Hace 3 años | Por --651134-- a eleconomista.es
Publicado hace 3 años por --651134-- a eleconomista.es

Los usuarios del chat son en su mayoría jóvenes (millennials) que se han subido a lomos de la inversión a través de plataformas sin comisiones como Robinhood y que han cambiado considerablemente el panorama de la inversión en el último año. En vez de invertir en carteras variadas o seguir pautas tradicionales, van en busca de posibles 'nuevos unicornios' cuando no van directos a espolear empresas que son de su agrado pero están atenazadas por los inversores bajistas precisamente por sus malos fundamentales.

Comentarios

D

#10 Casi.

D

#10 Bueno, tampoco diría tanto

D

¿Cuál era la cita qué leí por ahí? Cuando tu barbero habla de bolsa y ganar dinero será hora de vender.
No sé si lo he dicho bien. lol lol

Niessuh

#4 Yo de hecho creo que estas acciones son positivas, porque van a forzar a los bajistas a hacer algo más que poner stop lost y automatizar, y a mirar con lupa aquello por lo que "apuestan".

D

#7 Estos a lo que huele es a alguien que lo mismo se coordina con él sólo. Pero parece verosímil: te fijas en el chicharro en cuestión, acciones a la baja y de poca cotización y capitalización. Compras tú. Generas la expectativa y vendes intentando hacerlo en la cresta de la ola. A partir de ahí surge la profecía autocumplida: gente que sabe que eso no vale una mierda se sube al carro e intenta copiar la jugada de meterse y salirse mientras se infla la burbuja y antes de que explote.

Corres el riesgo de que te dejen de hacer caso o de no vender antes de la bajada.

Cines, tiendas físicas.... Hasta el otro día salió el CEO de BlackBerry diciendo que no entendía el porqué de la subida en bolsa. Le faltó decir, "yo no he hecho nada bueno para generar esto, la empresa sigue siendo una mierda".

En valores grandes es difícil hacer esta manipulación porque la capitalización es muy grande. Aún así las grandes gestoras de fondos de inversión sí que tienen algo de capacidad y hay mucho iluminado que sigue el "análisis técnico" y entra al trapo.

D

No sé si será cierto que los bajistas están 'aterrados', y más teniendo en cuenta lo automatizada que está la bolsa, pero voto positivo por lo que me gustaría que así fuese.

Ñbrevu

Esta historia es divertidísima, al menos desde la distancia. Lástima que en algún momento seguramente explote y las pérdidas se las coman los últimos en llegar. No sé si me gusta más que bandas de especuladores como Citron pierdan dinero o que se les quede cara de tontos al ver que sus manipulaciones del mercado no funcionan.

Otro asunto que no menciona el artículo es que, como es de esperar en una plataforma con tantísimo astroturfing como Reddit, ya hay listos intentando aprovecharse, haciendo campañas para que se desvíe la atención y la gente compre acciones de Nokia en vez de Gamespot.

Por cierto, en ningún sitio (pero ninguno, ¿eh?) he leído absolutamente nada acerca del impacto que todo esto pueda tener en Gamespot. En la empresa en sí, quiero decir. Es como si esto no les afectara en nada. Sinceramente me reafirma en mi idea de que todo esto es un casino para ricos (aunque ahora haya gente no tan rica entrando), aunque admito que estoy cuñadeando desde la ignorancia.

Sabaoth

#13 "Cuando mi limpiabotas invierte en bolsa, yo lo vendo todo" se le atribuye a Rockefeller.

Esta imagen lo resume

jm22381

Son los Rodolfos Chiquilicuatres de la bolsa...

uno_d_tantos

El artículo se olvida que su objetivos som empresas con graves problemas de supervivencia y con poca liquidez que los mercados clásicos desahucian y ellos hacen un pump, joden a los bajistas y luego, pues el dump.

Me recuerda al trollbox de btc-e o polo en sus buenos tiempos. Coordinarse para hacer estas cosas creo que es delito en los Estados Estúpidos de América.

D

#12 Te falta el punto en el que los "robots" de los fondos de inversión empiezan a comprar automáticamente acciones al analizar la tendencia del valor, lo que hace aun crecer más.

Pinchuski

#3 por el titular pensaba que iba a leer algo de sobre r/Davie504

D

#5 Yo si tuviese a miles de personas convencidas de que no soy quien digo ser y que me hago pasar por alguien que en realidad muerto tampoco estaría muy tranquilo

Bueno, y el asuntillo ése de metamorfizarse en señora mayor también debe de ser bastante inquietante...

D
D

Inocentes gacelas creyendose que los leones no se las van a comer.

En fin...

jiajoe

#7 Por ahora la SEC está haciendo la vista gorda, pero repito: por ahora, y eso que Chamath Palihapatiya y Elon Musk están haciendo de altavoz y metiendo más leña al fuego... De todas maneras, a mi sinceramente se me escapa una risa maliciosa cada vez que pienso lo que deben estar sudando en Citron .

Dicho lo cual, hay gente haciendo YOLO que entraron al principio y se van a poder jubilar con esto (hay chavales que compraron Calls a céntimos con strike a 100$, literal). El problema es que hay ahora mismo miles y miles chavales poniendo 5-10k por encima de 100$ soñando que se va a 1000$ con el RIESGO que eso conlleva. No son conscientes de que su duplican/triplican sacan 10-20k y eso no les da para cambiar de vida. Cuando analizas riesgo/beneficio, te preguntas si merece la pena jugarse los ahorros de una vida (corta, pero una vida) cuando el riesgo es absurdamente desproporcionado y puedes perder hasta los calzoncillos.
Pero como ellos dicen: YOLO.

sieteymedio

if ($titular.includes("revolucion")) then
leer_otra_cosa()
end if

BRRZ

#9 El objetivo de la gacela es correr más que las otras gacelas, no que el león.

Windows95

#15 OMG slap like now!

D

#80 Una explicación clara y sencilla. Efectivamente, es una especulación sobre una acción que prevés que caiga, y ganas sobre los márgenes de caída. #81 Lo explica muy bien también.

Hay un detalle más, y es el de los grandes inversionistas en corto. Son un auténtico peligro, ya que su técnica es la de investigar los detalles oscuros de las empresas o directivos, y cuando cazan un problema, lo publican y lanzan una red desinformación sobre esa empresa. Justo antes, compran acciones y las venden cuando el pánico sobre esa empresa hace caer su cotización.

Esto sucede también con las deudas de los países. Se puede actuar en corto contra la deuda de países. Un ejemplo sería España en la pasada crisis (de la que tenemos la resaca todavía). Cuando empezamos la caída, nuestra emisión de deuda funcionaba como una acción... por eso se produce un ataque contra el país para que pierda valor.

Ahí es donde entran los grandes medios de comunicación para difundir noticias catastróficas, y donde se manipula la intervención de los grandes fondos zombies (los de los bancos). Estos fondos están formados por "marianitos", es decir, clientes de a pié que no importa que pierdan pasta. Los bancos los usan como ariete para hacer compras y ventas masivas que hagan caer el mercado (da igual si el fondo se descalabra) que benefician a los grandes fondos privados, que si actuan.

#97 En la mayor parte de los casos, los traders son inversionistas que se creen que son Warren Buffet trabajando en con un broker de medio pelo en su cocina, y pensando que su gran intuición les hará ganar millones.

D

#53 Yo llevo una hora leyendo el comentario de #30 y todavia me pierdo cuando llega a la palabra "bajista". Creía que un bajista era uno tque tocaba el bajo Que soy un analfabeto total, vaya.

Dikastis

#81 Muchas gracias por la explicación para ignorantes...

Creo que solo tengo una pregunta.... ¿Cuál es la lógica de que se pudan tomar prestadas 150 acciones si solamente existen 100? O preguntado de otra forma... ¿quién es el que vende humo y quién lo permite?

Unregistered

#1 Al parecer, con la "coña" ya han provocado la bancarrota de algunos "Hedge Funds" que estaban cortos en GameStop y no cubrieron sus posiciones a tiempo. Por ejemplo este, que manejaba $7 billion:

D

#14 lol

n1kon3500

#13 no es como si los 10 mil euros que tienen de ahorros les vaya a sacar del pozo. YOLO

Goshi

#38 sin tener ni puta idea de bolsa la única que tengo es la del super, me da la impresión que es un juego desde un juego los bots juegan a la bolsa y una serie de señores juegan a influir la bolsa para forzar la acción de los bots y así sacar provecho

xyzzy

#49 Por norma general, cuando pasa eso voto las noticias como "irrelevantes", y no por el asunto sino por el contenido.
Gracias.

D

#81 Es más complejo todavía. En tu comentario tan solo has explicado como funciona un put comprado. Pero lo que hacen estos fondos es vender calls y vender puts. Son posiciones netamente ganadoras a no ser que el mercado vaya con mucha fuerza en dirección contraria. Si es así, la operación se convierte en una collar trade , y requiere de la compra de acciones para cubrir su posición. Y es en esa compra de acciones donde se produce el gamma squeeze del que tanto se habla estos días.
Si alguien quiere entender esto, me temo que tendrá que leer varios libros especializados. Un buen inicio sería leer a Lawrence G. McMillan.

StuartMcNight

#_11 No. Eso no es lo que ha ocurrido.

Se escribe stop-loss.

Por ejemplo, Blackrock acaba de comprar 1.5 millones de acciones mas de las 7 millones que ya teni.

alephespoco

#60 Bueno, más que de WallStreetBets eso debe de ser la máxima de inversión en fondos / bolsa. Los de WallStreetBets más bien es YOLO (la versión yanki de Carpe Diem): apostar mis 10K$ de ahorros (como si fueran a solucionar la vida de los que los posee).

d

#81 Gracias por la explicación, comentarios como el tuyo son por lo que sigo entrando a Menéame kiss

hijomotoss

Estais todos locos yo me voy de aqui, arre unicornio!!!!

StuartMcNight

#26 Hay un tipo del foro que se menciona (el que empezó todo con su analisis de la compañía) que ha convertido 53.000 dolares en 22 millones. 4.5 de esos millones ya lo tienen en cash no en papel.

A

#23 Un puto kamikaze que arruinara a su padre. No deja de ser una apuesta de ludópata más.
Si le sale, le entrará la euforia de lo bien que le ha ido y meterá la pasta en otra operación igual de arriesgada, hasta que en una lo pierda todo.
Y cuando lo pierda todo, como sabe que en una exitosa se puede ganar mucho dinero se endeudara para seguir jugando y así recuperarse de las pérdidas.

inconnito

#131 Cuando va a devolver las acciones no tiene por qué devolver las mismas acciones que vendió, es como si me debes 20€, no me tienes que dar el mismo billete con el mismo número de serie. Me vale cualquier otro billete de 20€. Así que ese tipo que ha vendido en corto y tiene que devolver acciones, va a ir a comprar acciones a quien se las venda más barato, no al mismo al que se las vendió.

Pero si hay mucha gente que quiere comprar acciones para devolverlas, van a tener que pujar al alza para ser ellos quienes compren las acciones, haciendo que el precio suba significativamente.

IanCutris

#81 te agradezco enormemente la explicación de esa timba de Poker que es el mundo bursatil y del que, desgraciadamente, depende nuestro futuro desde que el capitalismo existe.

E

#53 los bajistas tienen su función. Por ejemplo pinchar burbujas.

El valor del stock está en función de la oferta y la demanda. Pero la oferta y la demanda no siempre dependen de las cuentas de la empresa.

Pueden tener un CEO carismático vende humo y no estar vendiendo un puto producto y la acción está por las nubes. Los bajistas apuestan en contra, sacan noticias de los datos reales y una empresa de fantasía vuelve a la realidad. Los accionistas que se dan la hostia justo a la empresa pierden dinero pero aprenden a mirar más en donde meten su dinero.

Por lo que se entiende del artículo, algunas de las empresas que están hinchando sin números que lo sustenten van camino de darse una buena hostia en algún futuro no muy lejano.

D

#46 Lo he pillado al instante de enviar el comentario a pesar de haberlo leído en la cama nada más despertar. Algo me dice que esa imagen es mucho más aplicable a ti... lol

Dikastis

#126 Joder, menuda puta perversión de sistema... Pero muchas gracias! Ahora entiendo mejor por qué los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres...

sofazen

#81 Gracias! Por favor, sigue explicando lo que te apetezca, da gusto aprender de quién sabe y no de quién viene a vender su libro

o

#81 Son todo ventajas hasta que te quedas pillado.

Short sellers make VW the world's priciest firm

inconnito

#71 No, con Gowex lo que pasó es que se demostró que las cuentas estaban falseadas. El tío está de juicios ahora por ese motivo. Y bueno, luego aparte, las lindezas de la justicia en España, que hace 7 años que se declaró culpable y el juicio aún no ha sucedido... https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10850416/10/20/El-fundador-de-Gowex-pide-al-juez-ir-a-la-carcel-tras-siete-anos-en-espera-de-juicio.html

r

#114 De nada, yo tampoco ando muy allá, pero me gusta leer como funcionan estas cosas, y cuanto más se menos ganas de meter el dinero en bolsa me quedan. Así que en vez de perder el dinero en bolsa prefiero perderlo con la inflacción

Si eres un currante estás jodido...

D

#81 ¡Gracias! Estuve leyendo un poco el subreddit para entender lo que estaban haciendo, pero tu explicación es mucho más clara y sencilla.
Y digan lo que digan, todo esto me parece un mega-casino sacacuartos para tontos. Pura especulación, que hace que alguna gente gane dinero "del aire", estafando a otra.
Lo que me hace una gracia enorme es cómo WSB está jugando con el sistema. Y deben tener desesperado a más de un fondo. Cuando venzan los plazos de las acciones, alguno la va a pasar muy mal. Mientras, WSB hace un "adamantium grip" de GME. lol
En fin. El mundo en el que vivimos...

Segope

#81 no todos van a poder comprar, por lo que el precio subirá muchísimo y muy rápido, porque todos los bajistas pujarán al alza para poder comprar acciones y devolveras a sus dueños.
Desde mi ignorancia. Supongo que esto que indicas no puede sea exactamente así, es decir, se podrá devolver el valor de la acción en fiat si no puedes comprarla porque nadie la quiere vender. Si es como tú indicas, en un "short squeeze" como propietario de acciones podrías estar recibiendo el alquiler de la misma indefinidamente y dejar al bajista con un pago mensual para él y sus descendientes. ¿No?

Segope

#226 Gracias. El margin call es el colateral, ¿no?. Yo pensaba que una vez que han consumido todo el colateral, ya se cerraba la posición automáticamente.

Segope

#228 Gracias!! Un mundo curioso este y desde lugo tampoco es libre mercado, ni liberalismo ni leches, más bien es oligopolio, plutocracia y corrupción.

Pandemial

#117 ese es el problema del sistema y por eso los "retarded" de WSB han iniciado el ataque,

D

#123 Y parecía sorprendente la influencia de Forocoches sobre Operación triunfo

inconnito

#225 En principio sí, pero no es automático. Tendrías que hacer un rollover manual, que viene a ser devolver esas acciones y conseguir otras con distinta fecha de vencimiento.

En cuanto a devolver en dinero... no, has de devolver las acciones. El problema es que antes de llegar a eso ocurre lo que menciona #220, y es que este tipo de operativa requiere que tengas fondos o valores que respalden tu inversión.

Es decir, si debes 500 acciones de GME, estás obligado a contar con una cantidad de dinero o bienes que cubran ese valor. Si el valor de esas acciones sigue subiendo, dejas de tener dinero para hacer frente a esa deuda: entonces superas tu "margin call" y tú broker empezará a liquidar posiciones que tengas en otras acciones, por ejemplo venderá tus acciones de Repsol (y si con ello pierdes dinero... te fastidias)

D

#4 Creo que puedes jugar con eso: los bots detectan alzas "anormales" en la cotización de una acción, y automáticamente compran. En cuanto los bots compran, tu vendes.

De todas maneras, me gusta la máxima de WallStreetBets: "no metas dinero que no estés dispuesto a perder".

wondering

#84 Precisamente por eso se metieron los bajistas, porque vieron que las cuentas tal y como estaban, eran falsas, y las falsearon para tapar un problema que ya tenía la empresa.

Llegó un momento que el negocio de Gowex era casi más vender las acciones que el propio negocio en sí.

Meterse a "salvar" empresas con bajistas metidos, simplemente por "joder" a los bajistas (que habrá que ver si es así), es no tener aprecio por tu dinero.

balancin

#53 es un ecosistema.
Los bajistas son necesarios igual que los compradores o alcistas.

Por poner un ejemplo tonto, si una empresa quiere recomprar sus propias acciones, los bajistas les vienen de perlas para no comprarlas tan caras.

No existe blanco o negro, como con todo.

adimdrive

#107 Todavía no he visto la peli y ya me has contado el final.
Vaya spoiler!!!!

barni

#119 En ciertos casos los bajistas son positivos para el sistema financiero, porque tienen un incentivo económico para demostrar inconsistencias/mentiras/errores en los reportes financieros y limitar disparidades (burbujas) entre precio/valor de una acción.

Totalmente distinto y reprobable es cuando se hace con motivos meramente especulativos o, peor, manipulativos.

D

#17 Gracias

SalsaDeTomate

#14 Cabrón lol

jiajoe

Si alguien piensa que con calls de 5ks se puede hacer esto es que no sabe como funciona esto. Ayer Virtu Financial (si no saben quienes son estos tipos, Googleeen) fueron los que más acciones negociaron (y se negociaron 21K millones de acciones). Aquí hay auténticos tiburones del HFT y Hedge Funds triturando a su competencia y sacando dinero para poner a 5 generaciones en Harvard y sus correspondientes mansiones en los Hamptons... y los retail piensan que son ellos los que mueven GME. De locos. En cualquier moment, en cualquier minuto, esto es Game Over y más de uno va a perder todo su dinero.

Y esto va a durar unas cuantas semanas hasta que la SEC ponga orden (si es que quiere, yo ya me creo cualquier cosa en 2021). Hoy mismo AMC (perdiendo dinero literalmente a chorros, una auténtica sangría) en pre-market por encima de 12$ cuando hace una semana estaba en 2$. Es el próximo objetivo de WSB por el FOMO de los que perdieron el tren de GME (es la tercera compañía por debajo de 10$ con mayor short interest). Si les va la ludopatía ya saben...

KiKiLLo

#81 Creo que con tu explicación y un brazalete negro y gorra de visera estoy a un paso de sentirme un broker. Muchas gracias!

inconnito

#174 Pues si te interesa tengo por aquí unos sellos con los que podrías ganar mucho dinero...

inconnito

#180 Lo explico en #126

He leído esto y sigo alucinando

"Un ejemplo perfecto lo da un joven usuario del foro que asegura haber metido los ahorros de toda la vida de su padre en acciones de Blackberry. Precisamente la empresa de telefonía subía esta semana en bolsa más que todo el año pasado por el empuje de estos 'rebeldes' inversores minoristas. "O se jubila en un yate o pidiendo cupones para comida"

D

#77 lol lol lol

r

#97 Inversión especulativa, juegas en periodos cortos de tiempo. Por ejemplo intentas comprar en lo más barato del día y vender en los más caro, estás constantemente observando las tendencias a lo largo del día, etc.

r

#91 mira #80 o #81 esta gente lo que está haciendo es empujar las acciones al alza y haciendo perder dinero a los que apostaron que bajarian.

Big_che

#119 #53 #168 La función original de este tinglado era correcta y es la que indicáis pero ha degenerado en especuladores que apuestan a hundir empresas y fnalmente su apuesta consigue hundir el valor de empresas que no tendrían porque. Son meros especuladores que no aportan nada

F

#221 Jaja, más regulación, eso ha sido bueno.

Hasta donde yo he entendido, un market maker puede vender opciones call simplemente teniendo colateral, aunque no tenga las acciones. Cuando vendes una opción call te estás comprometiendo a vender unas acciones a un precio, y tienes que tener la pasta para comprarlas al precio de mercado, pero no las propias acciones. Si el precio sube tienes que aumentar el colateral, y si sube mucho y no puedes hacerlo tienes que deshacer la posición comprando al precio que sea para tener las acciones.

sieteymedio

#14 Cómo te pasas...

D

#75 Yo conozco este tipo de negocio para que algunos tengan que ganar dinero otros lo deben de perder y mientras estas empresas seguro que cobran un pequeño porcentaje.
Hay que ser realistas y nadie da duros por 4 pesetas. Lo único realista que veo en temas de inversión son los fondos indexados o en mi caso un roboadvisor y que vaya el rebalanceando por una pequeña comisión. Tú solo te tienes que ceñir al test que te hace, hacerle caso y realizar lo que puedas aportar. Obviamente primero debes de tener unos ahorros como colchón y tener capacidad de ahorro. Si no llegas a final de mes, ni lo pienses.

Darkness00

#85 #11 el tema de BlackBerry es que al menos tiene algún fundamento, acaba de hacerse partner con Amazon, y el lunes con otra empresa... GameStop sin embargo... Aunque pretenden cambiar su modelo de negocio, sus acciones no valen tanto...
Pero verlo es gracioso, y ver a un señor que enj unió metió 240 dólares a 0'80 la acción con más de 6 millones de dólares ahora también en gracioso

E

#81 Muy bien explicado, comentario que aporta información a un usuario que nunca entendió del todo "The big short"

mr_x

#9 En el sector se les llama ballenas y peces . Y sí, eso pasará de ahora en adelante porque estarán preparados... pero de momento ya han perdido mucho dinero.

nachico

#17 Yo lo había oído atribuido a Joseph Kennedy, aunque buscando parece que el autor original es Bernard Baruch

R

#40 y ese tío ganará dinero. Pero toda la gente que lee Reddit y dice “Voy a comprar hoy aunque sea a un 400% porque los hedge fund me lo van a tener que comprar mañana a 800%” igual se lleva un sorpreson

D

#79 Si le sale montará un curso de cómo hacerse rico en 2 semanas, y nos saldrá cada día su publicidad en Youtube.

Darkness00

#52 el tiburón acaba de perder un 25% de su capital... Creo que sus e a enterado y le duele bastante.
El caso es que de aquí al viernes, el tiburón puede rozar la banca rota si no actúade alguna manera, el fin de semana van a tener que cubrir las acciones y no sé si tienen tanto dinero (creo recordar.leer que cada 11 dólares por encima de lo que ellos estipulaba duplicaban la perdidia de la compañía, que ayer perdía 2'6 mil millones)

D

A ver, lo que se ha hecho en Reddit es que, los mismos tipos que invertían en bitcoin y se habían acostumbrarlo a manipularlo con las subiéndolo atrayendo inversores con memes y cogiendo solvencia de los que luego se quedaban con el marrón, se han dado cuenta de que si lo pueden hacer con algo que innatamente no tiene valor como el bitcoin, que lo pueden hacer con algo que tiene poco valor como las acciones de una compañía cualquiera.

Ellos han lanzado una historieta de que es una lucha revolucionaria contra los "malos fundamentos", pero los que lo dileran no son diferentes, y incluso que sean un poco peor por su irresponsabilidad. En Reddit, plataforma que fue empezada con astrosurfing y usuarios falsos por admisión de sus propios fundadores, se sigue esta tradición y este intento de atraer a mas "common Joes" para que se hagan "millionaires", y los que ya tienen experiencia utilizando la red social para promover productos ahora lo esta haciendo con la intención de Ponzi.

Los payasos que saldrán perdiendo serán los últimos que inviertan y darán solvencia para la salida de las ganancias de los que invirtieron al principio. Tened en cuanto, al comprar acciones, tu pierdes dinero, y solo esperas recuperarlo una vez que vendas las acciones, y que el ultimo precio de venta-compra no quiere indicar que haya volumen para la venta de todas tus propias acciones a ese precio.

devnull

#164 Exacto, es la misma morelaja que saco de esta historia. Quienes han hecho buen negocio vendiendo una historia épica han sido los que compraron acciones de Game de agosto de reddit. Y quienes van a palmar pasta son los últimos, porque obviamente las acciones de Game se volverán a estabilizar.

barni

#68 o sin sordera.

N

#17 “Cuando mi peluquero me habla de opciones, es hora de vender”.

Esa creo que es de un libro de Peter Lynch. Pero vamos, es la misma idea.

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