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#18:
#6 voy a dar mi opinión de cuñado:
Primero, si en vez de una furgoneta hubieran cogido un camión, me gustaría saber si los bolardos sirven de algo (lo dudo).
Segundo, que vamos a hacer? Cubrir toda la puta ciudad? Cada punto turístico? Cada avenida (deben haber cientos de kilómetros)?
Y de qué va a servir? Se puede atropellar a la gente cruzando la calle en plaza Cataluña, se puede entrar a saco en cualquier local...
Es una estupidez, para mi no es más que teatro de seguridad.
Primero, si en vez de una furgoneta hubieran cogido un camión, me gustaría saber si los bolardos sirven de algo (lo dudo).
Segundo, que vamos a hacer? Cubrir toda la puta ciudad? Cada punto turístico? Cada avenida (deben haber cientos de kilómetros)?
Y de qué va a servir? Se puede atropellar a la gente cruzando la calle en plaza Cataluña, se puede entrar a saco en cualquier local...
Es una estupidez, para mi no es más que teatro de seguridad.
#201:
#163 pero que prudencia ni que gaitas? Embolardar toda la Rambla es imposible. Si me dijese el Portal de Angel, que es un cul de sac, aún.
Los que opinais, conocéis Barcelona?
Por otra parte, que feo BCNenComu, publicando documentos que ponen al descubierto las manipulaciones del Gobierno manipulador y sus palmeros.
Los que opinais, conocéis Barcelona?
Por otra parte, que feo BCNenComu, publicando documentos que ponen al descubierto las manipulaciones del Gobierno manipulador y sus palmeros.
#122:
#67 totalmente y los tecnicos aconsejaban maceteros y bolardos en navidad, la semana santa y demás fiestas de guardar. Si barcelona es la primera ciudad turistica de España sevilla no es menos turistica en muchas epocas del año y no ha habido maceteros. El otro dia habia una grua poniendolas en preciados Madrid, asi que me parece asquerosamente cerdo venir a buscar ahora el ataque politico a un adversario. Es que es de un oportunismo zafio y vomitivo, cuando es evidente que tras ocho atentados de este tipo en Europa lo de menos es los parches que le intentes poner a una puta calle, porque hay que ser muy tonto para pensar que si hubiesen estado los maceteros este atentado habria sido asi y no de otra manera como si los terroristas no tuviesen ojos en la maldita cara.
Y repito lo de este país con el oportunismo politico sobre los cuerpos aun calientes de las victimas es ya delznable a mas jo poder, lo llevo viendo 40 años y no cambiais.
Y repito lo de este país con el oportunismo politico sobre los cuerpos aun calientes de las victimas es ya delznable a mas jo poder, lo llevo viendo 40 años y no cambiais.
#104:
#84 Es mejor potenciar los servicios de información de las FSE. Es mejor meter mano a los "Tax Havens". Es mejor promover medidas políticas en el Consejo de la ONU contra los países que financian a estos grupos. Es mejor empezar a ligar la política exterior a la defensa de los DDHH. Es mejor no permitir que Arabia Saudí o Qatar financien equipos de fútbol para blanquear su imagen e impedir que sean países extranjeros aquellos que financien y pongan templos religiosos, y más si no respetan los DDHH. Eso sí es hacer algo, no poner macetas.
#1:
No dejéis que la realidad os estropee una buena manipulación
#13:
Vale, ponemos bolardos y cerramos una calle a los coches ¿y? pueden entrar por la calle de al lado, o pueden meterse con unos cinturones explosivos e inmolarse, o pueden entrar con metralletas... buscarían otras formas de atentar y punto.
#8:
Ahhh, así que la excusa es que era sólo lo recomendaban para fiestas navideñas que hay mucha gente, que en verano no hay gente ni turistas en la ciudad más turística de España. Que el ayuntamiento es un crío pequeño al que hay que decirle que se abrigue cuando hace frío, o que tome medidas cuando en la ciudad haya aglomeraciones grandes de gente.
Patético buscar esa excusa, pero aquí vale todo por tal de defender a la Colau.
Patético buscar esa excusa, pero aquí vale todo por tal de defender a la Colau.
#62:
#18 1.) Depende del tipo de bolardos, han desarrollado unos muy modernos (el vídeo es del 2010) capaces de parar camiones pero evidentemente podrían haber recurrido a modelos más antiguos o económicos en caso de instalarlos. https://www.youtube.com/watch?v=M7ojOg81d80
2) Solo las zonas de mayor tránsito, toda la ciudad es una locura.
3) Evitar más muertes de las necesarias, en un atentado van a matar, y si quieren hacer daño encontraran los métodos, pero hacérselo más difícil ayuda a reducir las víctimas.
Estupidez no es, pero el teatro y la lucha política que se han formado si que lo es, no tengas duda de ello. Desde el primer día se están instrumentalizando el atentado y ya nos hemos olvidado de las victimas.
2) Solo las zonas de mayor tránsito, toda la ciudad es una locura.
3) Evitar más muertes de las necesarias, en un atentado van a matar, y si quieren hacer daño encontraran los métodos, pero hacérselo más difícil ayuda a reducir las víctimas.
Estupidez no es, pero el teatro y la lucha política que se han formado si que lo es, no tengas duda de ello. Desde el primer día se están instrumentalizando el atentado y ya nos hemos olvidado de las victimas.
#34:
#18
En estos asuntos en los que para proteger hay que causar un perjuicio, no es sólo que entorpecen el paso al ciudadano o que en una emergencia no pueda entrar una ambulancia, es que hacen que parezca que la ciudad está en estado de sitio, y ya si pones a un militar con un fusil detrás de cada bloque como se vio en Francia ni te cuento, vamos, lo ideal para generar un estado de estrés y un clima de terror constante en la población, ni los Yankis si tenemos en cuenta que aquí no hay costumbre de ver al ejército en la calle.
Siendo racional ha de haber un compromiso entre la probabilidad de que haya un atentado, la gravedad de este y los trastornos que se generan a la sociedad para prevenirlos.
Todos los años mueren 600 trabajadores en accidentes laborales. A nadie se le pasa por la cabeza parar todos los puestos de trabajo hasta que pase un inspector que verifique los puesto de trabajo.
Prevención si, pero con racionalidad.
En estos asuntos en los que para proteger hay que causar un perjuicio, no es sólo que entorpecen el paso al ciudadano o que en una emergencia no pueda entrar una ambulancia, es que hacen que parezca que la ciudad está en estado de sitio, y ya si pones a un militar con un fusil detrás de cada bloque como se vio en Francia ni te cuento, vamos, lo ideal para generar un estado de estrés y un clima de terror constante en la población, ni los Yankis si tenemos en cuenta que aquí no hay costumbre de ver al ejército en la calle.
Siendo racional ha de haber un compromiso entre la probabilidad de que haya un atentado, la gravedad de este y los trastornos que se generan a la sociedad para prevenirlos.
Todos los años mueren 600 trabajadores en accidentes laborales. A nadie se le pasa por la cabeza parar todos los puestos de trabajo hasta que pase un inspector que verifique los puesto de trabajo.
Prevención si, pero con racionalidad.
Comentarios
#6 voy a dar mi opinión de cuñado:
Primero, si en vez de una furgoneta hubieran cogido un camión, me gustaría saber si los bolardos sirven de algo (lo dudo).
Segundo, que vamos a hacer? Cubrir toda la puta ciudad? Cada punto turístico? Cada avenida (deben haber cientos de kilómetros)?
Y de qué va a servir? Se puede atropellar a la gente cruzando la calle en plaza Cataluña, se puede entrar a saco en cualquier local...
Es una estupidez, para mi no es más que teatro de seguridad.
#18 No será tan estupidez cuando precisamente han cometido el atentado allí CON CERO OPOSICIÓN y huyendo a pie
#23 Para ti nunca hubiera sido suficiente porque no son los "tuyos" los que mandan.
#31 Y para vosotros se hizo todo bien, porque es Colau?¿?¿?
Lo que sí es cierto es que con los bolardos se hubiera evitado.
Las excusas para no ponerlos, patéticas, para niños de 4 años.
Que el ayuntamiento y mossos se revuelvan como gato panzarriba con lo de los fallos de seguridad en las ramblas, y el edificio que no investigaron bien, es la prueba de que saben que la cagaron.
#32 ¿Has estado allí? No creo que comprendas lo que supondría eso con toda la gente que hay.
Si alguien quiere liarla lo hará con o sin bolardos.
#40 Argumento cuñao naif del día.
Es falso que hubiera cometido ese atentado con bolardos.
#46 Relájate. Hubieran atropellado en un paso de cebra. O apuñalado.
#48 O no.
#50 O estampar una avioneta... hay muchísimos aeródromos cerca. Me callo por no dar ideas.
#46 Otra ucronía
#40 Donde sí la liaron los mossos fue en cómo mataron al de cambrils (no hablo del que se formó en la legión y mató a cuatro). Si llega a ser un cinturón explosivo de verdad con metralla, más de uno habría quedado en el mejor de los casos malherido. Lo han dicho todos los expertos. Y otro momento donde la han cagado es en la filtración de la foto del último abatido.
Luego ya está en cuestión si al último había o no que abatirlo, si era mejor cogerlo con vida, si había o no que estar con la certeza de que era un cinturón explosivo antes de disparar a la cabeza,... sobre todo teniendo en cuenta que lo tienes rodeado en un viñedo donde no hay nadie.
#32 Y para vosotros se hizo todo bien, porque es Colau?¿?¿?
O igual eres tú, que por primera vez criticas estas cosas porque es Colau.
#26 #32 Pues ha muerto mucha menos gente que con el PP en Madrid con los trenes y han dado mucha menos verguenza las declaraciones de después.
Me rebajo a tu mierda de nivel, perdonanad los demás
#32 con los bolardos no se hubiera evitado. Solo habrían cambiado de sitio. Un al lado tienes Portal de l'Angel que es peatonal y muy comercial lo que implica que también estaría llena de gente. Y ahí no puedes poner bolardos porque vive gente que puede necesitar de una ambulancia o de los bomberos. ¿Impedimos el paso también a estos?
Por otra parte ¿por que dices que no se investigó correctamente la casa de Alcanar? ¿por que a los 5 minutos no sabían que eran yihadistas? Te recuerdo que pasaron menos de 24 horas entre la explosión y los atentados.
#18
En estos asuntos en los que para proteger hay que causar un perjuicio, no es sólo que entorpecen el paso al ciudadano o que en una emergencia no pueda entrar una ambulancia, es que hacen que parezca que la ciudad está en estado de sitio, y ya si pones a un militar con un fusil detrás de cada bloque como se vio en Francia ni te cuento, vamos, lo ideal para generar un estado de estrés y un clima de terror constante en la población, ni los Yankis si tenemos en cuenta que aquí no hay costumbre de ver al ejército en la calle.
Siendo racional ha de haber un compromiso entre la probabilidad de que haya un atentado, la gravedad de este y los trastornos que se generan a la sociedad para prevenirlos.
Todos los años mueren 600 trabajadores en accidentes laborales. A nadie se le pasa por la cabeza parar todos los puestos de trabajo hasta que pase un inspector que verifique los puesto de trabajo.
Prevención si, pero con racionalidad.
#34 El único comentario sensato que he leído acerca de todo esto.
#18 1.) Depende del tipo de bolardos, han desarrollado unos muy modernos (el vídeo es del 2010) capaces de parar camiones pero evidentemente podrían haber recurrido a modelos más antiguos o económicos en caso de instalarlos.
2) Solo las zonas de mayor tránsito, toda la ciudad es una locura.
3) Evitar más muertes de las necesarias, en un atentado van a matar, y si quieren hacer daño encontraran los métodos, pero hacérselo más difícil ayuda a reducir las víctimas.
Estupidez no es, pero el teatro y la lucha política que se han formado si que lo es, no tengas duda de ello. Desde el primer día se están instrumentalizando el atentado y ya nos hemos olvidado de las victimas.
#201 Embolardar toda la Rambla es imposible.
Chico, pues bcnencomu hizo caso del informe del Ministerio, lo dice en el twit ese de marras. Así que eso de que no se puede proteger la Rambla suena a mentira, manipulación o intención de crear confusión, ¿o realmente quieres decir que el Ayuntamiento mintió al decir que protegió la Rambla? Revisa lo que dice #62, parece que sabe del tema.
Por otra parte, que feo BCNenComu, publicando documentos que ponen al descubierto las manipulaciones del Gobierno manipulador y sus palmeros.
Que feo por tu parte ir de víctima, acusando de palmeros a los que dialogan en MNM, ¿estás seguro que los palmeros están del otro lado?
#18 hay una calle estrecha en mi camino al trabajo donde da curva un camion de reparto (poco mas grande que una furgoneta) y debe llevar 9 bolardos de los que separan carretera de acera este año.
#18 Totalmente de acuerdo. Y si no se plantan en el Ikea, el corte inglés o un concierto, con una bomba, a ver qué mata más.
Si quieren matar, no se les va a parar con unos bolardos. Pero a la prensa le encanta la carnaza y la gente los sigue como borregos.
#27 Todo el mundo diciendo que pongan bolardos y nadie exige armaduras, ¿Nadie se acuerda de la de Cambrills o el conductor?
Y un buen bolardo en un tren y el 11M no habría pasado, y otro en cada planta de las torres gemelas y aun seguirían ahí, al menos los bolardos.
#44
Pero casi asi de ridicula es la gente...He intentar hablar o razonar con ellos, como se ve, es 
No dejéis que la realidad os estropee una buena manipulación
#1 No te preocupes a la prensa en España nunca le ha importado demasiado eso de la realidad a la hora de redactar noticias.
#1 el verdadero documento y no este manipulado, lo tiene manolo_tenaza. En cuanto lea esto lo pone y os hace un zasca a todos.
Joder, tenazitas me tiene ignorado, que alguien lo invoque.
#5 Pide y se te dará:@manolo_tenaza
#9 No lo mencionéis 3 veces, coño, que se te pone el móvil en blanco y negro.
#15 tiene poco karma, no creo que pueda comentar. (5,15k en este momento)
#41 Parece que está baneado. Alguna piel sensible se habrá ofendido con sus comentarios.
#89 sí, precisamente habrá sido una piel sensible . Y los admins que aplican las sanciones son de gatillo fácil.
#100 Y tanto, como que yo también los he sufrido.
#15 color NODO.
#1 El informa indica que especialmente, no únicamente (en navidad), por ejemplo en vacaciones o cuando haya una alerta terrorista elevada cabrían ahí dentro.
#30 Leelo otra vez. El especialmente se refiere a fechas dentro de navidad.
#45 Es lo que te está diciendo, que especialmente, no únicamente.
#51
#30 Me parece que no sabemos utilizar el lenguaje castellano, cuando empiezas con la frase "con motivo de las próximas Fiestas Navideñas, y te refieres a esa época, en todo caso la cagada es del Ministerio del Interior que debía haber sido completamente claro y especificar "durante todo el año" o "en cualquier época del año en que la concurrencia de personas sea elevada"
De todas formas un bolardo no va a parar a una panda de tarados que quiera liarla, solo te tienes que pasar por mi barrio un domingo por la plaza central protegida por bolardos para acuchillar a 30 personas (como en Londres) antes de que nadie haga nada o por mi pueblo de nacimiento el día del mercado para atropellar a las mismas personas de golpe solo porque invaden la calzada. y no, no hay policía para todos los pueblecitos, los días de las elecciones generales (de todas las que llevo yendo, que son 4) no había ni uno en el colegio al que fui a votar cuando debería haber como mínimo una pareja.
Y si pones es policía en la calle, entonces entran en un supermercado, una guardería, en un bar, o donde pinte con cuchillos, bombas, pistolas o lo que sea y así hasta el infinito...
¿qué hacemos, le ponemos guardaespaldas a todo bicho viviente? ¿hasta al perro?
cc #45 #51 #72 #87 #88 #163 #69
#51 Vamos a ver. Esta muy claro. Bolardos en fechas navideñas, especialmente Navidad, NocheVieja y Cabalgata. Punto.
#87 De punto nada, entiendo que queráis ocultar esta cagada política.
#88 instalación provisional. Te lo han subrayado y todo.
#105 #87 Me habéis dejado perplejo, vosotros dos y bcnencomu. La prudencia prima sobre todo, siempre, sin excepción. Podría entender otra argumentación, por ejemplo, que nunca antes se pusieron en verano, o que no lo hicieron otros partidos. Todo eso lo entendería. Pero esto no, que@bcnencomu se salte a la torera lo que dicta la prudencia, que lo vea normal y como bien hecho, y que además, los defendáis me parece de juzgado.
TetraFreak, ¿qué pasa que ahora sois el Jimenez Losantos de barcelona en comú...?
@direworlf,
Felicidades@bcnencomu, acabas de demostrarme que no deberíais estar en el gobierno de bcn, punto.
#45 Es cierto, pero ante todo ha de primar la seguridad de las personas y la mayor parte de los atropellos en otras ciudades europeas creo que fueron después de esas fechas, osea, que se tenía que haber tenido más en cuenta el instalar los bolardos a la vista de los acontecimientos.
#69 Es muy fácil juzgar cuando las cosas ya han pasado. Hasta la fecha barcelona parecía fuera de ataque terrorista de casi cualquier tipo. Es normal que se confiaran. Pero vamos, creo que la prudencia prima, y el community manager de@bcnencomu debería dedicarse a otras cosas, porque desde luego, para mi, ha demostrado que no deben gobernar en bcn.
"¡Basta ya de intoxicar!" comenzaba diciendo cuando en realidad es quien está intoxicando.@bcnencomu, creo que os votaron para gobernar en el ayuntamiento, no para ser una marioneta sin alma, sin cabeza, sin prudencia. En las próximas elecciones, por favor, poned en vuestro programa electoral "Haremos lo que dice el Ministerio, sólo cuando lo diga y exactamente como lo diga, sin interpretaciones" a ver quien carajo os vota.
#69 Cierto, pero la seguridad y sus recomendaciones no corre a cargo del ayuntamiento. Si les hubieran avisado y ellos se hubieran negado... pues me pareceria mal. Pero no es el caso.
#30 Eso no lo pone en el informe. Es una recomendación específica para navidad y se hizo como consecuencia de un atentado en una feria navideña.
#68 En primer párrafo recuerda lo de la feria de Berlin y el atropello con camión de Niza. No me parece poco.
#79 Ya pero se hizo en caliente por lo de Berlín y solo se recomienda para las fiestas navideñas. Es una medida claramente provisional.
#82 Es verdad, pone provisional. Ya no te quito razón.
#68 La navidad y los atentados anteriores actúan como disparador para la recomendación, pero el hecho es que en las Ramblas lo normal es que haya muchísima gente, las condiciones para el atentado son permanentes, y deberían haberse puesto para no volverse a quitar.
#30 Pues ya le vale al ministerio no hacer otros informes similares para otras fechas ¿no? O era su responsabilidad hacerlos en Navidad y luego ya no y sí de Colau... Es que esto es una puta falacia que hace que nos enfrentemos... si nos ponemos a buscar culpas podemos encontrar del gobierno, de la comunidad, del ayuntamiento... ya está bien de politizar esto cojones!!!
#83 De politizar nada, dirás criminalizar.
Una vez que están avisados no hay que recordárselo como si fueran niños o adolescentes a nuestro cargo.
#85 claro que sí guapi, criminalizar...
por otro lado los que acusan de delitos tan gratuitamente moralmente no están tan lejos de los hijos de puta que realmente cometen los atentados. La misma basura. Miserables.
#83 No poner medidas disuasorias en Las Ramblas ha sido una cagada política muy cara.
#91 claro que sí, guapi y no poner una brigada de gendarmes en la puerta de la sala Bataclan otra... pffffff
#91 es cuestion del ministerio del interior recomendarlo si hay sospechas o quizá de los mossos, desde luego de Colau no
#91 ¿Qué se siente cuando debes inventarte las cosas en lugar de luchar por la verdad? ¿No te sientes un poquito solo? ¿Crees que todo el mundo es imbécil excepto tú? ¿Te has parado a pensarlo?
#30 No. Dice especialmente en Nochebuena, Nochevieja y Reyes aprende a leer y de forma provisional en Navidad
#30 pero para todas las ciudades importantes, no?. O solo denuncian las gobernadas por Podemos?.
Demasiado periodista palmero.
#1 En el informe leo claramente que recomienda ponerlos en esas fechas y lo más importante; nada de quitarlos.
#76 Yo entiendo que hay una motivación:
a- dados los precedentes de atentados por atropello
b- dadas las fechas navideñas en que se preve una alta afluencia de publico en zonas peatonales
Entonces:
Se recomienda poner bolardos o maceteros.
Pero no veo recomendación alguna de quitarlos.
#125 #76 Cuando dice "instalación provisional", se entiende que se recomienda no dejarlos de manera definitiva.
#76 "instalación provisional" ¿Hay que pegar la definición de la RAE?
#1 Manipular es cambiar el "especialmente" por un "exclusivamente". En la misma noticia tienes la carta y la interpretacion que hace el Ayuntamiento de la carta, y NO es lo mismo decir "especialmente [...] en Navidad" que decir "exclusivamente en Navidad".
¿Quien esta manipulando aqui?
¿Os acordais del avion de GermanWings? ¿Ese que el piloto estrello contra los Alpes? Pues este atentado es el GermanWings catalan. Los alemanes estaban muy subiditos pensando que lo hacian todo bien, que las chapuzas eran cosa de los paises del sur, y va y se les vuelve loco un piloto, da sintomas de ello y nadie lo para. Pues este atentado es lo mismo pero para Cataluña. Los catalanes piensan que lo hacen todo bien, que las chapuzas son solo cosa de "españoles", y van unos moros y les montan un atentado en las ramblas, asi que ahora hay que defender que la culpa es de otro o que no se podia haber evitado, y por eso hay que decir que el Ministerio les dijo que pusieran los bolardos "exclusivamente" en NAvidad (que es mentira como se puede ver en la carta) o que el Ministerio odia a los catalanes y por eso no le dio informacion a la policia INTEGRAL de Cataluña de lo que ocurria en su territorio, porque en lo de INTEGRAL parece que no va incluida la prevencion del terrorismo...
En fin, que viencenidos a la realidad.
Vale, ponemos bolardos y cerramos una calle a los coches ¿y? pueden entrar por la calle de al lado, o pueden meterse con unos cinturones explosivos e inmolarse, o pueden entrar con metralletas... buscarían otras formas de atentar y punto.
#13 Entró por una calle de al lado, entró por un paso rebajado, no podría haber entrado al paseo si hubiera habido una puta maceta.
#25 Nada, ya si eso ponemos bolardos ,camaras de seguridad por doquier y un implante cerebral a todos para controlar lo que piensa sociedad.
#25 Los bolardos y las macetas son los nuevos campos de fuerza. Claro que sí muchachote. también ponemos a un poli cada 20m porque me salen de mis cojones toreros. Prohibimos comprar más de una bombona de butano, y les ponemos un GPS conectado a SITEL. Prohibimos los cuchillos esos de la teletienda, y potenciamos el uso de cubiertos de plástico. Etc, etc.
#80 Es mejor no hacer nada.
#84 Es mejor potenciar los servicios de información de las FSE. Es mejor meter mano a los "Tax Havens". Es mejor promover medidas políticas en el Consejo de la ONU contra los países que financian a estos grupos. Es mejor empezar a ligar la política exterior a la defensa de los DDHH. Es mejor no permitir que Arabia Saudí o Qatar financien equipos de fútbol para blanquear su imagen e impedir que sean países extranjeros aquellos que financien y pongan templos religiosos, y más si no respetan los DDHH. Eso sí es hacer algo, no poner macetas.
#13 Ponemos un GPS en el ano de cada persona o turista. Damos a cada español una metralleta de asalto y prohibimos a la gente caminar en grupos de más de dos personas. Y prohibimos la venta o alquiler de vehículos de más de 200 Kg.
#13 Sí, buscarían otra forma, pero posiblemente sería menos dañina.
Ahhh, así que la excusa es que era sólo lo recomendaban para fiestas navideñas que hay mucha gente, que en verano no hay gente ni turistas en la ciudad más turística de España. Que el ayuntamiento es un crío pequeño al que hay que decirle que se abrigue cuando hace frío, o que tome medidas cuando en la ciudad haya aglomeraciones grandes de gente.
Patético buscar esa excusa, pero aquí vale todo por tal de defender a la Colau.
#8 La Colau es una arribista. Creo en la meritocracia, pero no en el reptilismo.
#8 Más patético es que os tragueis cualquier mierda de cuñao con tal de poder atacar a quien no os gusta.
#28 la cafa continuamente... Es una gatopardiana.
#8 a mi lo que me parece acojonante es que un ministerio dirigido por un ministro que estuvo en un ayuntamiento que se pasa sus propias normativas por el forro http://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-calles-peatonales-sevilla-expuestas-entrada-cualquier-vehiculo-201708212204_noticia.html este veladamente intentando sacar cacho en el acostumbrado reparto español y cuñadil de culpas tras una tragedia de estas caracteristicas.
lo cojonudo es tambien que estos dias en Valladolid, Madrid y otras ciudades a toro pasado se esten recolocando maceteros y bolardos que se habian quitado tras la campaña navideña siguiendo escrupulosamente las directrices y recomendaciones que se dieron y se este hablando de que Colau debia ser vidente.
Pero bueno en este pais es lo habitual buscar la viscera ajena para hacer politica. En este lodazal muchos se encuentran como pez en el agua.
#52 los informes lo hacen los tecnicos, no los ministros
#67 totalmente y los tecnicos aconsejaban maceteros y bolardos en navidad, la semana santa y demás fiestas de guardar. Si barcelona es la primera ciudad turistica de España sevilla no es menos turistica en muchas epocas del año y no ha habido maceteros. El otro dia habia una grua poniendolas en preciados Madrid, asi que me parece asquerosamente cerdo venir a buscar ahora el ataque politico a un adversario. Es que es de un oportunismo zafio y vomitivo, cuando es evidente que tras ocho atentados de este tipo en Europa lo de menos es los parches que le intentes poner a una puta calle, porque hay que ser muy tonto para pensar que si hubiesen estado los maceteros este atentado habria sido asi y no de otra manera como si los terroristas no tuviesen ojos en la maldita cara.
Y repito lo de este país con el oportunismo politico sobre los cuerpos aun calientes de las victimas es ya delznable a mas jo poder, lo llevo viendo 40 años y no cambiais.
#52 Bien dicho, sí señor.
Según la lógica reconqueror 2.0, el tal Zoido fue un completo irresponsable que jugó con la vida de miles de personas por no poner bolardos en la Feria de Abril mientras era alcalde de Sevilla. Y todos los cuñados que claman ahora contra
los rojosColau, fueron también unos irresponsables por no exigir esos bolardos a sus representantes políticos. Lo mismo en San Fermín, y en Nochevieja, y en San Isidro, y en las manifestaciones del Opus, y en el Valencia-Rayo, y en el camino de Santiago, y en el último concierto de Maná...Ponga un bolardo en su vida, ¡no sea estiupid!
#8 Claro, con los bolardos puesto los terroristas se hubiesen puesto a dar vueltas en círculos desubicados. Los bolardos son la criptonita de ISIS
Ya hay que ser ridículo. Con esta carta supuestamente se defienden ya que solo se recomendó explicitamente el uso de bolardos en Navidad? En serio es necesario indicar que en verano también hay una gran concentración de gente en Las Ramblas?
#17 Te recuerdo que lo que dice Interior es que se indicó que debían estar puestos los bolardos en agosto cuando la orden era ponerlos provisionalmente en navidades. Así que Interior ha mentido descaradamente para echar mierda sobre el ayuntamiento, lo haya hecho bien o no el ayuntamiento.
#6 ya ves lo que molesta un macetero.
#14 Si hubiesen maceteros, habría muerto aplastada más gente alrededor de ellos que debajo de la furgoneta, listoferias.
#16 ¿cuantas veces se va a chocar una furgoneta contra maceteros?
Por otra parte, hay muchas formas de poner bolardos o maceteros. Se pueden utilizar como obstáculo arquitectónico que dificulte los atentados, si se diseña su distribución de forma que limite la velocidad de transito del vehículo.
#14 ¿Uno? En serio, mirad cómo son las ramblas. Luego está el portal del ángel, el paseo de gracia, el marítimo, rambla catalunya, etc.. en general toda Barcelona.
#19 ¿Cuál es el problema de poner maceteros en todos los accesos a la zona peatonal?
¿cuánto valen las vidas de los 13 que han fallecido?
#27 Que por la zona peatonal pasan también vehículos en determinadas circunstancias (de noche, emergencias). Cuánto valen las vidas de todos los que viven y trabajan allí? Hay hoteles muy grandes permanentemente llenos, miles de personas en cientos de comercios. Si hay un incendio, por dónde te crees que bajan los camiones de bomberos desde Pelayo o suben desde Drassanes?
#35 ¿Y qué te parece prioritario haber evitado el atentado o el reparto de los hoteles?
Pues nada, como lo prioritario es el reparto a hoteles, ahí tenéis las consecuencias.
#37 Pero tú te estás leyendo, cretino? Soy el primero en criticar a Colau por sus mierdas comeflores de superillas y "recuperar la calle para las personas", y lo hago POR LOS MISMOS MOTIVOS. Dificultar el tráfico rodado donde el tiempo de reacción es vital es de SUBNORMAL PROFUNDO. En la Rambla o en cualquier otra calle. La excepcionalidad de la Rambla, con toda esa gente pululando por ahí es todavía más motivo para que el poco tráfico que hay sea lo más ágil posible.
Y como ejemplo, piensa por dónde bajaron y subieron las ambulancias el día del atentado.
Y calcula cuantos heridos estarían muertos si hubiesen tenido que ir esquivando macetas.
#56 No insultes.
Hale, hasta otra, discute con barriobajeros.
Comentario reportado a la administración.
#37 ¿Sabes lo que queda en evidencia?: Que ya no sabéis como criticar,si si o si no, que ya no sabéis como utilizar a Victimas para vuestra miserable labor.Eso queda de vosotros.
Un saludo.
#58 Por mucho que me ataques a mí, la cagada, es la cagada.
#61 qué colleja tienes..
#73 Qué valiente, amenazando a gente por internet
#61 Si, ya lo estamos viendo: "El documento, recibido el 20 de diciembre de este año, especificaba que la instalación de estas medidas de seguridad era "provisional" y debía realizarse con especial atención en las días de Navidad, Nochebuena y la víspera de Reyes."
Gracias por quedar tan en evidencia. Sigue con tu intoxicación usando muertos. Cada palabra absurda solo da mas dignidad.
un saludo.
#99 Puedes seguir con esa estrategia.
No te resulta.
#61 Hay cuanto echais de menos a ETA los fachas
#27 El problema es que la mayoría no son simples zonas peatonales sino aceras centrales. Aunque sea una zona peatonal como el portal del ángel, si cortas todos los accesos con maceteros, no pasan las ambulancias.
#47 Pues ahí tenéis las consecuencias de no querer buscar alternativas.
#49 Si no es con una furgoneta, será con una mochila bomba. Es imposible protegerse de todo. De hecho, esta vez ha habido suerte porque les voló en la cara el material explosivo. Con una furgoneta bomba, ni bolardos ni nada.
#63 No es lo mismo alquilar una furgoneta, que comprar o fabricar explosivos, que es más difícil.
Si pones bolardos, evitas lo primero.
#65 ¿Crees que si los terroristas, al planear el atentado, hubiesen visto los bolardos puestos se hubiesen ido a casa a tomarse un té y pasar de la faena?
#95 Analizamos la realidad, no las ucronías.
#97 Vale, que no conste en acta, pero ¿me podrías responder a la pregunta?, quizá sea off-topic, pero me parece interesante
#97 tu no analizas, escupes bilis
#97 Lo dice el que lleva 20 comentarios haciendo ucronias sobre que si hubieran habido volardos
#97 Claro, las ucronías no valen cuando no te interesa, pero cuando sí, tiras de ellas que da gusto
. Eres TÚ el de las ucronías, insistiendo una y otra vez sobre que es una cagada el no haber puesto bolardos porque de haberlo hecho se habría evitado un atentado. ¿No es eso es una ucronía, como tú dices?
#95 cierto. pero al menos que no te atenten en la calle mas concurrida de españa..el atentado ha sido en realidad "poca" cosa. 15 muertos para 10 terroristas. hubieran quiza muerto mas si se les ocurre cualquier otra cosa....se pueden poner mini bolardos que impidan conducir a 80km/h por las ramblas, en forma de L. Con lo que podrian acceder resto de vehiculos. Y que puedan hacer eso y fugarse no tiene explicación.
Pero es cierto, si atentan en paris que no sea en la torre eiffel no???
#65 Lamentablemente los explosivos no son muy dificiles de fabricar con unos minimos conocimientos y material de laboratorio. Y si no, como tenian estos, un monton de bombonas de butano, que pueden ser terribles. Lo que hay que hacer es evitarlos, pillarlos antes de todo eso, evitar que se radicalicen, encarcelar a los que les comen la cabeza...Asi no hara falta no poner bolardos ni contar las bombonas de butano que compra cada uno.
#63 Claro. Si no es con bombas, sera con pistolas, o cuchillos, o acido...No se puede evitar todo ni vivir en un estado de paranoia y miedo constante.
#49 Si se llena el mundo de bolardos o maceteros, buscaran otra forma si quieren atentar. Precisamente estos con furgonetas y camiones son debidos a que ya no pueden con aviones, debido a las altas medidas de seguridad. Pese a los bolardos, que les impide acuchillar por la calle, o pegar tiros desde una azotea, o meter un coche lleno de bombonas en un parking? Los bolardos no son la panacea, como pareces emperrado en demostrar.
#27 Que es lo mismo que poner una tirita a un brazo roto. Si pones bolardos, te la liarán de otra manera. De echo, el atentado de Barcelona no iba dirigido a la Rambla. Se improvisó en el último momento. De haber existido bolardos, como los hay en muchas otras partes de la ciudad, habrían atentado en otro sitio.
#27 para ti las catorce (que no trece) bien valen un hilo floodeado con demagogia de la mas vomitiva, parece ser.
Podrías dejar tu cuñadismo para otros temas, más que nada por un mínimoide elegancia trolera y de respeto a la conciencia y a la razón mas elementales así como a las propias víctimas, las cuales estás utilizando para decir una irrelevante sarta de gilipolleces en una web con evidentes aviesas intenciones.
Piénsalo...
#27 No es una zona peatonal. Es un paseo.
#14 El día que haya una emergencia y estén todos los acceso bloqueado por macetas y bolardos a ver como entra una ambulancia.
#21 La emergencia fue el pasado jueves, 13 asesinatos evitables.
#26 tio deja de decir tonterias, se nota q no conoces la zona Si no entran a la rambla, q es2o 3 km de larga y tiene mas accesos como los pasos de peatones, entran a Portal del Angel a 100m, a la acera del zurich justo enfrente, al interior de plaza Catalunya, al paseo maritmo al otro lado, a las colas de las aceras de sagrada familia, a las terrazas de Passeig borbó,a las fiestas de gracia o sants q son estos dias, todos ellos lugares abarrotados de personas . Es lo q tiene una cuudad saturada de turistas, multitud d sitios q no puedes ni abdar. Por eso nos quejamos tanto los vecinos
#21 Pues como entran en montones de ciudades con cascos historicos cerrados. Con bolardos que se ocultan en el suelo que se abren o bien con un mando que tienen los cuerpos de emergencias o bien en remoto desde un centro de control (una de las comisarías) que se encarga de vigilar el acceso.
En Granada los tienes , por ponerte un ejemplo.
#53 Es una medida que me gusta mucho, bien pensado. Lo malo es que los terroristas pueden (muchos lo hacen) atentar a pie
#53 Los tenemos, pero en tres puntos concretos (que yo recuerde). No creo que la opcion sea hacer eso en todos los puntos en todas las ciudades. Seria carisimo para los ayuntamientos y un coñazo para los habitantes. Ademas, si pueden hacerse con explisivos, armas...no podrian hacerse con una mierda de mando a distancia? Con atracar a quien lo tenga...y ya tendrian acceso a donde quisieran. No creo que eso sea la solucion.
#21 y si se ponen obstaculos de manera que no se pueda ir a 80km/h??
#21 Con bolardos o pinetes automáticos, problema solucionado.
#14 los paseos que yo conozco los limpian casi a diario con agua presión . Tendría que ir una grúa detrás del camiòn de la limpieza todos los días.
En otros creo que los dejan abiertos para que quepa una ambulancia.
Si no recuerdo mal en algunas partes de las ramblas había puestos de venta, no se si tendrán unas horas de reparto o pararán en vasos laterales a las calles.
Igual alguien de Barcelona lo sabe.
Trabajo a 20 metros de la Rambla.
Viví a 50 metros de la Rambla.
Y en Sant Jordi le dije a la panadera:
Yo si fuera un terrorista como los de los últimos tiempos la liaba en la Rambla...
Me refería a los atropellos.
Hoy se lo he recordado y ha alucinado.
Joder. Habían antecedentes.
#11 he trabajado durante años en las propias ramblas, en el 140. Además viví años en plaza universitat...
La cantidad de gente que pasa por allí un día cualquiera es difícil de imaginar para los foráneos
#11 Estuve justo la semana anterior al atentado a la misma hora, luchando con los críos a contracorriente del río de gente.
#11 Igual hay que investigarte.
Además, Colau ya ha dicho que no son necesarios.
http://www.mediterraneodigital.com/identitarios/ultimas-noticias-identitarios/identitarios-3/colau-confirma-que-no-instalara-bolardos-en-las-ramblas-porque-cortan-la-libertad.html
#3 Llenaremos toda la ciudad de hormigón dificultando el día a día pero que quede claro que #NoTenimPor.
No tiene sentido.
#6 En mi ciudad hay bolardos en muchas zonas peatonales y eso no afea la ciudad ni dificulta el día a día (excepto si intentas aparcar mal al lado de dichos bolardos.
Eso si, no quita que ante un atentado no sirvan para nada. En el centro de mi ciudad, zona peatonal, podría entrar un finde a las 10 de la noche con el coche, saliendo del parking que hay justo a la entrada, girar 180º hacia la catedral y atropellar a cientos de personas a toda velocidad sin que ninguno de los cientos de bolardos me lo impidieran.
Así que no seamos paranoicos, los bolardos no hubieran evitado el atentado. Es más, hay tantas maneras de atentar que ni con maceteros, ni con bolardos, ni con 1 militar por cada 10 civiles lograríamos evitarlos.
#94 Gracias.
Joder, lo que le está costando a la gente pensar un poco por sí mismos y no repetir como loros.
#6 Claro, claro, en todas partes hay la misma densidad de tráfico peatonal que en la Ramblas, ¿verdad?
#6 Estaba leyendo tus comentarios, dime príncipe/princesa, ¿te han dado ya tu paguita? Porque parece que vas a sueldo.
#3 Pues yo pienso como ella, no podemos caer en la trampa del miedo y empezar a obsesionarnos con futuros ataques. Es absurdo pensar que si quieren atacar y ponemos bolardos van a dejar de atacar, es un reduccionismo al absurdo.
ETA atacó en infinidad de ocasiones y no utilizaban la técnica de un atropello masivo. Si lo de los camiones falla, empezaran coches bomba o -peor aún- bombas humanas.
La única solución final es prohibir el tráfico general en los centros urbanos. Más gente matan los alemanes gaseándonos
#10 En el centro de mi ciudad lo hicieron hace más de 15 años, bolardos y solo pueden entrar residentes y carga y descarga. No sirve de nada, cualquiera se puede colar a cualquier hora con un poco de vista (timbrando a un hotel p.ej. te bajan el bolardo). Y solo hace falta un furgón con potencia y una hora punta de gente en la zona peatonal para poder causar masacres mayores que la de Barcelona (y mi ciudad es muchísimo más pequeña).
Estáis cansinos cansinos. Pero a unos niveles exagerados.
Cuando la verdad no interesa, el sistema deja de ser democrático.
Esto es españistan, nada nuevo cara al sol.
¿Pusieron la protección en Navidad? Los retiraron posteriormente?
Menuda forma de escurrir el bulto.
#29 El mismo tuit de la noticia dice: "Y así se hizo"
#55 Pero el atentado fue donde fue.
Sí que se pueden pedir responsabilidades a los que dijeron que no se ponían bolardos porque ya había presencia policial, y luego el terrorista comete el atentado sin cruzarse con ningún policía y huyendo a pie.
Lo siento, pero no se puede ocultar la cagada.
#59 Qué bien dicho
#59 No, todo eso fue valorado en su momento no solo por el ayuntamiento y se concluyó que no era viable a corto. Las ramblas, para quien no la conozca no es una calle peatonal, tiene dos carriles laterales con abundantes cruces, para que los bolardos fueran eficaces debería peatonalizarse toda lo cual supone una intervención severa que requeriría planificación y obras. Propuesta que ya fue sugerida en tiempos de la alcaldía del PSC pero que fue desestimada por las fuertes quejas de tenderos y hoteleros creo. Lo que sí pienso es que este atentado hará rescatar ese proyecto y tal vez facilitará su ejecución que a las ramblas le conviene y esta vez, por razones obvias, creo que no encontrará tanta oposición, y es un proyecto que conviene por muchas otras razones no solo por la seguridad antiterrorista.
El hecho es que en las ramblas lo que tienes son múltiples entradas si no entraban por Pelayo podían entrar por más sitios está lleno de huecos, aunque han ido tapándose al instalar sillas fijas, árboles y quioscos sigue habiéndo mucho hueco, por no hablar de que frecuentemente tienen que entrar vehículos de servicios a la zona peatonal, que entran, precisamente por esos huecos. No, no es tan sencillo como lo pintan. Por no hablar de lo que digo, hay tantos puntos vulnerables en Barcelona donde atropellar gente en tropel que tampoco sería justificable invertir mucho en una zona y nada en las otras.
Haciendo balance de todo eso se llegó a una solución de compromiso, sin duda, pero es lo que hay, la seguridad 100% no existe y convivimos siempre con riesgo. No se les puede responsabilizar de ese atentado porque el terrorista habría matado siempre allí donde hubiese podido. Y es que el atentado se iba a producir sí o sí hiciese lo que hiciera el ayuntamiento. El prevenirlo dependía de haber podido desarticular la célula terrorista antes de que actuase, lo cual no se logró, y no hay más.
#59 En Losndre con los cuchillos mataron 8 personas aquí una. Deja de cirticar la seguridad, mucho mejor que el puto Gallardón en el 11m.
De nuevo pido disculpas al resto de lectores por rebajarme al nivel de este individuo y comparar atentados y politizarlos
El ayto no toma ninguna medida especial, no es responable. El resposable son siempre los demas. Ellos no, ellos sonnlos buenos, y los que exigen a los demas sin pruebas
En el atentado de Londres en el que simplemente usaron cuchillos hubo 8 muertos y 50 heridos. La seguridad cero nunca va a existir y poniendo bolardos por todos lados tampoco vas a conseguir nada. Pero el caso es soltar mierda.
#42 https://www.nytimes.com/2017/05/23/nyregion/times-square-attack-bollards-planning.html
Algo se consigue.
#42 Te acuerdas del último, éste es el otro https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-03-22/reino-unido-tiroteo-heridos_1352658/
Soltando mierda: Ese documento es de 2016 y este año atentado con atropello. ¿Pueden haberse enviado otro documento?
#93 No hay otro documento. BComú solo ha subrayado el mismo documento que esgrimían los fachas para culpar al ayuntamiento y a los mossos.
Da la casualidad de que lo avisé aquí hace días:
El Ayuntamiento responsabiliza a la Generalitat de que no hubieran bolardos en las Ramblas/c22#c-22
En serio, es realmente rastrero tratar de culpar al ayuntamiento.
La Rambla podría ser peatonal y con bolardos, pues sí, pero hay muchas zonas en Barcelona que están atestadas de gente, Portal del Angel o Paseo de Gracia sin ir más lejos tienen el mismo volumen que las ramblas. El terrorista buscó un punto vulnerable, si ese hubiese estado taponado habría encontrado otro distinto donde matar.
#39 El terrorista buscó un punto vulnerable, si ese hubiese estado taponado habría encontrado otro distinto donde matar.
Pero usó el que usó.
#43 Ya pero lo que quiero decir es que hay muchos más puntos vulnerables en Barcelona con lo que si alguien quiere matar con una furgoneta en Barcelona puede elegir muchos puntos no solo las ramblas. No se puede culpar al ayuntamiento por ello siendo que además nadie más hizo una orden expresa de poner bolardos en todas las entradas a calles transitadas precisamente porque eso requiere de ciertos cambios complejos de ahí que se recomendase que fuesen obstáculos provisionales en fechas señaladas. Y así se hacía, poniendo una furgona de policía en medio lo cual era más práctico porque era fácilmente removible.
#39 Cuando gobierna el PP se culpa al ayuntamiento de bobadas mucho mayores. ¿no? Así que desde ese punto de vista esto tiene más justificación porque hay resultado de muerte. ¿Recuerdas el tema de la caída de árboles en Madrid? Con Carmena también se ha caído uno con resultado de muerte pero eso no ha sido problema, solo cuando es el PP.
#39 Igual que podían haber cargado el vehículo hasta las orejas y haberse metido en hora punta en dirección contraria por la autopista, por ejemplo.
Cuando se quiere matar sin importar que te maten siempre hay alguna manera de hacerlo.
Es indiferente. No ha sido culpa de la seguridad del Ayto, obviamente. Nada de tirarse unos a otros culpabilidades, ni directa ni veladamente
A partir de ahora a pensar qué se pueda mejorar y listo. Los culpables, los terroristas, a la sombra
Ahora se quejarán de que han filtrado documentos secretos. La misma mecánica de siempre
Decir que la instalación de esos elementos hubiese evitado el atentado me parece una gilipollez, de la misma forma que me pareció una gilipollez cuando desde el ayuntamiento se adujo que eso no era de su competencia.
#38 No se trata de evitarlo, porque eso no puede hacerlo el Ayuntamiento. Se trata de minimizar la gravedad, y eso si podía hacerlo con los bolardos. Con estos quizás habrían volcado la furgoneta, y quizás habrían acabado muertos por tiros de la policía. Pero ahora tenemos 100 víctimas, y si no me equivoco 15 muertos. Difícilmente habrían realizado un atentado peor sin armas de más calibre que unos cuchillos y una furgoneta.
Por el ataque en un mercado navideño en Berlin aconsejan poner bolardos en fechas clave de las fiestas navideñas. Eso es el contenido del documento que muestran.
Tras el ataque ha Berlin ha habido lo de Londres, por lo que puede o no haber otro documento posterior.
Gente que querría prohibir hasta respirar en las ciudades, preocupada porque unos bolardos quiten libertad...
Hombre los aviones estaran llenos de "protocolos de seguridad" para que no se repita un 11s ...
Los trenes, vigilando que uno no vaya con bolsa y barba mahometana ...
Los paseos llenos de obstaculos por si el camion ... en fin esperando la proxima ocurrencia y moda de atentado mahometano ... pero han acabado con la tranquilidad de la gente ya ... estamos palestinizados
¿Recibido el 20 de diciembre de este año?