Hace 3 años | Por grodira a elconfidencial.com
Publicado hace 3 años por grodira a elconfidencial.com

Las tesis doctorales no pueden ser públicas sin el consentimiento expreso del autor. Así lo ha determinado la Sala de lo Contencioso de la Audiencia Nacional, al desestimar un recurso presentado por el Consejo de Transparencia y Buen Gobierno contra la Universidad Politécnica de Madrid (UPM).

Comentarios

D

#4 lol Ahora se entiende todo

D

Cum Fraude

powernergia

Un paso atrás en la transparencia y la difusión del conocimiento, y un paso adelante en la corrupción y venta de titulos.

Ferran

#11 Todos tenemos los mismos derechos... mientras podamos pagarlos.

P

#10 Y es todavía más sangrante. En muchos casos un particular con tiempo y ganas se anima y denuncia a por ejemplo la universidad. En primera instancia dan la razón al particular. Y la universidad CON NUESTRO DINERO recurre una y otra vez contra el particular, que o bien se cansa y lo deja o bien se muere de viejo cuando 14 años después llega al supremo.

air

#14 Como se decía en Inglaterra "Justice is open to all, like the Ritz hotel is open to everyone".

D

Aqui por lo visto nadie ha hecho la suya, son todas copipegui.

Duernu

#12 "para ser un buen pianista tienes que tocar bien el piano", y jamás tocas en público sino en eventos privados a donde solo tú decides quién entra y quién no.

Es un ejemplo tan penoso que incluso te quita la razón.

Tuatara

Pues vaya mierda de tesis doctoral si tiene que ser secreta. La razón misma de una tesis doctoral debería implicar que sea pública en toda circunstancia.
Más grave aún si ha sido generada a partir de recursos públicos.

Vamos, que lo primero que pienso es que si alguien tiene una tesis secreta, es que él es un estafador, un impostor, y que la tesis es o bien pirata, o una mierda, o incluso ni existe.

r

#6 la defensa es pública, no puedes peohibir a nadie entrar. Y los doctores que asistan pueden preguntarte (y joderte vivo delante del tribunal).

De hecho, la tesis debe estar publicamente accesible al menos 20/30 dias (no recuerdo) antes de la defensa para que cualquiera pueda impugnarla.

p

#1 tiene que haber mucha bazofia entre algunas tesis

h

O sea, que ahora, si unto bien a alguna universidad, mi tesis doctoral puede versar sobre "las dimensiones de mi polla comparadas con Júpiter" y constar de una página, que estoy aprobao y pa lante, que esto ya no lo va a poder mirar ni dios.
Esta sentencia va a impulsar a la universidad española a lo más alto de las listas de centros educativos mundiales de mamoneo.
Hay que formateando la Justicia y la Educación Universitaria, un país sin ellas no puede prosperar, y ya lo estamos viendo.

G

¿Cómo se puede justificar una beca pública si la tesis no es pública para hacer una contribución a la sociedad? A mi modo de ver, debería incluirse como condición sine qua non para dar una beca.

EmuAGR

#43 Esto no es RedTube, pervertido.

r

#45 Alguien neutral se supone que es el tribunal.

Ainhoa_96

#66 Y ninguno de los 3 que citas, ninguno, hemos dicho que todas las tesis se hagan con beca, creo que deberías revisar tu comprensión lectora.


editado:
que me pilláis mosca y las suelto así

Duernu

#32 Se es buen pianista cuando se toca bien el piano, coño. No es necesario ser esclavo de nadie ni tener que enseñarselo a quien no quieres.

Otra cosa, evidentemente, son las tesis, que forman parte del conocimiento científico y deberían ser públicas por definición, aunque haya que citar al autor o pedirle permiso para utilizarlas en pro de algo.

r

#29 Antes te daban un título firmado para demostrarlo. Creo que se puede comprobar en la universidad.
Los últimos cursos que he hecho tienen una firma digital que es verificable públicamente.
No sé si lo habrán incluido en todos los títulos.

D

#45 a ver, si yo te entiendo, pero el ejemplo del pianista es muy malo.

d

#10 De todas formas lo del TS era una coña...

hombreimaginario

Me parece una medida contra natura de lo que debe ser una tesis doctoral.

Además de que el saber debe ser público y que las tesis son material de referencia para los doctorandos, a nivel personal y profesional siempre es un orgullo que visiten tu tesis, la referencien o la recomienden como material de estudio. Si alguien evita el acceso a su tesis es que algo esconde.

D

#29 Eso se podría apañar con una blockchain de certificados, consultable libremente. Otra cosa es que te permitan acceder a los contenidos (tesis, notas)

D

Vaya, vaya con Dr. Sánchez...

m

#38: No digo que tengas que tocar el piano ante cualquier persona que te lo diga, sino ser capaz de tocarlo ante alguien neutro o al menos tener una grabación donde se sepa que has sido tú y se pueda comprobar, no tenernos que fiar de tu palabra o de alguien que pueda tener intereses contigo.

Sí no... pues eso, yo toco genial el piano, soy un virtuoso, eso sí, en la intimidad. Y también hablo un catalán C2, también en la intimidad.

P

#20 Crees que presentas dentro de un año

No se me ocurre ningún motivo, aparte del fraude, en el que un doctorado no esté deseando que su Tesis la lean el mayor número de personas posible. Cosa que no suele suceder, por otro lado.

En el caso de mi Universidad, la única justificación para que la tesis no fuese pública era por propiedad industrial, lo que permitía mantener la confidencialidad durante algunos años.

D

#1 entramos en una epoca oscura y de decadencia para el conocimiento y la sociedad en general. Hace tiempo que lo pienso. Nos gobiernan ladrones y aprovechados con nuestro beneplacito y nuestros votos.

r

#69 Piano por ejplo lo veo más verificable, tienes que pringar a todo el tribunal. Si tienes dudas con eso cualquiera podría grabarle un CD. No creo que para ese caso aporte más seguridad. Puede además que aumentase un poco los costes a la universidad.
Ahora bien seguro que alguien se dedicaba a subirlas a sitios de streaming o usar directamente las grabaciones y habría problemas de derechos.
Hacer un plagio es mucho más fácil porque el tribunal debe distinguir entre sí te los has aprendido o lo has hecho tú.

cosmonauta

#29 Si quieres un blog, no necesitas un graduado en informática , pero se entiende la idea.

V.V.V.

#90 Seguro, simplemente quería poner un ejemplo de alguien que necesitara un profesional. Gracias por corregirme.

#FreeAssange

D

#6 si, cuando depositas la tesis (al menos en la UB hace 7 años) firmas un papel donde escoges que opción quieres, si se publica en el repositorio de tesis o no

D

#52 vaya, pues entonces me voy.

s

#83 Aquí se llego a hablar de algo parecido, pero la excusa de entonces fue ETA. Cuanto mas "transparentices" las personas Y LAS ADMINISTRACIONES, mucho menos espacio hay para la corrupción y para los listos. Pero aquí, parece que hablar de lo qu cobras es tabú.

Que se acabaría produciendo denuncias de vecinos y cosas similares. Pues puede ser. Pero igual entonces, cuando estés currando en el bar con tu compañero y a él le pagan 1400 con todo cotizado y a tí 400 por un contrato de 3 horas y el resto en negro, igual montabas un poco el pollo.

Es hablar de futuro lejano...

m

#26: ¿Y cómo se yo que alguien es un buen pianista si no tengo la ocasión de comprobarlo, ni nadie al azar?

Es el mismo problema, que nos tenemos que fiar de que la tesis existe, con lo que se abre la puerta a los engaños.

Ainhoa_96

#27 Pues sí, como mínimo las que han recibido becas deberían ser de dominio público, como mínimo!

r

#63 Me da que el blockchain solo se aplicaría de mitad para abajo. Después la empresas grandes saldrían a las islas Caimán y ya no hay jurisdicción aplicable.

l

#32 Es el pianista de Srodinger, no sabes si toca bien o mal, hasta que lo haces tocar en publico.
Yo creo que de hecho, nos muestran arte que parece una M y gente alabadolo en publico y si dudas es que no entiendes y eres un inculto.

#29 Yo creo que los titulos estan empezando a perder su valor. Tanto para estudiantes como para quieens los necesitan.
Antes tenias un titulos y ( hayas aprendido o no lo necesario, es otro debate) y ese titulo te habria puertas. ahora gente con titulo no trabaja para lo que estudio y no lo consigue durante mucho tiempo o nunca y acaba en otra cosa u otro pais.
Para el que necesita un titulado, estan perdiendo credibilidad y el aprendizaje autodidacta permite otras formas. Tal vez alguien sin un titulo es valido para lo que tu quieres. Lo malo de enseñaza reglada es que hay muchos como tu y eres sustituible y puede haber otro que hagan lo mismo por menos.
Si aprendes por tu cuenta, puede que no haya otro como tu o sea dificl de encontrar y ese perfil es valioso, puedes no tener competencia apenas.

l

#107 Un problema grave en España es que la meritocracia es escasa y parece que cuenta mas el amiguismo que la compentencia.
Aunque los contactos son muy buenos y no hay mejor manera de saber que alguien es competente que conocerlo directamente.

m

#111: Claro, y al final es lo que digo, para tener un título que no te sirve para nada, es mejor no tenerlo y dedicar ese tiempo y esfuerzo a aprender cosas más útiles, porque los méritos académicos no dan trabajos, cómo mucho el título es un requerimiento de filtrado, pero estudiar por estudiar en la universidad no te permite tener un trabajo, en cambio dominar herramientas diferentes sí te lo va a dar donde el título no sea un requisito, que son la mayoría de puestos de trabajo.

Por supuesto que habrá quién estudie ingeniería, tenga suerte y nos trate de convencer de que es guay, pero esa no es la situación de muchísima gente, y teniendo en cuenta las implicaciones, es mejor elegir otra carrera o buscar otra salida profesional. Quizás haga falta más concienciación para que la gente sepa que la universidad NO da trabajo en muchas de sus carreras, y que no se vea el no entrar a ella como un desmérito, porque casi es al revés, casi se podría decir que la universidad es un obstáculo para encontrar trabajo pronto, al menos en ingenierías industriales.

m

#110 (respondiendo a ): Porque si lo tienes jodido sin título para que te contraten, imagínate sin él.
La comparación es 0% VS 0%, es decir, da lo mismo.

Si no tienes experiencia, no te contratan, y eso es tan filtro como no tener título, incluso en los trabajos que dicen "no hace falta experiencia" suelen tener coletillas en plan "tienes que saber manejar toda esta lista de programas", que es una forma fina de decir que sí, necesitas experiencia, pero no lo ponen para que su oferta no sea filtrada por quienes usan filtro y así ganar visibilidad. Lo de la experiencia (o manejo de herramientas muy específicas) se acaba convirtiendo en un filtro como el título o incluso más.

Si tienes suerte y en tus primeras prácticas te hicieron un contrato de prolongación durante algún año, ya tienes experiencia y te contrata, pero si no fue así, no tienes experiencia, no te contratan y ni te entrevistan.

No es "bueno, a lo mejor...", no, es que es como si no tuvieras el título.

Por supuesto, sin título ni siquiera aspiras a esa oportunidad de los contratos en prácticas o el enchufe, y ahí te doy la razón, pero una vez se agota es oportunidad y no tienes enchufe, tu título pasa a valer cero, puedes incluso romperlo si quieres. Bueno, a lo mejor romperlo no, pero sí meterlo en un cajón y empezar a considerar que no lo tienes y que esos años estuviste enrolado en los Testigos de Jehová llamando puertas. CC #101.

D

#12 Un estado controlado por blockchain sería la pesadilla de muchos, pero el sueño de la mayoría porque significaría el fin de la corrupción. Por tanto, nunca lo veremos.

g

#68 Por desgracia los tribunales son de todo menos neutrales. Los organiza el departamento del que presenta la tesis, incluso muchas veces el propio doctorando es parte del proceso. Los miembros suelen ser doctores de otras universidades que han colaborado con el departamento, asi que suelen ser bastante amiguetes.

V.V.V.

#70 Te dan un título que es facilísimo de falsificar (sobre todo ahora), en la universidad no se puede comprobar porque son datos privados, lo cual es falso ya que el título es público y estatal aunque hayas estudiado en una universidad privada.

Me alegra que vayan arreglando el problema pero lo cierto es que todavía no hay transparencia con respecto a los títulos académicos.

#FreeAssange

r

#78 Creo que los títulos se pueden verificar por procedimientos "estándar" sin necesidad de llegar a procedimiento judicial.
Igual me equivoco y por eso están los números de colegiado en profesiones que están más reguladas.
Como decía en algunos cursos me han dado firma digital. No sé si lo aplicarán en algún título.
Por otra parte me pregunto de aquí 20 años si la institución donde me saqué el título continuará teniendo el formulario de validación.

V.V.V.

#97 Fuera de los colegios (abogados, médicos, etc.) si tú quieres puedes decir que tienes un título que no tienes y nadie puede comprobarlo. Eso es una barbaridad se mire como se mire. Los colegios se crearon precisamente por eso. Porque que alguien te haga una escabechina con las redes y los programas de tu empresa está mal, pero no peligra la vida de nadie con ello. Sin embargo no es lo mismo si hablamos de que una persona acabe en la cárcel porque el abogado que lo defendió no es tal, o que alguien acabe muerto porque el médico que lo diagnosticó no es tal.

No sé si la firma digital se aplica en el título la cuestión son todos los "titulados" que no son tales y andan pululando libremente y estafando a la gente (en la clase política hay unos cuantos).

#FreeAssange

Javi-_Nux

Cualquier investigador que se precie lo primero que hace es poner en su web su tesis y sus articulos para la difusión de su trabajo

D

Vaya, una medida para todos aquellos politicuchos que con tanto esfuerzo sacaron su carrera y su tesis.. Da gusto cuando se ven leyes como esta, sacadas en pro del interes general.

V.V.V.

#79 En Noruega se hace y los indicadores de igualdad salarial apuntan a que desde que se impuso la norma y los medios hay mayor igualdad salarial... Y eso es para pensárselo. Porque al fin y al cabo, a nadie le compensa cobrar en negro si tiene un sueldo digno y equitativo todo en blanco que le va a dar una mayor pensión.

#FreeAssange

d

Solo tiene sentido que no sea publica si o se va a publicar como ensayo o similar, donde tendría que haber un periodo prefijado, o las tesis industriales, hechas en colaboración con una empresa que debería decir por cuanto tiempo no se puede publicar.

EspañoI

#28 Supongo que no eres político.

y

Me pido una tesis:. ESPAÑISTAN

Capitulo 1: Juntate con el Juanca
Capitulo 2: Hazte un Bárcenas
Capitulo 3: De Vallecas a un casoplon
Capitulo 4: Lo siento, no volverá a pasar
Capitulo 5: Me vas tú a decir cuántas copas me voy yo a tomar ..
Capitulo 6: Venezuela, un ejemplo a seguir.
Capitulo 7: pagale en negro a tu asistente, le haces un "favor".

D

Ya se demostró que Pedrito plagió y no pasó nada.

s

#65 En otros paises puedes consultar hasta su declaración de la renta. Pero imaginate que hiciésemos algo así. Como podrías tener entonces pedir las ayudas de la guarderiá y tener el resto en negro?

Tetra321

Por cosas como estas hoy mas que nunca Aaron Swartz vive!!!

Tetra321

#41 están blindando a la élite que nos manipula con títulos comprados

G

#30 Pero si precisamente la manera de proteger la idea del robo es hacerla pública.

D

Así se sacó el doctorado la mujer de Ceausescu.

D

No era como los trabajos fin de carrera, que cuando lo entregas puedes decidir si quieres que sea público o no?

sauron34_1

Terrible noticia. En este país está podrido TODO.

Tuatara

#40 No, todas no. Hay políticos ahora mismo que incluso tienen un índice h relativamente bueno. Pero la mayoría me temo que si. Son de un complejo de titulitis y de acumular "de" delante de los apellidos, que resulta lamentable...

m

#17: Ya podrían los holandeses meterse con eso y no con la protección al trabajador...
Ah, que no son "frugales", ni "Brugales", que son neoliberales.

V.V.V.

#15 Ni en ese caso. Los títulos universitarios son documentos públicos, y como tales deben de ser públicos y las tesis que demuestran la capacidad también. Lo que acabas de decir es una barbaridad sin ser para nada original. En un examen de doctorado del MIT, un alumno no pudo contestar a una pregunta precisamente porque tenía un contrato de confidencialidad con una empresa donde estaba haciendo prácticas para su doctorado.
Esto se vio como un escándalo dentro de la comunidad científica. Noam Chomsky fue uno de los que lo denunció.

Otra cosa, una tesis, no es un ensayo y si es lo suficientemente buena te interesa más que nunca que se haga pública porque va a ser citada miles de veces y eso va a aumentar tu reputación académica.

En serio, no hay ninguna razón de peso para sostener que una tesis doctoral no sea pública.

#FreeAssange

m

#68: Sí, pero si hay una grabación debería ser escuchable por cualquiera.

Otra cosa es que te hayan hecho como en las páginas web que venden TFGs y TFMs... pero al menos hay algo, aunque no sea tuyo.

r

#75 Lo que quiero decir es que una grabación no aporta más seguridad si el tribunal está "compinchado".
En los tribunales que han evaluado a conocidos ( parte científica ) eran neutrales o favorables nporque ya conocían el trabajado. Hay que tener en cuenta que para evaluar el trabajo de que hablo hay que estar muy especializado en el nicho de trabajo.
Los que puede que fueran muy estrictos eran los tutores, a más de uno sé que le han retrasado la tesis por no haber obtenido resultados que mejorarán las tecnologías ya conocidas. Eso es una "putada" porque de lo que hablo te comes todo el trabajo y línea de investigación recomendada por superior. El trabajo está hecho y se pu de decir que si no lo mejora no es culpa tuya. El procedimiento continua siendo el adecuado.

m

#104: Yo creo que #101 en algunos casos tiene algo de razón, casi te abre más puertas tener un contrato de prácticas a tiempo cuando terminas la carrera en la empresa adecuada, o los posibles enchufes, que el título en sí mismo.
Al menos yo no encuentro nada. ¿La razón? Que mis prácticas han sido en empresas que no tenían interés en contratar gente nueva, así que luego como todo eso cuenta como "has hecho prácticas", pues nada, te cuesta encontrar más porque dan prioridad a otros que tienen ninguna, pasan los meses, los años y, que eso, que tienes el título pero es papel mojado, porque luego al final te empiezan a pedir que si sabes usar este programa o el otro, y claro, sino te lo enseñan en la carrera... pues nada, cogerán al que sí lo sepa.

¿Era buena idea estudiar ingeniería en CyL? Tal vez no, pero eso no quita de que estudiar no sirve de mucho si no tienes enchufes, suerte, o eres un genio. Me río yo de los que dicen tontería sobre la ingeniería, estudiar ingeniería sólo sirve para perder la oportunidad de estudiar otras carreras más fáciles, más baratas, con más salida laboral y mejor pagadas.

m

#108: Lo que digo es que aunque el título te lo exijan, una vez lo presentas no te sirve para nada.

Es decir, dicen "necesitamos un ingeniero", pues vale, hay 200 como tú o más, y como muchos de ellos tienen experiencia y tú no, van a entrar antes que tú, con lo que al final estás en la misma situación que si no hubieras estudiado y hubieras sido autodidacta. ¿Significa esto que no haya que estudiar? No, significa que hay que estudiar, pero eligiendo bien la carrera, porque si te equivocas, será como si no hubieras estudiado, y para eso, no estudias, aprendes por tu cuenta, que te valdrá más para trabajos donde no necesites un título, que es a lo que vas a terminar aspirando si no tuviste suerte.
#Ingeniero_de_papel_mojado

EspañoI

#121 plagiada, es plagiada.

Veelicus

A mi me parece bien que se protegan digamos que por 5 años para evitar que alguien pueda robar una idea, una vez pasado ese tiempo deberia ser publica,

mando

Una investigación ha de hacerse para ofrecer conocimiento al mundo. Esta medida hace lo contrario. No sé cómo puede defenderse esta norma.

Veelicus

#57 No necesariamente, imaginate que haces un proyecto fin de carrera o una tesis doctoral donde dices como hacer algo que puede ser muy provechoso pero aun no lo has patentado o registrado... se te pueden adelantar.
Por eso digo lo de un margen de unos pocos años, para poder desarrollar tu idea sin que te copien, pero una vez pasado ese tiempo tiene que ser de uso publico.

pys

#20 ¿en qué partido dices que militas?

Dr.PepitoGrillo

Esto le hubiera venido bien al presidente de nuestro gobierno...

G

#61 No. Si lo haces público nadie lo puede patentar. Lo pueden hacer si lo ocultas.

Pero si esto ya es más o menos así por defecto. Al hacer el depósito hay que elegir si se quiere que sea de libre acceso o no.

D

#38 ¿Como calificas que tocas bien el piano?
¿Tú autoevaluación es válida?

En prvado puedes tocar estudios sencillitos pero muy vistosos para gente seleccionada sin cultura musical y que piensen que eres un gran pianista (cosa que ocurre muchas veces)... Esa misma interpretacion entre un público abierto y con cultura musical te haría quedar en ridículo. De hecho, un requisito para considerar a alguien buen pianista es tocar en plublico abierto (no tiene por qué ser un concierto, hablo de una reunión informal, pero con gente crítica)

Por poner un ejemplo muy conocido: la autoproclamada soprano de ópera Florence Foster Jenkins. Por cierto, hay una peli bastante buena sobre el tema, que creo que se llamaba Mdme. Jenkins, con Meryl Streep y Hugh Grand.

D

#20 yo cuando la deposité escogí (por supuesto todo el mundo la pone pública)

D

Todavía está okdiario esperando la demanda de Pedro Sánchez sobre su doctorado plagiado jajaaja.

Sembei

como Casado no tiene tesis ...

RubiaDereBote

#20 #27 #42 No todas las tesis se hacen con beca

guaperas

#31 no todos los doctorados son con dinero público

Si bien está claro que si quieres tener secreto una tesis no es para eso

#41 a pesar de eso en promedio los doctores españoles son de los mejores de Europa por eso se van fuera

D

Las universidades decidirán qué quieren hacer, si se unen las universidades públicas y deciden no aprobar a nadie que no firme consentimiento de hacer pública su tesis, se acaba el problema. Luego, eso sí, hay que tener tesis de mejor calidad que las privadas.

Por otro lado, lo que veo más que necesario es un sistema de avisos, que te avise cada vez que alguien consulta tu tesis, ya no por temas de plagio, sino también de prestigio y conocimiento y de ver cómo tesis que toman como referencia la tuya evolucionan hacia razonamientos que pueden suponer un avance que uno mismo no había pensado e incluso dar pie a: oh Dios mío, cambiar de idea.

DangiAll

O cuando se "pierden" las tesis............................

Ahora acaban de tener su nido de corrupción avalado por la justicia, mal vamos.

i

#103 A veces se niega el acceso a la tesis para poder hacer un resumen de ella y publicarla como un libro en una editorial o porque se quiere sacar posteriormente una patente sobre lo investigado y no se quiere dar pistas a un posible competidor. No siempre es por ocultar el contenido por su baja calidad (que también a veces es así). Por una parte, lo entiendo, hace un año un tio sacó un libro de historia que decía en una entrevista que se derivaba de su tesis. Me bajé la tesis y no sólo obtuve gratis y legalmente el contenido, sino que de hecho era más extenso que en el libro. Pero por otra parte, tampoco entiendo que lo que hemos subvencionado todos, quede oculto y bajo llave.

D

Biba la inbestigacion.

woodecker

Les pagamos la tesis con dinero público y luego no se puede ver, manda huevos.

RubiaDereBote

#77 Yo no he dicho que dijerais que todas las tesis se hacen con beca.
Mejora tu compresión lectora.

editado:
solo he dado una información relacionada con lo que decían las tres personas.

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