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#14:
#4 La verdad es que usó su posición de superioridad intelectual para pisotearle. Yo no diría que abusó, ni que se pasó de listo. La pregunta era fácil de responder si eres un político con aptitudes para ello y Rajoy solo es una corrupto con aptitudes para ello.
La cuestión planteada por Alsina (y la constitución) fue (resumida):
…porque la ley dice que un ciudadano no pierde la nacionalidad si manifiesta su voluntad de conservarla.
La respuesta a esto por parte de político apto habría sido algo similar a esto:
“habría que discutir si al decidir que quieren independizarse no están manifestando su voluntad de no conservarla”. Dejando claro que todo aquel que manifestara su voluntad de conservarla, ya que no todos quieren la independencia, se le respetaría.
En mi opinión no se pasó de listo, solo puso a Rajoy en su sitio y le dio un poco de la cera que se merece después de todo lo que ha estado haciendo estos años.
La cuestión planteada por Alsina (y la constitución) fue (resumida):
…porque la ley dice que un ciudadano no pierde la nacionalidad si manifiesta su voluntad de conservarla.
La respuesta a esto por parte de político apto habría sido algo similar a esto:
“habría que discutir si al decidir que quieren independizarse no están manifestando su voluntad de no conservarla”. Dejando claro que todo aquel que manifestara su voluntad de conservarla, ya que no todos quieren la independencia, se le respetaría.
En mi opinión no se pasó de listo, solo puso a Rajoy en su sitio y le dio un poco de la cera que se merece después de todo lo que ha estado haciendo estos años.
#2:
#1
Para resumir: la babayada de Rajoy ayer insinuando la pérdida de nacionalidad español implica un reconocimiento de Cataluña como país extranjero. Vamos, justo lo contrario de lo que parece defender.
No sé si este pavo está a sueldo de Mas, pero como siga así va a acabar pidiendo la independencia hasta Valladolid.
Para resumir: la babayada de Rajoy ayer insinuando la pérdida de nacionalidad español implica un reconocimiento de Cataluña como país extranjero. Vamos, justo lo contrario de lo que parece defender.
No sé si este pavo está a sueldo de Mas, pero como siga así va a acabar pidiendo la independencia hasta Valladolid.
#18:
#4
Alsina es un pepero de pro. Si le oyes hablando de la sucesión de Rajoy no sabes si habla de Rajoy o de Kim Jong Un con lo de líder para arriba y para abajo (de vergüenza ajena)
La cuestión es que la pregunta era simple para alguien con dos dedos de frente ... pero se encontró con Rajoy.
Si en vez de Alsina es Ana Pastor lo despelleja.
Alsina es un pepero de pro. Si le oyes hablando de la sucesión de Rajoy no sabes si habla de Rajoy o de Kim Jong Un con lo de líder para arriba y para abajo (de vergüenza ajena)
La cuestión es que la pregunta era simple para alguien con dos dedos de frente ... pero se encontró con Rajoy.
Si en vez de Alsina es Ana Pastor lo despelleja.
#33:
#8 NO. Es aún más grave. Implica no sólo el desconocimiento por parte de Rajoy, sino por parte de su extenso equipo de asesores. Puedes tener un hombre de paja de presidente mientras alguien mueve hilos por detrás. Pero es que aquí ni eso. Me cago en la puta, un argumento que debería ser su estandarte de batalla en plenas elecciones en Catalunya. Y ¿ni eso te has mirado? ¿De verdad nadie te ha dado un puto ideario CON FUNDAMENTO que seguir? ¿Nadie en tu equipo previó esa pregunta, esa contrargumentación?
repito: ME CAGO EN LA PUTA
repito: ME CAGO EN LA PUTA
#118:
#4 Esto funciona así:
Si Cataluña declara su soberanía, otorgará un pasaporte Catalán a los catalanes.
Si España NO reconoce la soberanía de Cataluña, no reconoce los pasaportes catalanes, y estos siguen siendo Españoles (y europeos) porque simplemente para España nada ha cambiado.
Si España SÍ reconoce la soberanía de Cataluña, reconoce que los catalanes han adquirido una segunda nacionalidad y estos podrían (según la actual ley) notificar que desean mantener también la nacionalidad española.
Si Cataluña declara su soberanía, otorgará un pasaporte Catalán a los catalanes.
Si España NO reconoce la soberanía de Cataluña, no reconoce los pasaportes catalanes, y estos siguen siendo Españoles (y europeos) porque simplemente para España nada ha cambiado.
Si España SÍ reconoce la soberanía de Cataluña, reconoce que los catalanes han adquirido una segunda nacionalidad y estos podrían (según la actual ley) notificar que desean mantener también la nacionalidad española.
#117:
#42 Si España no reconoce a una supuesta Cataluña independiente puede considerar que las personas que adquieran un pasaporte catalán estan voluntariamente renunciando a su nacionalidad Española. A mi en todo caso me parece gracioso que se apele a la constitución en caso de independencia cuando la constitución no permite dicha independencia. De haber secesión o se haría sin el reconocimiento de España o se cambiaría la constitución. Y es muy fácil añadir en la constitución que las personas que decidan obtener el pasaporte de una región independizada de España perderán su derecho al pasaporte Español. Lo cuál, por cierto, no se por qué causa tanto debate si los independentistas no quieren ser españoles y serían la mar de felices sin su pasaporte español.
#36:
#14 Es más simple que eso. En el momento en que haya una independencia y España deje de luchar contra ella (militar, diplomáticamente o como sea), la constitución española, que declara la indivisibilidad de España y la obligación de luchar por ella, pierde automáticamente su vigencia y hay que redactar una nueva. Así que cualquier paja mental que use la constitución actual en una situación postindependencia no tiene ni pies ni cabeza. La nueva constitución decidirá si los anteriores nacionales españoles de Cataluña siguen siéndolo o no (lo más probable es que no, por lo que comentas de la voluntad de conservarla).
#95:
#91 Error. Si vives en Londres y declaras el traslado de residencia, pagarás impuestos en el país al que te trasladas. Pero como Cataluña no es un estado reconocido y técnicamente sigues en España, no hay excusa que el gobierno vaya a aceptar para que no hayas pagado tus impuestos.
No son en absoluto situaciones equivalentes.
No son en absoluto situaciones equivalentes.
#65:
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles.
Si ese artículo es derogado por las bravas, por qué debería aplicarse el resto? La Constitución, con la DUI catalana, pasaría a ser papel mojado.
Si ese artículo es derogado por las bravas, por qué debería aplicarse el resto? La Constitución, con la DUI catalana, pasaría a ser papel mojado.
#7:
Que vivimos gobernados por un bobo solemne no puede dudarlo nadie más que los fans más enardecidos
No hay nada mas que añadir, con esto el articulo es de 10.
No hay nada mas que añadir, con esto el articulo es de 10.
#64:
#61 No lo decía por ti, que no sé que piensas. Sólo quería dejar claro exactamente lo que has dicho ahora, que podrían pasar mil cosas. Que muchos parece que no lo ven, y asumen que la vía va a ser la que más les interese a ellos para todo.
Lo de parte del territorio es totalmente posible, porque si nos ponemos finos con el derecho de autodeterminación, no sé por qué ese derecho lo van a tener en función a unas CCAA de 1978. También puede hacerse por municipios y montar un queso gruyere con los que quieren y los que no. Sería lo más justo. Y aún así, habrá personas que se sientan de un sitio y acaben en otro.
En fin, es todo tan gilipollesco que siempre habrá gente puteada y siempre será injusto, por más que algunos quieran vender que su solución es la buena.
Lo de parte del territorio es totalmente posible, porque si nos ponemos finos con el derecho de autodeterminación, no sé por qué ese derecho lo van a tener en función a unas CCAA de 1978. También puede hacerse por municipios y montar un queso gruyere con los que quieren y los que no. Sería lo más justo. Y aún así, habrá personas que se sientan de un sitio y acaben en otro.
En fin, es todo tan gilipollesco que siempre habrá gente puteada y siempre será injusto, por más que algunos quieran vender que su solución es la buena.
#59:
#57 Es que en eldorado indepe, España reconocería a Cataluña, no vetaría su re-entrada en la UE, y las pensiones de los catalanes las seguría pagando Madrid.
Puedo entender que la gente se quiera independizar (había que haber hecho un referendum hace años), pero lo que no puedo entender es la capacidad de autoengaño de muchos catalanes: si Barcelona declara la independencia 'por las malas', Madrid va a hacer todo lo posible por torpedear la existencia de ese Estado en el futuro, como ya ocurrió con Serbia respecto al resto de repúblicas yugoslavas.
Nada de Amics per sempre. ¿Que es un futuro nefasto? Pues claro, pero de momento es el punto al que nos llevan Mas y Rajoy.
Puedo entender que la gente se quiera independizar (había que haber hecho un referendum hace años), pero lo que no puedo entender es la capacidad de autoengaño de muchos catalanes: si Barcelona declara la independencia 'por las malas', Madrid va a hacer todo lo posible por torpedear la existencia de ese Estado en el futuro, como ya ocurrió con Serbia respecto al resto de repúblicas yugoslavas.
Nada de Amics per sempre. ¿Que es un futuro nefasto? Pues claro, pero de momento es el punto al que nos llevan Mas y Rajoy.
Comentarios
#4 La verdad es que usó su posición de superioridad intelectual para pisotearle. Yo no diría que abusó, ni que se pasó de listo. La pregunta era fácil de responder si eres un político con aptitudes para ello y Rajoy solo es una corrupto con aptitudes para ello.
La cuestión planteada por Alsina (y la constitución) fue (resumida):
…porque la ley dice que un ciudadano no pierde la nacionalidad si manifiesta su voluntad de conservarla.
La respuesta a esto por parte de político apto habría sido algo similar a esto:
“habría que discutir si al decidir que quieren independizarse no están manifestando su voluntad de no conservarla”. Dejando claro que todo aquel que manifestara su voluntad de conservarla, ya que no todos quieren la independencia, se le respetaría.
En mi opinión no se pasó de listo, solo puso a Rajoy en su sitio y le dio un poco de la cera que se merece después de todo lo que ha estado haciendo estos años.
#1
Para resumir: la babayada de Rajoy ayer insinuando la pérdida de nacionalidad español implica un reconocimiento de Cataluña como país extranjero. Vamos, justo lo contrario de lo que parece defender.
No sé si este pavo está a sueldo de Mas, pero como siga así va a acabar pidiendo la independencia hasta Valladolid.
#4
Alsina es un pepero de pro. Si le oyes hablando de la sucesión de Rajoy no sabes si habla de Rajoy o de Kim Jong Un con lo de líder para arriba y para abajo (de vergüenza ajena)
La cuestión es que la pregunta era simple para alguien con dos dedos de frente ... pero se encontró con Rajoy.
Si en vez de Alsina es Ana Pastor lo despelleja.
#8 NO. Es aún más grave. Implica no sólo el desconocimiento por parte de Rajoy, sino por parte de su extenso equipo de asesores. Puedes tener un hombre de paja de presidente mientras alguien mueve hilos por detrás. Pero es que aquí ni eso. Me cago en la puta, un argumento que debería ser su estandarte de batalla en plenas elecciones en Catalunya. Y ¿ni eso te has mirado? ¿De verdad nadie te ha dado un puto ideario CON FUNDAMENTO que seguir? ¿Nadie en tu equipo previó esa pregunta, esa contrargumentación?
repito: ME CAGO EN LA PUTA
#4 No existe convenio de doble nacionalidad con Cataluña.
#2 Pero sobre todo, implica el desconocimiento absoluto que MaryAno tiene de la Constitucion que tanto dice amar y defener.
Como cojones puede defender lo que no conoce?
Que vivimos gobernados por un bobo solemne no puede dudarlo nadie más que los fans más enardecidos
No hay nada mas que añadir, con esto el articulo es de 10.
#8 Eso lo hacen también la mayoría de los que les votan
#13 Entretanto se reparten pasaportes catalanes conservando el viejo y santas pascuas.... que todo puede pasar hasta que España reconociera la secesión. Hasta 80 años esperaron los 'Países Bajos'.
#9
Primero habría que firmar el tratado de doble nacionalidad con un país que de momento, no existe aunque el bobo de las barbas lo reconozca.
También das por supuesto que Cataluña o España lo quieran firmar (que de todo pueda pasar)
#14 Es más simple que eso. En el momento en que haya una independencia y España deje de luchar contra ella (militar, diplomáticamente o como sea), la constitución española, que declara la indivisibilidad de España y la obligación de luchar por ella, pierde automáticamente su vigencia y hay que redactar una nueva. Así que cualquier paja mental que use la constitución actual en una situación postindependencia no tiene ni pies ni cabeza. La nueva constitución decidirá si los anteriores nacionales españoles de Cataluña siguen siéndolo o no (lo más probable es que no, por lo que comentas de la voluntad de conservarla).
Alsina también va de listo, la ley puntualiza que si un español que reside en el extranjero renuncia a la nacionalidad española si la pierde. Si das a elegir a la población catalana entre un pasaporte catalán, español-catalán o español; ya sabes quien habrá perdido nacionalidad española; si la mayor parte quiere doble nacionalidad en ese caso la independencia no tendría sentido; si gana el pasaporte catalán entonces independencia y para una parte pérdida de nacionalidad.
#18 Qué nivel más bajo hay en el periodismo Español para que Ana Pastor sea considerada una de las mejores
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles.
Si ese artículo es derogado por las bravas, por qué debería aplicarse el resto? La Constitución, con la DUI catalana, pasaría a ser papel mojado.
#22 "pregunta rebuscada"
#6 Ni falta que hace si Catalunya no obliga a renunciar a la nacionalidad española para entregar la catalana.
#67 Vamos que si vivo, trabajo y tributo en Londres según piso suelo español me detienen por evasión fiscal. Lógica ninguna vamos.
#4 Esto funciona así:
Si Cataluña declara su soberanía, otorgará un pasaporte Catalán a los catalanes.
Si España NO reconoce la soberanía de Cataluña, no reconoce los pasaportes catalanes, y estos siguen siendo Españoles (y europeos) porque simplemente para España nada ha cambiado.
Si España SÍ reconoce la soberanía de Cataluña, reconoce que los catalanes han adquirido una segunda nacionalidad y estos podrían (según la actual ley) notificar que desean mantener también la nacionalidad española.
#2 Resumiendo más: Pero, como sabemos, Rajoy no es inteligente. Rajoy es un señor de derechas que cree que “Diálogo” es un pueblo vasco y que “consenso” es el que alcanza él con sus dos pelotas. Es un inútil tal que ha puesto al país que debe gobernar al borde de la secesión, y se ha puesto a sí mismo en la tesitura de permitir una segregación del territorio o mandar tanques a asesinar ciudadanos españoles.
Se puede decir más alto, pero no más claro.
#57 Es que en eldorado indepe, España reconocería a Cataluña, no vetaría su re-entrada en la UE, y las pensiones de los catalanes las seguría pagando Madrid.
Puedo entender que la gente se quiera independizar (había que haber hecho un referendum hace años), pero lo que no puedo entender es la capacidad de autoengaño de muchos catalanes: si Barcelona declara la independencia 'por las malas', Madrid va a hacer todo lo posible por torpedear la existencia de ese Estado en el futuro, como ya ocurrió con Serbia respecto al resto de repúblicas yugoslavas.
Nada de Amics per sempre. ¿Que es un futuro nefasto? Pues claro, pero de momento es el punto al que nos llevan Mas y Rajoy.
#91 Error. Si vives en Londres y declaras el traslado de residencia, pagarás impuestos en el país al que te trasladas. Pero como Cataluña no es un estado reconocido y técnicamente sigues en España, no hay excusa que el gobierno vaya a aceptar para que no hayas pagado tus impuestos.
No son en absoluto situaciones equivalentes.
#61 No lo decía por ti, que no sé que piensas. Sólo quería dejar claro exactamente lo que has dicho ahora, que podrían pasar mil cosas. Que muchos parece que no lo ven, y asumen que la vía va a ser la que más les interese a ellos para todo.
Lo de parte del territorio es totalmente posible, porque si nos ponemos finos con el derecho de autodeterminación, no sé por qué ese derecho lo van a tener en función a unas CCAA de 1978. También puede hacerse por municipios y montar un queso gruyere con los que quieren y los que no. Sería lo más justo. Y aún así, habrá personas que se sientan de un sitio y acaben en otro.
En fin, es todo tan gilipollesco que siempre habrá gente puteada y siempre será injusto, por más que algunos quieran vender que su solución es la buena.
#14 correcto
Este autor es el que opina que [Menéame] se trata de un medio que me da asco sincero, puesto que considero que está lleno de trolls y de pesados.
Por mi parte que no tema, que no voy a contribuir a que tenga visitas mal recibidas. Voto negativo.
#46 Y entonces aprovecharán para meterte en la cárcel. Porque a no ser que hayas seguido pagando tus impuestos en España, serás considerado un evasor de impuestos y detenido y juzgado por ello.
#14 Opino como tú. Precisamente porque Rajoy no es apto y no sabe dar ese tipo de respuestas es que el PP ha tenido que recurrir al todopoderoso plasma. Así se evitan bochornos.
#22 Los hijos nacidos en Cataluña serían hijos de Españoles, y aunque nacidos en el extranjero también podrían ser españoles.
Vamos a ver, si respetamos la Constitución Cataluña no puede declararse independiente. Y si no la respetamos pues entonces puede ocurrir cualquier cosa, como que un ciudadano español pierda su ciudadanía.
#46 O más fácil, vas a renovártelo a la oficina de la Policía Nacional situada dentro de Cataluña más cercana a tu casa que tengas. Porque durante ese "entretanto" Cataluña no existiría como estado, lo diga Mas, Fernández o el virolai, y en ningún caso podrían expulsar a las FFyCC de Seguridad españolas.
#2 Es que el PP considera a Catalunya como una colonia. Si no, fíjate que Margallo es uno de los que mas habla del "asunto catalán" y va a hacer un debate con Junqueres en 8TV, o como tiran para atrás por la vía rápida las leyes catalanas que hueles "demasiado" izquierdosas.
Y las colonias tienen derecho a declararse independientes.
#42 Si España no reconoce a una supuesta Cataluña independiente puede considerar que las personas que adquieran un pasaporte catalán estan voluntariamente renunciando a su nacionalidad Española. A mi en todo caso me parece gracioso que se apele a la constitución en caso de independencia cuando la constitución no permite dicha independencia. De haber secesión o se haría sin el reconocimiento de España o se cambiaría la constitución. Y es muy fácil añadir en la constitución que las personas que decidan obtener el pasaporte de una región independizada de España perderán su derecho al pasaporte Español. Lo cuál, por cierto, no se por qué causa tanto debate si los independentistas no quieren ser españoles y serían la mar de felices sin su pasaporte español.
¿Sólo doble?
#33 Lo que esta claro es que en este pais o eres idiota, o eres fanatico, o si no, por cojones, no te toca otra que estar permanentemente indignado con la mierda de clase politica que nos manda...
Con lo que me cansa estar indignado.
#22 nacieron en España, son Españoles. Aunque Cataluña mañana no sea española, hoy si lo es, por lo tanto el que nazca hoy en cataluña será español siempre. Joder, no es tan dificil de entender, no?
#6 Yo también pensaba que funcionaba mediante convenios hasta hace poco, pero no es así. La ley española permite adquirir cualquier otra nacionalidad, sin especificar cual, y luego (en un plazo de maximo 3 años) comunicar que deseas mantener la nacionalidad española. Yo me estuve informando porque me case con una británica y tanto a ella como a mi nos gustaría tener las dos, española-británica.
#19 Pues servirá para lo que convenga hacerlo servir. Si es gratis... Y si no el español.
#35 "Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad"
#115 Ok, entonces estás usando mal los términos, en mi opinión.
Una Cataluña independiente es eso: independiente. Para que exista una Cataluña independiente tiene que estar aceptada por el Estado Español y sería un estado de pleno derecho, como UK. Creo que a lo que tu te refieres es al hipotético caso de una declaración unilateral de independencia que, por supuesto, no sea aceptada por España. En ese caso tienes razón, y tu argumento es similar al mio, en ese caso la clave son los impuestos, el estado español y el catalán intentarían cobrar ambos, y se montaría un follón acojonante, de hecho pasaría, además de lo que tu dices, que si alguien quiere pagar los impuestos españoles pero no los catalanes tendría problemas con la hacienda catalana... pero que se de esa situación si que significa que todo el proceso ha sido un completo y absoluto fracaso por ambas partes...
#51 Y fusilado.
Cuidado Familia, que si los yankis revalidaron a Bush Jr, no lloremos luego de que Rajoy nos gobierne otros 4 años.
Al electorado le encantan los torpes, los que son como ellos, que es la razón que dan los politologos yankis para explicar que se vote a zopencos.
Podría ser peor... podríamos tener a Donald Trump de presidente... En vez de "The Apprentice", tendría un programa que sería "The Minister", donde al que supera tanta humillación le da un puesto en su gobierno
#9 La doble nacionalidad incluirá a los países con los que el estado español pacte. Y la Unión Europea incluye a los países legalmente reconocidos que cumplan los requisitios y a los que los demás países de la UE voten.
Al final, tu pertenencia a otros clubes siempre depende de lo que quiera el club, no tú. Y el club puede cambiar las normas cuando le interese. Esa es la realidad, todo lo demás son milongas de vendehumos.
Que cansinidad, por tutatis
#55 De eso nada, y lo digo muy en serio. Es de suponer que para que una Cataluña independiente sea viable, querrán tener su propia Hacienda y recaudar sus impuestos. Si España no les reconoce (lo más probable), mantendrá su propio sistema recaudatorio de forma paralela al catalán, con lo que hay varias alternativas:
- Pagas solo a la hacienda española: La opción que probablemente tomarían los votantes de PP, C's, PSC y parte de CSQEP. Ninguno de ellos tendría problema al renovar sus documentos.
- Pagas a ambas haciendas. Seguiría sin haber problema, peor te va a salir por un ojo de la cara.
- Pagas solo a la hacienda catalana: En España quedarás marcado como evasor de impuestos y en cuanto te pille por banda la policía o tengas que identificarte para renovar tus documentos, te cogen y te enchironan.
Así son las cosas, gusten más o menos.
#7 Lo que pasa es que esos fans más enardecidos son unos cuantos millones.
#40 No de las mejores: contraria a Rajoy. Si Alsina, que es pepero, deja a Rajoy a la altura del betún, imagina alguien que no sea de su cuerda.
Por cierto, Alsina SI que es de los mejores. Demostrado en años de Brujula y ahora en Más De Uno.
Y seguimos para bingo con el tema: el Código Civil y la Constitución pueden decir hoy misa. Si Cataluña se independizase por las malas, a Madrid le basta una semana para reformar el Código Civil, la Constitución y si hace falta hasta el reglamento de viajeros de Metro de Madrid, para quitarle la nacionalidad a todos los residentes en Cataluña.
La pregunta de Alsina se basa en un sistema jurídico que, sencillamente, saltaría por los aires en el mismo momento en que Barcelona declarase unilateralmente la independencia.
Insisto: no estamos ante una discusión jurídica. Las normas se cambian cuando al político de turno le sale de la punta del nabo. Estamos ante una discusión política.
#52 Uy no te equivoques, que yo no asumo nada. Al menos no lo que pareces decir que asumo. De hecho podrían pasar tantas cosas, ya que es improbable, no muy improbable pero si improbale, que Rajoy vuelva a ser presidente, que se puede dar desde que se declare una federación ibérica que incluya a Portugal a que Cataluña se independice pero solo se quede con parte del territorio (desde luego, si de mi dependiera Barcelona ciudad se quedaba en España sí o sí).
Mi mensaje solo pone las cosas en su sitio, Rajoy es un político ridículo. Es así y no tiene vuelta de hoja.
#15 Así lo hicieron las exrepúblicas soviéticas. Estuve en el 1996 en Ucrania y Bielorusia y tenían su carnet de identidad nacional, pero viajaban al extranjero con el pasaporte de la URSS.
El artículo está bien pero patina mucho cuando dice esto:
La secesión catalana, si se produce, será contraria a todo derecho, por supuesto al español pero también al internacional. Podemos valorar mejor o peor ese derecho y puede gustarnos más o menos (a mí, en concreto, me gusta menos), pero las normas son las que son.
Para que contravenga el derecho español basta con que el Tribunal Constitucional dicte sentencia tal como le mande el Gobierno de turno cuando se declare la independencia, hasta ahí nada que objetar (por ahora).
Pero afirmar que la independencia sería contraria a la ley internacional es una patinada de campeonato. No existe ninguna ley de ámbito internacional que regule, y mucho menos prohíba, el supuesto de una secesión en el contexto en el que se encuentra Cataluña. Sí existe regulación explícita para situaciones coloniales pero fuera de ese supuesto no está regulado. Lo que significa que no existe un derecho explícito pero tampoco una prohibición explícita. No existe en el marco internacional ninguna ley que permita determinar que una independencia de Cataluña sería contraria a esa ley.
De hecho la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, ante una DUI declarada por un parlamento elegido democráticamente dictaminó que tal acto de Declaración Unilateral de Independencia no contravenía la ley internacional:
The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.
Pero además atención a la última parte, no vulneró tampoco el marco constitucional, y eso que éste incorporaba articulado en referencia a la soberanía y unidad territorial similar al de la Constitución Española. Ante eso lo que indicó la corte es que debía entenderse acotado a la relación entre estados y no así a un proceso de secesión interna:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]
En resumen que afirmar categóricamente que la independencia de Cataluña sería contraria al derecho internacional es una patinada de campeonato.
Dictamen: http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20100722elpepuint_2_Pes_PDF.pdf
#142 Ya, y en Gruyereluña los catalanes cagarán oro. En cuanto el gobierno español dejara de luchar contra los secesionistas, en violación del artículo 2º de la constitución, que es lo que marca la finalización de la secesión, no quedaría otra que disolver las cortes y redactar otra constitución.
#23 En las generales de diciembre creo que los catalanes independentistas votarán en masa a Rajoloy.
#33 esto es lo que pasa cuando con nuestra dinero pagan asesores que sólo son amigos con favores debidos, que cuando necesita un asesor de verdad no tiene ninguno.
Si no fuera porque lo pago yo me parecería hasta poético.
#82 Veamos: la nacionalidad española se define en la CE y el CC. No son las tablas de Moisés.
¿Puede una mayoría suficiente del Parlamento español cambiar el régimen de la nacionalidad?
Puede
permitir el referéndum, incluso permitirlo hace años, y mantener una actitud dialogante y abierta que llevara a un amplio apoyo del “no”.
Es decir, la solución tomada por los tories de UK sobre Escocia. Civilizados.
#85 Ah, una Constitución que se aplica selectivamente a algunos ciudadanos. Curioso.
#102 También dice que España es indivisible y la soberanía recae en todos los españoles. Si el gobierno de España reconoce a Cataluña como estado, no reconocería por tanto su Constitución en su artículo más principal y esencial.
#31 Hasta que caduque y el gobierno se niegue a renovarlo. Que se lo digan a los saharauis.
#40 donaria un riñón por ver a Rajoy siendo entrevistado por Jordi Evole
#4 La doble nacionalidad con países iberoamericanos incluye a casi todos los países americanos, Filipinas, etc. e incluye a Portugal que también es iberoamericano pues está en la península ibérica como lo estaría Cataluña y donde se habla también el castellano...
#58
para quitarle la nacionalidad a todos los residentes en Cataluña.
¿también a los que quieren seguir siendo españoles?
si es que cuando nos ponemos en plan cuñaaaoooo
#65 ¿Y en qué texto legal está definido exactamente qué es Nación Española? Hubo un tiempo en que Cuba también era Nación Española.
#106 ¿Eso de dónde lo has sacado? Porqué yo le he preguntado a un juez y ha alucinado.
Pero bueno, que sabrá él. El experto eres tú. Igual que los miles (quizás centenares de miles) de expertos en derecho internacional y constitucional que ahora pululan por todos los bares de España.
#8 Con fanatismo (y por cojones).
#2 hombre, que yo no lo defiendo, pero tampoco hay que fliparse con una pregunta rebuscada de un periodista. Si Cataluña se independizara y España lo reconociera no le costaría mucho reconocer también a los catalanes nacidos en Cataluña como no españoles, sino catalanes.
Si nos han colado lo de la caja B, el se fuerte Luis y cien más creo que lo de la nacionalidad de los catalanes sería lo más fácil.
#31
Para cromos servirá. Y eso de los catalanes dando algo gratis ...
#123 Bastaría que aplicase el criterio interpretativo que marcó la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, respecto a ese tipo de articulado. Nos viene a decir que debe entenderse acotado a las relaciones entre estados y no así para procesos de secesión interna.
Si existiera voluntad política hay herramientas para llevarla a cabo.
#72 La misma Constitución que dice que la nación española es indivisible. A mí me parece absurdo que un líder independentista catalán apele a la "nacionalidad española" para argumentar que no pasaría nada con Europa y que no se perdería ningún derecho.
Es más, en el supuesto de que fuera así, ¿de qué serviría ser esapañol en un supuesto País Catalán fuera de Europa? Libre circulación de ciudadanos sí, pero ¿y las mercancías?. ¿Y las siguientes generaciones de catalanes? Éstos no serían expulsados de EU, es que simplemente no nacieron allí...
A Rajoy le bastaba decir a Alsina que sí, que tiene razón, pero los hijos de esos Catalanes independizados no serían Españoles, y por tanto tampoco Europeos y seguir por ese hilo. Al fin y al cabo esto son consecuencias a medio/largo plazo. Pero como Rajoy es un memo pues tenemos un video viral que evidencia la estupidez del presidente.
#14 La Ley se puede cambiar y es posible que no sea Rajoy el que tenga potestad para cambiarla. Si Cataluña se independiza pueden pasar muchas cosas, pero desde luego los catalanes sólo decidirán lo que quede en su tierra. El resto lo podremos decidir los demás, sea o no sea legal. Estamos jugando a un juego muy peligroso donde unos quieren romper la baraja, así que no sé por qué asumís que los demás van a seguir las reglas.
El mundo piruleta dónde después de una década de insultos por ambas partes alguien se separa unilateralmente y los demás se quedan encantados no existe.
#14 La respuesta es mucho más simple que todo eso: "me la pela lo que ponga en la ley, mañana mismo saco un decretazo ley de los míos donde diga lo que me convenga a mí y a callar todos, que para eso tengo mayoría absoluta".
#117 Si España no reconoce a Catalunya no puede quitarle el pasaporte a los catalanes. O lo uno, o lo otro, pero todo a la vez no es posible.
#67 Estoy acojonado.
#35, todo eso está muy bien, pero implica que España haya reconocido a un Estado Catalán como "el extranjero", y eso no va a ocurrir. Por lo tanto no es posible perder la nacionalidad.
#98 Es que esa es lo más probable, que directamente se invaliden las instituciones catalanas y tome el control el gobierno directamente. En ese caso no habría independencia ni reconocida ni de facto. Otra alternativa que es casi ciencia ficción tal y como están las cosas, sería una salida negociada, pero no va a ser así.
La alternativa que discutíamos es una independencia de facto (que no sé como podría darse, pero supongamos que es así) en la que Cataluña logra crear instituciones propias pero al mismo tiempo España no reconoce su independencia. Por tanto, sigue considerando que los ciudadanos que viven en ella siguen sometidos a las mismas leyes y deberes que los del resto del estado.
Por ello mismo digo que si dejan de pagar sus impuestos, a España le dará igual si su control sobre Cataluña es real o no, porque para el gobierno sus leyes siguen siendo aplicables y por tanto deben ser cumplidas.
#51 Yo vivo en UK, soy español y, como no vivo ni trabajo en España, no pago impuestos en España
#17 pero a él le pagan por ello. Basta ya de tolerar la mediocridad.
#54
Dedillo el de su padre para colocarlo. Le "opositaron" antes de la Constitución.
#72 Claro que es de cajón. Si te independizas, te independizas. ¿Los brasileños siguen siendo portugueses? Parece mentira que haya que explicar algo tan obvio. Y lo de mentar la constitución en una situación en que se viola su segundo artículo ya es de traca.
#119 No existirá tampoco eso de cajero catalán, lo diga Mas, Fernández o el Virolai. ¿Tan difícil es extrapolar?
#2 No, no lo estaba reconociendo. Simplemente decía que, en el supuesto de una independencia, dejarían de ser españoles. Es de cajón, pero sé que cuesta entenderlo para los indepes y sus mundos de Yupi donde cada comentario de Rajoy crea tres mil millones de independentistas.
#44 En Zaragoza te lo renuevan. Llevas las fotos y eso y tacatá !!!. Fácil.
#4 A ninguna poblacion se le da a elegir pasaporte. Es una decision individual. Y Españoles YA son, y según la Constitución lo serán mientras quieran
#44 No puede negarse legalmente
#75 Es que eso es lo que va a pasar. La independencia es imposible bajo el marco jurídico actual. Si se llega a producir requerirá modificaciones en la constitución y en las leyes, todo un nuevo marco jurídico que habrá que negociar en su momento. Por lo tanto cualquier discusión sobre las leyes actuales es "una disquisición que no conduce a parte alguna" (Rajoy wins!)
#57 Un Estado que no respeta su propia Constitución. Nada nuevo por aquí.
#97 ¿Qué parte de "la constitución pierde automáticamente su vigencia" no entiendes?
#110 Por supuesto, porque el Reino Unido es una nación independiente, reconocida, y sobre la que España no tiene reclamación alguna. Vas a la embajada, dejas constancia de tu nueva residencia y a tributar en el país en el que estás establecido.
Sin embargo en una hipotética Cataluña independiente no sería así. España seguiría considerando a Cataluña una parte más de España, y reclamando la validez de sus leyes e instituciones independientemente de que el control fuese o no real. por tanto, no hay traslado alguno de residencia al extranjero y seguiría siendo necesario a ojos de la justicia española que tributases en la hacienda española. Y si no lo haces, en cuanto entres de nuevo en una zona bajo control directo del gobierno, o incluso si vas al extranjero y hay acuerdos de extradición, tendrías que acabar respondiendo ante un tribunal.
La ley no dice eso: ¿Cómo se pierde la nacionalidad?
¿Cómo se pierde la nacionalidad?
mjusticia.gob.esRajoy querría hacer como con los saharauis, pero no sabe que la CE de 1978 lo impide. Jo con los 'constitucionalistas'
#58 Ciencia ficcion. Con la sacrosanta constitución existente seguirían siendo españoles. Y el PP no tiene huevos para una reforma Constitucional.... ahi le esperan Gallegos, Andaluces, Vascos y hasta Leoneses. Eso sin hablar del Rey...
#106 yo eso de "inmediatamente" me da que algún que otro alto tribunal podría pasarse sus buenos 6 años dilucidando si sería tan inmediato
#36 España puede amenazar en modificar una ley que afecta los derechos de al población con efecto retroactivo. Pero los cojones que va a ser aceptada por Estrasburgo.
#84 El PP o el PSOE no tienen huevos para reformar la CE, claro que no...
https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011
Insisto en que estáis pensando en un futuro de colorines en el que Madrid se va a quedar de brazos cruzados, celebrando la independencia de Cataluña, animando a la UE a que la reconozca como Estado, financiando sus pensiones y favoreciendo su reentrada en la UE y la zona euro.
#135 Ese estaría mejor si, con Gabilondo también me valdría.
#48 yo diría que hay más peperos que fan de Rajoy. Si se lo quieren fundir los suyos!
#2 Rajoy no está a sueldo de Mas, más bien se están haciendo un favor mutuo: Con el tema de la independencia sobre la mesa, ni se habla de las corruptelas de uno ni de las del otro. Son grandes aliados, pese a la aparente enemistad.
¿Ha cerrado ya los comentarios el autor del blog?
Rajoy aka la mayor fábrica de independentistas de España.
Un hacendado saludo.
Lo de Rajoy lamentable deprimente etc etc...
Pero lo de conservar la nacionalidad española manda carallo no?
O te quieres ir o te quieres quedar, no?
Vamos digo yo...no se puede tener la mantequilla y el dinero de la mantequilla...
#40 Perdona, dedos gordos y torpes, quería darte positivo, no negativo