Para Caroline Teti, directora del programa en Kenia, aunque la matriz del proyecto es caritativa, el objetivo es observar los efectos en una población empobrecida. “La renta básica universal —explica por teléfono— no es solo una cuestión de dinero, es un cambio de mentalidad. Es un sistema que permite despertar la capacidad de la gente de construir su futuro. Tiene que ver con la dignidad o la capacidad de pensar más allá de la supervivencia e imaginar de manera productiva”.
Comentarios
El asunto es el de siempre, hasta que la supuesta renta básica del experimento no se financie a través de la misma comunidad que recibe la renta básica no podemos hablar de un experimento fidedigno.
Claro que dar dinero desde fuera a aldeas keniatas les ayuda, nos ha jodido mayo con las flores, el problema es cuanto en el pueblo no todo el mundo tiene beneficios de la renta básica sino que algunos se convierten en aportadores netos.
#1 Algunos de los motivos que la gente expone para rechazar la renta básica son:
1. causa hiper-inflacción
2. desincentiva a la gente a trabajar
3. no es financiable
Si bien tienes razón en que el experimento no sirve para dilucidad el punto número 3. es perfectamente válido para ver eñ punto 2.
Supongamos que el experimento tiene como resultado que en vez de haber más vagos viviendo de la sopa boba, hay más personas emprendiendo, innovando y creando.
Pues, la próxima vez que discutamos dobre la RU, ya tendremos ese punto zanjado, y podremos centrarnos en la hiperhinflacción y en la financiación.
Y tal vez podamos hacer otro experimento que aborde otro de los puntos.
#2 Supongamos que el experimento tiene como resultado que en vez de haber más vagos viviendo de la sopa boba, hay más personas emprendiendo, innovando y creando.
Ya es mucho suponer, y con el ERTE se está comprobando. Mucha gente prefiere seguir en el ERTE que volver al trabajo de 40 horas/semana por 300€ más
#4 Ok.
Supongamos que el experimento tiene como resultado que hay más vagos viviendo de la sopa boba.
La próxima vez que discutamos sobre la RU tendremos datos sobre el punto 2. en vez de hipótesis.
Como ves, tanto si el resultado del experimento es uno u otro, el experimento es útil aunque no aborde los puntos 1. y 3.
#5.
Si el experimento no sirve porque no es perfecto, mucho menos sirven las elucubraciones en el aire, por eso lo que se hace en ciencia es diseñar otro experimento que confirme o descarte las conclusiones del experimento anterior.
#6 sí, método científico lo llaman
#6 Yo solo señaló que el estudio tiene importantes sesgos metodológicos que lo hacen no comparable con una situación real.
Un estudio sobre renta básica debería
1 No recibir aportación económica externa
2 Financiarse a través de los participantes
3 Tener unos participantes con una distribución económica equiparable a un país desarrollado.
4 De lo anterior se desprende que debe haber participantes que aporten dinero, participantes neutros y receptores en diversos grados.
5 La cuantía debe ser similar a las defendidas en general nunca menos de un 70% del smi.
6 Esto es muy difícil pero debería garantizarse con algún tipo de seguro las aportaciones a los receptores netos si el proyecto fracasa.
Ningún estudio que he visto siquiera se parece. La mayor parte es una aportación financiada por algún gobierno o universidad a un grupo de gente en una zon deprimida donde todos son receptores netos.
#9 Y yo solo te digo que no es necesario hacer un experimento que analice todas las variables., de forma perfecta.
De hecho, lo más normal es aislar alguna de las variables que se quieren analizar.
Por ejemplo, los primeros estudios sobre un principio activo no se hacen sobre la población real, ni sobre humanos, ni tan siquiera sobre animales, los primeros estudios se realizan sobre cultivos de laboratorio.
Esta es la analogía:
científico uno: Hey peña, yo creo que la chorridacina podría usarse para tratar las almorroides.
científico dos: pero que dices chalao, la chorridacina te cerraría el ano y no podría cagar, además se te caería el pelo de las orejas.
científico uno: ok, tengo aquí un cultivo de anos, le voy a aplicar chorridacina a ver si se cierran.
científico dos: Tú experimento no sirve porque esos anos no tienen pelos en las orejas.
científico uno: Bueno, ese experimento lo hacemos otro día, ahora quiero ver si el paciente podría cagar o no.
científico dos: Tío, los anos de cultivo no cagan, además no tienen orejas, el único experimento que me vale es que lo apliques a seres humanos reales, además con suficiente escala como para que detectemos cualquier anomalía y efecto secundario.
....
Pues como ves, no es así como se ensayan los medicamentos.
#10 Es que esto no es un medicamento, es un estudio económico y como tal se parece como un huevo a una castaña.
Así no haces ciencia así confirmas tus sesgos. La condición 1 es fundamental porque la medida se basa en eso en quitar a unos y dar a otros.
#13
Un experimento imperfecto, con una metodología definida, y que puede ser replicado, con variaciones, nos da más información que cualquier castillo de hipótesis en el aire.
Si ves errores en el experimento, puedes hacer otro. Y cuando se discuta sobre el punto 2 tendremos un montón de datos y experimentos y metodologías, en vez de axiomas de cuñado de bar.
Pero vale. A ti solo te valen los experimentos perfectos.
Estoy de acuerdo hagámoslo.
El año 2021 instauremos la RBU en españa a ver que pasa.
Si el experimento falla, ya sabremos que no funciona.
#14 No has pensado en una muestra de la población, una muestra representativa tal como he dicho antes e vez de irte a regalar dinero a zonas deprimidas de Kenia.
Esta claro que tu no quieres ciencia tu quieres "experimentos" para confirmar tus sesgos. Pues nada sigue ahí.
#15 ¿Mi sesgo? ¿Cuál es mi sesgo? ¿en qué parte de mis comentarios has visto mi sesgo? Igual tus sesgos te hacen creer que yo tengo sesgos
Los experimentos si están bien hechos se hacen para falsear una hipótesis.
Si mi hipótesis es "la gente cuando tiene libertad económica dedica su vida a realizarse, a aportar a la sociedad, y se vuelven más productivos que cuando tienen que estar arrastrándose por un mendrugo de pan" debería diseñar un experimento que ponga a prueba eso, y que trate de lograr que la gente al ser libre económicamente se dedique a rascarse la polla.
Mi hipótesis parte del hecho de que las personas que tienen más dinero del que podrían gastar en mil vidas, se dedican al mecenazgo, a la filantropía, a la política. No veo a un multimillonario rascandose los cojones delante de la tele, lo veo invirtiendo su tiempo y su dinero en hacer un mundo mejor.
Porque las personas necesitan dar a su vida significado y sentido.
Hagamos el experimento perfecto para que salga lo contrario a lo que creo.
Demos un sueldo vitalicio de 3xSMI a un montón de ninis diferentes, y veamos cuantos se dedican a fumar porros y cuantos se dedican a mejorar el planeta.
¿Tienes algo en contra de ese experimento?
#16 Bueno en base a ese experimento se podría afirmar algo en relación a desempleados jóvenes que no estudian y que les cae el chollo de 3smi.
Pero el asunto es que aquí un estudio que se basa en dar dinero a gente de pueblos en Kenia en un contexto de escasez pero asimismo de gran oportunidad de inversiones rentables la conclusión que sacamos es en apoyo de una renta mínima universal y no es eso lo que dice el estudio.
En ese estudio se podría concluir que pequeñas aportaciones de dinero externo en comunidades con escasez monetaria y amplias posibilidades de inversion producen que los individuos hagan en general inversiones mejorando su nivel de vida, aumentando el autoempleo y demás.
Si quieres apoyar la RBU necesitas otro estudio diferente.
#4 Falso.
#4 No es la empresa la que solicita el ERTE?
#2 No sirve para el punto 2 porque aquí todos ganan con ella, nadie pierde, y además son medidas con un horizonte definido no es para toda la vida.
Admitiras que dichas diferencias a lo mejor condicionan la respuesta de la persona.
El liberalismo ha llevado suficiente riqueza a Kenia como para que puedan empezar a plantearse estas cosas.
Me alegro.
Hombre, tomar Kenia como un ejemplo extrapolable al resto de países/población como que no lo veo.