pululando por ahí es todavía más motivo para que el poco tráfico que hay sea lo más ágil posible.
Y como ejemplo, piensa por dónde bajaron y subieron las ambulancias el día del atentado.
Y calcula cuantos heridos estarían muertos si hubiesen tenido que ir esquivando macetas.
#52 los informes lo hacen los tecnicos, no los ministros
#51
#49 Si no es con una furgoneta, será con una mochila bomba. Es imposible protegerse de todo. De hecho, esta vez ha habido suerte porque les voló en la cara el material explosivo. Con una furgoneta bomba, ni bolardos ni nada.
#73 Qué valiente, amenazando a gente por internet
#89 sí, precisamente habrá sido una piel sensible . Y los admins que aplican las sanciones son de gatillo fácil.
#26 tio deja de decir tonterias, se nota q no conoces la zona Si no entran a la rambla, q es2o 3 km de larga y tiene mas accesos como los pasos de peatones, entran a Portal del Angel a 100m, a la acera del zurich justo enfrente, al interior de plaza Catalunya, al paseo maritmo al otro lado, a las colas de las aceras de sagrada familia, a las terrazas de Passeig borbó,a las fiestas de gracia o sants q son estos dias, todos ellos lugares abarrotados de personas . Es lo q tiene una cuudad saturada de turistas, multitud d sitios q no puedes ni abdar. Por eso nos quejamos tanto los vecinos
#16 ¿cuantas veces se va a chocar una furgoneta contra maceteros?
Por otra parte, hay muchas formas de poner bolardos o maceteros. Se pueden utilizar como obstáculo arquitectónico que dificulte los atentados, si se diseña su distribución de forma que limite la velocidad de transito del vehículo.
#133 Pues a los de Alcanar les falto el "minimo conocimiento"
#80 Es mejor no hacer nada.
#49 Si se llena el mundo de bolardos o maceteros, buscaran otra forma si quieren atentar. Precisamente estos con furgonetas y camiones son debidos a que ya no pueden con aviones, debido a las altas medidas de seguridad. Pese a los bolardos, que les impide acuchillar por la calle, o pegar tiros desde una azotea, o meter un coche lleno de bombonas en un parking? Los bolardos no son la panacea, como pareces emperrado en demostrar.
#42 https://www.nytimes.com/2017/05/23/nyregion/times-square-attack-bollards-planning.html
Algo se consigue.
#127 Si la altura de listón se pone en A, todo nivel que supera A cumple las condiciones para las mismas medidas.
De cualquier forma, la navidad y los precedentes de atentados con atropello aconsejan la medida, ¡a partir de entonces! pues todavía no hay capacidad de adivinación del futuro. Cuando eso se consiga, estaremos en otro escenario.
#145 ¿no? ¿seguro? ¿que plantilla tiene la policía local de Barcelona? Pero no es la única solución. Los bolardos se pueden distribuir de forma estratégica de forma que dificulten el transito a alta velocidad, haciendo que los vehículos tengan que ir maniobrando constantemente, y limitando su capacidad para hacer daño, a la vez que se facilite a las potenciales victimas el eludir al vehículo.
Por el ataque en un mercado navideño en Berlin aconsejan poner bolardos en fechas clave de las fiestas navideñas. Eso es el contenido del documento que muestran.
Tras el ataque ha Berlin ha habido lo de Londres, por lo que puede o no haber otro documento posterior.
Gente que querría prohibir hasta respirar en las ciudades, preocupada porque unos bolardos quiten libertad...
#95 cierto. pero al menos que no te atenten en la calle mas concurrida de españa..el atentado ha sido en realidad "poca" cosa. 15 muertos para 10 terroristas. hubieran quiza muerto mas si se les ocurre cualquier otra cosa....se pueden poner mini bolardos que impidan conducir a 80km/h por las ramblas, en forma de L. Con lo que podrian acceder resto de vehiculos. Y que puedan hacer eso y fugarse no tiene explicación.
Pero es cierto, si atentan en paris que no sea en la torre eiffel no???
#63 Claro. Si no es con bombas, sera con pistolas, o cuchillos, o acido...No se puede evitar todo ni vivir en un estado de paranoia y miedo constante.
#97 tu no analizas, escupes bilis
#132 En los paso de peatones también hay bolardos, al menos en mi ciudad.
Me da que el único que dice tonterías es usted.
#69 Es muy fácil juzgar cuando las cosas ya han pasado. Hasta la fecha barcelona parecía fuera de ataque terrorista de casi cualquier tipo. Es normal que se confiaran. Pero vamos, creo que la prudencia prima, y el community manager de@bcnencomu debería dedicarse a otras cosas, porque desde luego, para mi, ha demostrado que no deben gobernar en bcn.
"¡Basta ya de intoxicar!" comenzaba diciendo cuando en realidad es quien está intoxicando.@bcnencomu, creo que os votaron para gobernar en el ayuntamiento, no para ser una marioneta sin alma, sin cabeza, sin prudencia. En las próximas elecciones, por favor, poned en vuestro programa electoral "Haremos lo que dice el Ministerio, sólo cuando lo diga y exactamente como lo diga, sin interpretaciones" a ver quien carajo os vota.
#13 Sí, buscarían otra forma, pero posiblemente sería menos dañina.
#187 Deja de manipular, poner palabras en mi boca que yo no he dicho e intoxicar las conversaciones.
Por favor, apaga tu rabia, utiliza la cordura que sé que tienes y vuelve a leer mi comentario, porque tu respuesta es sumamente ponzoñosa y no entiendo que respondas algo así, fuera de sitio, de lugar y sin sentido con lo que yo expongo.
#17 Te recuerdo que lo que dice Interior es que se indicó que debían estar puestos los bolardos en agosto cuando la orden era ponerlos provisionalmente en navidades. Así que Interior ha mentido descaradamente para echar mierda sobre el ayuntamiento, lo haya hecho bien o no el ayuntamiento.
#201 Embolardar toda la Rambla es imposible.
Chico, pues bcnencomu hizo caso del informe del Ministerio, lo dice en el twit ese de marras. Así que eso de que no se puede proteger la Rambla suena a mentira, manipulación o intención de crear confusión, ¿o realmente quieres decir que el Ayuntamiento mintió al decir que protegió la Rambla? Revisa lo que dice #62, parece que sabe del tema.
Por otra parte, que feo BCNenComu, publicando documentos que ponen al descubierto las manipulaciones del Gobierno manipulador y sus palmeros.
Que feo por tu parte ir de víctima, acusando de palmeros a los que dialogan en MNM, ¿estás seguro que los palmeros están del otro lado?
#110 Lo que no tendría cabida ahora es otro atentado similar en el mismo sitio. Imagino que el Ayuntamiento habrá corrido a protegerla para que no pase nada más grave. Carmena quiere peatonalizar Gran Vía, ya te digo que si en esta arteria madrileña se puede hacer es que en la Rambla también.
Sobre los comerciantes, ya te digo yo que cualquiera que se oponga es que no sabe lo que dice. Los comerciantes se opusieron en su día a que la calle Preciado fuera peatonal y estoy seguro que si el Ayto. dice ahora que la vuelve a convertir en vía de tráfico se echarían a la calle o se pondrían en huelga de hambre. No hay nada mejor para las compras que una calle peatonal.
#204 Luego te quitas la razón, es posible proteger las Ramblas (en parte). Después de los sucedido espero que lo hagan.
Sólo faltaba que vuelva a pasar lo mismo. Ya te digo que yo, si esto pasa dos veces en mi ciudad me voy con la guillotina al Ayuntamiento. ¿Qué harías tu en tu caso si vuelve a pasar?, ¿Seguirías diciendo que no se puede evitar?
Y que me compares unos bolardos con el muro de Gaza es lamentable. Demuestra que no sabes de lo que hablas, porque el muro de Gaza es algo más que un muro.
#204 Pero si ya lo hicieron en Navidad!!!!!!
cc #205
#27 No es una zona peatonal. Es un paseo.
#11 he trabajado durante años en las propias ramblas, en el 140. Además viví años en plaza universitat...
La cantidad de gente que pasa por allí un día cualquiera es difícil de imaginar para los foráneos