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#11:
Som gent de pau.
"el Govern de Mas le pagó en esos tres ejercicios un total de 1.391.000 euros a través de Diplocat (...) y otros 92.843 euros desde la Delegación de la Generalitat en Nueva York."
Así que mientras Mas imponía recortes más duros que el propio PP, su gobierno si que tenía dinero para la secesión, eso si que es tener las prioridades bien claras. Al final sale más barato apuntarse al carro independentista que mejorar la vida de los ciudadanos, como el tiempo ha demostrado. Pocos se acuerdan de los palos al 15-M y los cierres de urgencias, arropados bajo el mismo trozo de tela todo se perdona.
Qué cracks que son, buscando tanto el apoyo de la OTAN como el de China y Rusia jajajajajaja. No se podrá decir que no se han movido, les faltaba reunirse con Kim Jong Un y ofrecerle fuet y butifarras a cambio del reconocimiento del Pais Petit.
"el Govern de Mas le pagó en esos tres ejercicios un total de 1.391.000 euros a través de Diplocat (...) y otros 92.843 euros desde la Delegación de la Generalitat en Nueva York."
Así que mientras Mas imponía recortes más duros que el propio PP, su gobierno si que tenía dinero para la secesión, eso si que es tener las prioridades bien claras. Al final sale más barato apuntarse al carro independentista que mejorar la vida de los ciudadanos, como el tiempo ha demostrado. Pocos se acuerdan de los palos al 15-M y los cierres de urgencias, arropados bajo el mismo trozo de tela todo se perdona.
Qué cracks que son, buscando tanto el apoyo de la OTAN como el de China y Rusia jajajajajaja. No se podrá decir que no se han movido, les faltaba reunirse con Kim Jong Un y ofrecerle fuet y butifarras a cambio del reconocimiento del Pais Petit.
#2:
Pues menudo traidor en mayúsculas
#18:
Osea, que estaba buscando apoyo militar para una secesión.
No apoyo político ni económico. Militar.
¡Qué hijo de la grandísima puta!
No apoyo político ni económico. Militar.
¡Qué hijo de la grandísima puta!
#1:
Se había visto la serie documental de la BBC sobre los Balcanes y dijo: "esto lo quiero pa mi"
#17:
Y le dijeron lo que le dicen todas las instituciones. No, gracias.
Al menos este se fue sin humillaciones de tiras cómicas por Europa descojonándose de él, ni tener que fugarse en un maletero, ni tener que reconocer que han hecho un "ridícul històric"
Al menos este se fue sin humillaciones de tiras cómicas por Europa descojonándose de él, ni tener que fugarse en un maletero, ni tener que reconocer que han hecho un "ridícul històric"
#3:
¿Solo una subsede? Seguro que la OTAN esperaba Mas.
#104:
#100 No sé si has leído el texto que te he puesto, no se trata de que "prohibieran la enseñanza" en lenguas regionales, es que:
"El informe Lanthenas del 18 de diciembre de 1792 insiste en la necesidad de destruir todos los patois, “que sólo representan una pervivencia de la barbarie de siglos pasados, por lo que todo esfuerzo será poco para hacerlos desaparecer lo más pronto posible.
"Quien hable francés será considerado “patriota” (= parriote). Pero quien se exprese enpatois (es decir, en lengua regional o en dialecto) debe ser considerado como “reaccionario” (= réactionnaire) y ‘obstrucionista a los ideales de la Revolución” (= obstnutionniste ata idéaux de la Révohution)""
Esto jamás ocurrió en España y lo que ocurrió fue primero un decreto para que se hiciesen los textos oficiales en Castellano y más tarde la instauración del castellano como lengua oficial en la enseñanza por puras razones prácticas.
Que nada tiene que ver con la persecución de la destrucción de forma activa que sí se dio en Francia.
"El informe Lanthenas del 18 de diciembre de 1792 insiste en la necesidad de destruir todos los patois, “que sólo representan una pervivencia de la barbarie de siglos pasados, por lo que todo esfuerzo será poco para hacerlos desaparecer lo más pronto posible.
"Quien hable francés será considerado “patriota” (= parriote). Pero quien se exprese enpatois (es decir, en lengua regional o en dialecto) debe ser considerado como “reaccionario” (= réactionnaire) y ‘obstrucionista a los ideales de la Revolución” (= obstnutionniste ata idéaux de la Révohution)""
Esto jamás ocurrió en España y lo que ocurrió fue primero un decreto para que se hiciesen los textos oficiales en Castellano y más tarde la instauración del castellano como lengua oficial en la enseñanza por puras razones prácticas.
Que nada tiene que ver con la persecución de la destrucción de forma activa que sí se dio en Francia.
#95:
#84 El articulo 6 de un decreto de diciembre de 1792 establece que la enseñanza debe ser hecha en francés en toda la República. Al ser la República una e indivisible, no cabe para la enseñanza en Francia otra lengua que la francesa, común a la mayoría de los franceses. El informe Lanthenas del 18 de diciembre de 1792 insiste en la necesidad de destruir todos los patois, “que sólo representan una pervivencia de la barbarie de siglos pasados, por lo que todo esfuerzo será poco para hacerlos desaparecer lo más pronto posible.
"Quien hable francés será considerado “patriota” (= parriote). Pero quien se exprese enpatois (es decir, en lengua regional o en dialecto) debe ser considerado como “reaccionario” (= réactionnaire) y ‘obstrucionista a los ideales de la Revolución” (= obstnutionniste ata idéaux de la Révohution)"
Esto aparece en el enlace anterior que te he colgado de la UCM.
"Quien hable francés será considerado “patriota” (= parriote). Pero quien se exprese enpatois (es decir, en lengua regional o en dialecto) debe ser considerado como “reaccionario” (= réactionnaire) y ‘obstrucionista a los ideales de la Revolución” (= obstnutionniste ata idéaux de la Révohution)"
Esto aparece en el enlace anterior que te he colgado de la UCM.
#83:
#12 Los indepes tienen 3 formas de conseguir la inde:
1 - A través de la marcada en la Constitución, pero es casi imposible que España diga "claro que sí, independizaos. Luego tendremos relaciones comerciales y diplomáticas como si no hubiera pasado nada".
2 - Montar una guerra civil. Pero no hay huevos. La inde se quiere, pero tampoco tanto como para perder el estilo de vida o la vida.
Por no hablar de la casi inexistente ayuda interncional para el bando separrata.
3 - La que exploró Mas. Buscar una superpotencia que fuerce a España a soltar a Cataluña, como ha hecho Rusia con Osetia y Abjasia en Georgia, o EEUU con Kosovo en Serbia.
Pero intentar esto teniendo en cuenta que España es miembro de la U.E., baila el agua a Francia, la potencia militar más tocha que hay en Europa occidental, y miembro de la OTAN, es digno de que te cuelguen la medalla al honor por retraso mental.
1 - A través de la marcada en la Constitución, pero es casi imposible que España diga "claro que sí, independizaos. Luego tendremos relaciones comerciales y diplomáticas como si no hubiera pasado nada".
2 - Montar una guerra civil. Pero no hay huevos. La inde se quiere, pero tampoco tanto como para perder el estilo de vida o la vida.
Por no hablar de la casi inexistente ayuda interncional para el bando separrata.
3 - La que exploró Mas. Buscar una superpotencia que fuerce a España a soltar a Cataluña, como ha hecho Rusia con Osetia y Abjasia en Georgia, o EEUU con Kosovo en Serbia.
Pero intentar esto teniendo en cuenta que España es miembro de la U.E., baila el agua a Francia, la potencia militar más tocha que hay en Europa occidental, y miembro de la OTAN, es digno de que te cuelguen la medalla al honor por retraso mental.
#79:
#59 Igual porque en Francia se prohibió el uso de las lenguas regionales y se pasó a cuchillo a sus hablantes.
https://www.google.com/url?q=https://revistas.ucm.es/index.php/THEL/article/download/THEL9292120029A/34340&sa=U&ved=2ahUKEwjhla_uxY7fAhUEShUIHbzlBfEQFjACegQICRAB&usg=AOvVaw2WEThpcwkB2JCiAEZIP2aE
https://www.google.com/url?q=https://revistas.ucm.es/index.php/THEL/article/download/THEL9292120029A/34340&sa=U&ved=2ahUKEwjhla_uxY7fAhUEShUIHbzlBfEQFjACegQICRAB&usg=AOvVaw2WEThpcwkB2JCiAEZIP2aE
#42:
Menudo sinvergüenza, te follas el orden constitucional español e intentas tener el apoyo de una organización militar para imponer tus actos ilegales por la vía de los hechos y la amenaza del uso de la fuerza.
Luego que me vengan a decir que ellos sólo querían votar y que la declaración de independencia era simbólica, los cojones, porque no tienen los medios.
Con todos los defectos de nuestra democracia, poner en riesgo el mayor período de paz y prosperidad de nuestra historia siendo una de las regiones más prósperas y autónomas del país es para meterlos en una celda y tirar la llave al río.
Luego que me vengan a decir que ellos sólo querían votar y que la declaración de independencia era simbólica, los cojones, porque no tienen los medios.
Con todos los defectos de nuestra democracia, poner en riesgo el mayor período de paz y prosperidad de nuestra historia siendo una de las regiones más prósperas y autónomas del país es para meterlos en una celda y tirar la llave al río.
Comentarios
Som gent de pau.
"el Govern de Mas le pagó en esos tres ejercicios un total de 1.391.000 euros a través de Diplocat (...) y otros 92.843 euros desde la Delegación de la Generalitat en Nueva York."
Así que mientras Mas imponía recortes más duros que el propio PP, su gobierno si que tenía dinero para la secesión, eso si que es tener las prioridades bien claras. Al final sale más barato apuntarse al carro independentista que mejorar la vida de los ciudadanos, como el tiempo ha demostrado. Pocos se acuerdan de los palos al 15-M y los cierres de urgencias, arropados bajo el mismo trozo de tela todo se perdona.
Qué cracks que son, buscando tanto el apoyo de la OTAN como el de China y Rusia jajajajajaja. No se podrá decir que no se han movido, les faltaba reunirse con Kim Jong Un y ofrecerle fuet y butifarras a cambio del reconocimiento del Pais Petit.
Pues menudo traidor en mayúsculas
#2 Todo el secesionismo catalán se fundamenta en la puñalada por la espalda
#6 De China, de Francia, de la OTAN...
¿A cuántos países y organizaciones se han ofrecido los indepes para ser sus putas?
#2 Que esta gentuza esté procesada por rebelión me parece poco. Que canallas como este no estén en la cárcel por alta traición, también.
Se había visto la serie documental de la BBC sobre los Balcanes y dijo: "esto lo quiero pa mi"
Osea, que estaba buscando apoyo militar para una secesión.
No apoyo político ni económico. Militar.
¡Qué hijo de la grandísima puta!
¿Solo una subsede? Seguro que la OTAN esperaba Mas.
Y le dijeron lo que le dicen todas las instituciones. No, gracias.
Al menos este se fue sin humillaciones de tiras cómicas por Europa descojonándose de él, ni tener que fugarse en un maletero, ni tener que reconocer que han hecho un "ridícul històric"
#7 Bueno, ser independentista en si es una opción política.
El problema aqui es que se ha manipulado la historia y la opinión pública hasta niveles delirantes, y todo por las ansias de poder de 4 robaperas como Mas.
#3 Un 3% Mas para ser exactos ...
Se ve que antes del GPP ya existía un GPM...
¿Porque no estan los partidos independentistas ilegalizados aún?
Conspirar con potencias extranjeras contra España es un delito llamado TRAICION.
#12 Putas, pero con mucha dignidad y muchas sonrisas.
#7 Por que no somos la cuna de la democracia, como Francia.
#23 si de ese millón y medio dependiese el tratamiento contra el cáncer de tu madre es posible que te hubieras vallado la boquita.
Salvo que el GPP te haya cegado, que todo es posible.
#12 ¿No aprendieron nada de la historia? En el siglo XVII ya se vendieron a Francia y acabaron trasquilados perdiendo el Rosellón.
#64 ¿Ocupación de las tropas castellanas?
#8 El GPM fue el plan inicial, luego Puigde le añadió Mas artículos.
Menudo sinvergüenza, te follas el orden constitucional español e intentas tener el apoyo de una organización militar para imponer tus actos ilegales por la vía de los hechos y la amenaza del uso de la fuerza.
Luego que me vengan a decir que ellos sólo querían votar y que la declaración de independencia era simbólica, los cojones, porque no tienen los medios.
Con todos los defectos de nuestra democracia, poner en riesgo el mayor período de paz y prosperidad de nuestra historia siendo una de las regiones más prósperas y autónomas del país es para meterlos en una celda y tirar la llave al río.
#55 Linea historica que te acabas de inventar.
#59 Igual porque en Francia se prohibió el uso de las lenguas regionales y se pasó a cuchillo a sus hablantes.
https://www.google.com/url?q=https://revistas.ucm.es/index.php/THEL/article/download/THEL9292120029A/34340&sa=U&ved=2ahUKEwjhla_uxY7fAhUEShUIHbzlBfEQFjACegQICRAB&usg=AOvVaw2WEThpcwkB2JCiAEZIP2aE
#16 Partidos independentistas que bloquean el funcionamiento político de todo el país durante años.
Partidos independentistas que dirigen la política económica nacional a base de escaños clave.
Partidos independentistas que negocian con países extranjeros, buscando provocar una crisis internacional que les favorezca.
Creo que ya basta de jugar la carta de la libertad con esta gente. No digo ilegalizar cada partido independentista, pero claramente hay partidos que deberían estarlo y sus miembros en prisión.
#9 En Francia los partidos independentistas no son ilegales. También te digo que los indepes en Francia son diez y el del trombón, no tienen casi poder, y Francia no transige con nada.
Por ponerte un ejemplo, en 2013 la Asamblea de Córcega aprobó una ley haciendo oficial la lengua corsa en Córcega. El Consejo Constitucional de Francia tumbó esa ley inmediatamente, y ahí ha quedado la cosa. Los nacionalistas corsos siguen pidiendo la oficialidad del corso, y Francia sigue diciendo que ni de coña.
#84 El articulo 6 de un decreto de diciembre de 1792 establece que la enseñanza debe ser hecha en francés en toda la República. Al ser la República una e indivisible, no cabe para la enseñanza en Francia otra lengua que la francesa, común a la mayoría de los franceses. El informe Lanthenas del 18 de diciembre de 1792 insiste en la necesidad de destruir todos los patois, “que sólo representan una pervivencia de la barbarie de siglos pasados, por lo que todo esfuerzo será poco para hacerlos desaparecer lo más pronto posible.
"Quien hable francés será considerado “patriota” (= parriote). Pero quien se exprese enpatois (es decir, en lengua regional o en dialecto) debe ser considerado como “reaccionario” (= réactionnaire) y ‘obstrucionista a los ideales de la Revolución” (= obstnutionniste ata idéaux de la Révohution)"
Esto aparece en el enlace anterior que te he colgado de la UCM.
#100 No sé si has leído el texto que te he puesto, no se trata de que "prohibieran la enseñanza" en lenguas regionales, es que:
"El informe Lanthenas del 18 de diciembre de 1792 insiste en la necesidad de destruir todos los patois, “que sólo representan una pervivencia de la barbarie de siglos pasados, por lo que todo esfuerzo será poco para hacerlos desaparecer lo más pronto posible.
"Quien hable francés será considerado “patriota” (= parriote). Pero quien se exprese enpatois (es decir, en lengua regional o en dialecto) debe ser considerado como “reaccionario” (= réactionnaire) y ‘obstrucionista a los ideales de la Revolución” (= obstnutionniste ata idéaux de la Révohution)""
Esto jamás ocurrió en España y lo que ocurrió fue primero un decreto para que se hiciesen los textos oficiales en Castellano y más tarde la instauración del castellano como lengua oficial en la enseñanza por puras razones prácticas.
Que nada tiene que ver con la persecución de la destrucción de forma activa que sí se dio en Francia.
#12 Los indepes tienen 3 formas de conseguir la inde:
1 - A través de la marcada en la Constitución, pero es casi imposible que España diga "claro que sí, independizaos. Luego tendremos relaciones comerciales y diplomáticas como si no hubiera pasado nada".
2 - Montar una guerra civil. Pero no hay huevos. La inde se quiere, pero tampoco tanto como para perder el estilo de vida o la vida.
Por no hablar de la casi inexistente ayuda interncional para el bando separrata.
3 - La que exploró Mas. Buscar una superpotencia que fuerce a España a soltar a Cataluña, como ha hecho Rusia con Osetia y Abjasia en Georgia, o EEUU con Kosovo en Serbia.
Pero intentar esto teniendo en cuenta que España es miembro de la U.E., baila el agua a Francia, la potencia militar más tocha que hay en Europa occidental, y miembro de la OTAN, es digno de que te cuelguen la medalla al honor por retraso mental.
#3 ¡Lo que pasa en la subsede de la OTAN se queda en la subsede de la OTAN!
#34 Confundes una parte (los indepes) con la totalidad (los catalanes).
#64 Que arte conjugando victimismo y chovinismo.
#120 Y me mandas una octavilla de la dictadura Franquista cuando estamos hanlando del XVIII. Pues OC.
#23 Hombre, dan para bastantes sueldos de médicos, mossos, profesores... Se me ocurren muchas opciones mejores que tirarlos por el retrete, porque es que además no les sirvió para nada.
#20 Técnicamente para que sea traición tiene que haber intenciones de guerra y tiene que ser un enemigo de la nación, y la OTAN no lo es.
De todas formas, utilizar el dinero de un estado para conspirar contra su orden legal con potencias extranjeras seguro que es algun delito, y grave, a parte de ser de miserables.
#55 tu vas colgando mierda del nacional y sin taparte la nariz ni nada...venga, circula...
#23 "Cada año ejecutan más del 90% en Madrid y menos del 10% en Catalunya"
Y luego dirás que no estás manipulado y que hay fake news contra el independentismo.
#28 ¿eh? ¡Ah! has intentado usar el insulto de "facha" conmigo
Soy comunista, lo siento progre, pero ese nivel de insultos solo sirven en tu simplona cabecita.
#34 pues porque no todos se quieren marchar.
#55 si a un payés catalán del siglo XVIII le llegas a decir que no es español le ofenderías de tal manera que no durarías vivo lo suficiente para contarlo
#9
Por mucho que lo digas, no se convierte en verdad.
https://www.elmundo.es/internacional/2017/12/10/5a2d92d6e5fdea61248b4570.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Partidos_nacionalistas_de_Francia
Que no comulgue con ellos no les quita el derecho a existir mientras no prediquen violencia o cosas similares.
#55 Los primeros fusilamientos de líderes indepentistas por España, están documentados en el 2300 antes de cristo. Desde ese momento, ha habido un fusilamiento por lo menos cada 6 meses.
#16 Deja de ser una opción política cuando esa opción defiende violar la constitución por la fuerza, desobedecer leyes, o no acatar sentencias judiciales. En ese caso pasa de opción, a organización criminal.
Dije lo mismo cuando Aguirre decía que no acataría la subida del IVA (pero ella sólo hablaba, no hizo nada).
#2 Yo lo llevo diciendo desde hace tiempo, tener a Cataluña en España es como tener al Reino Unido en la Unión Europea.
No hay cosa que España organice que no la dinamiten o boicoteen de alguna forma, es el enemigo en casa, así de claro. No me explico el empeño de la gente en obligar a quedarse a alguien que se quiere marchar.
#23 el 90% del presupuesto? Tu estás mamao?
Según ha podido saber El Confidencial por fuentes de toda solvencia...
#65 Soy de los que se emocionaron con el surgimiento del 15-M a lo largo y ancho del estado y la solidaridad entre manifestantes especialmente entre Madrid y Cataluña. Creo que este movimiento sirvió más para unir a los pueblos que cualquier agenda política, ya que desde Cataluña se dieron cuenta que en la meseta no éramos todos unos peperos aguirristas.
Después lo del declive de CiU es relativo. Personalmente creo que hubo más que nada una reconversión, sólo hay que ver quién nombró a Puigdemont. Considero JxCat como herederos políticos de CiU, conformados por la misma élite catalana que da continuismo a las sus políticas neoliberales pero arropados por la senyera.
Si ERC son tan progresistas como se dicen (que no lo son) verles de la mano con JxCat y demás herederos de CiU se me hace igual que si Podemos y PP fueran de la mano por la independencia de Madrid, cediendo irremediablemente políticas sociales en pos de una agenda secesionista.
Se me hace especialmente triste ver a los mismos que rodeaban las instituciones catalanas haciendo que sus representantes políticos tuvieran que llegar en helicóptero, que ahora en gran parte jalean y aplauden a los mismos que correctamente señalaban como enemigos, únicamente por sus recientemente adquiridas pretensiones nacionalistas. Lo siento pero creo que gran parte de la ciudadanía si que ha perdonado y olvidado sus enemigos políticos internos en base a esta agenda.
Si al menos la República Catalana sirviera de verdad para traer el progeso a los ciudadanos de ésta comunidad y acabar con las desastrosas políticas neoliberales le vería bastante lógica, ¿pero cómo vas a conseguirlo yendo de la mano con los mismos que propugnan este dogma económico? Por no hablar de las consecuencias a corto y medio plazo para España y Cataluña, tanto económicas como políticas, que serían desastrosas y nos alejarían aún más del auténtico progreso social (consecuencias que ya tenido un impacto en este sentido de hecho).
Seguro que todo esto se lo explicaron primero también a los ciudadanos.
#6 No.
Esa es una de sus herramientas, pero se fundamenta en la mentira y en el aprovecharse de la gente.
#2 ¿Y esto no tiene pena de cárcel de las gordas? Es como si invitaran a otro país a intervenir en una especie de invasión desde dentro, ¿no? Joder, yo esto lo veo muy grave
#87 Eso simplemente es mentira y más en el caso del asedio de Barcelona donde el grueso del ejército era francés.
¿No os cansáis de inventaros la historia?
#64 España no se puede comparar a Cataluña. Sin la intervención política se estaría hablando un español 3.0 porque la evolución en las lenguas existe. Y es importante entender que el español lo hablan 550 millones de personas, es inteligible con el portugués y es la segunda lengua nativa por detrás del chino.
#11 Y la gente los sigue votando.
#25 Pedir dinero a China para financiar la independencia por la fuerza, me parece que ya es suficiente cargo.
Por cierto, "enemigo de la nación" es cualquiera que financie, ayude o apoye la violación de nuestra constitución. Sea Francia, o el Congo.
#3 Hombre, eso era de entrada. Les hab'ian prometido mogoll'on de cosas luego a los 7 meses.
#96 creo que ya lo hemos comentado tu y yo antes, las Españas bajo la dañina dinastía francesa no tiene nada que ver con lo fue anteriormente. Els Segadors se rebelaron al grito de "Viva la fe de Cristo", "Viva el rey de España ,nuestro señor" y "Muera el mal gobierno. Y vuelvo a decir aquello de que la historia es tozuda y no podemos comparar España con la patria chica catalanista, ni la España borbónica y franquista de falsa bandera con las Españas. Definitivamente el nacionalismo de Artur Mas, de ERC o la CUP es un nacionalismo de patria chica insípido y sin un soporte real histórico. Cataluña tendría el deber de tomar el relevo de Rafael Casanova y liderar el proyecto de las Españas, sin borbones, republicano, federal, ibérico e hispánico. Y con todas la garantías tendría el apoyo de 800 millones personas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Paz_de_Westfalia
Muy recomendable:
#60 Pues el aeropuerto de El Prat está a su disposición. Unas instalaciones excelentes del Gobierno de España, completamente a su servicio para que las usen cuando quieran.
#2 Pues deber'ia de ir a la puta c'arcel por conspiraci'on, y no lo digo por soltar una gorda, es que es lo que estaba haciendo.
#55 Si, como esa vez que los indepes tratasteis de dar un golpe de estado a la republica a las puertas de la guerra civil.
Que oprtunos y que majos sois.
#67 No seas exagerado. Conozco Cataluña y tengo amigos indepes.
En Catalunya no hay violencia ni ganas de insurrección. Ahora los indepes estan pensando en sus viajes de veraneo.
#39 Pues que se hubiesen movido más en su momento, a mi me da pena pero es muy cómodo mirar para otro lado cuando ves la que se está liando a tu alrededor, los indepes se han movido y organizado muchísimo, su máquina de propaganda y adroctrinamiento es enorme mientras que los otros solo han empezado a moverse un poco cuando han visto las fiambreras.
Cuando se te gangrena un brazo te lo cortan entero aunque haya trozos buenos.
Lo mires como lo mires una parte importantísima de ellos se sienten no solo independentistas, sino anti españoles y piensan, probablemente con razón, que los tenemos aquí a a la fuerza.
Desde que tengo uso de razón no hay momento especial para España donde no aparezca uno con la pancarta, o el subnormal ese de la barretina, o el anuncio que puso Pujol en Time y Newsweek cuando los JJOO de Barcelona explicando en que país estaba Barcelona y adivina en que país resulta que estaba.
Pues esto sí que me parece sedición. Reunirse con una asociación civil es una cosa, pero reunirse con una militar...
#11 Acordarse, la gente se acordó. No sé si recuerdas que no se invistió a Mas en el 2015 y que perdió muchos apoyos en las elecciones que organizó para aumentar su mayoría.
El declive de CiU comenzó con Mas. Ahora es un partido de mierda sostenido únicamente por una lista política que se sostiene únicamente por Puigdemont.
Mas no es un personaje muy querido en Cataluña si no es para jubilados ultraindepes y cincuentonas de derechas.
#64 "La ocupación de las tropas castellanas"
Y asi es como queréis manipular una puta guerra de sucesión entre dos casas reales, ambos apoyados por potencias extranjeras por cierto, para llevarla al terreno del odio entre territorios.
Sois la homeopatía de los hechos históricos.
#31 Desde luego.
Estos se merecen una buena temporada a la sombra. Pero no por ser independentistas en si mismo.
#12 te falta al menos Rusia.
#36 ay Pau Claris...
#38, en Cataluña el catalán ha sido no oficial prácticamente todo el tiempo desde la ocupación de las tropas castellanas en, 1714. El hecho de que al salir de la dictadura franquista, todas los actuores políticos estuviesen obligados a llegar a acuerdos los diferentes actores políticos para encontrar una salida estable a medio plazo para aquello, es lo que propició la recuperación de las instituciones catalanas y su lengua.
En otras palabras la historia de Francia y España no se pueden comparar, España ha intentado minorizar la lengua catalana igual que Francia, pero por distintas circunstáncias, los catalanes de dentro del Estado Español, han sabido defenderla con firmeza y determinación.
#56 ¿7 meses? Esa cifra no me suena. ¿Seguro que no son Mas?
#93 No creo que nadie haya enterrado el 15-M, simplemente tomó otras formas y se acabó diluyendo como movimiento por inercia.
Precisamente si algo hizo de España un proyecto inviable para los catalanes fue la legislatura de Rajoy tal y como dices, si Podemos no les contentó con su nación de naciones y apoyo al referéndum, entonces no se qué más podrían querer.
Pese a los ataques y la sentencia desfavorable hacia el estatut, creo que también hay un componente muy fuerte de ilusión entre los catalanes, que para mi forma de ver las cosas no está justificada. Al igual que con el Brexit se prometía el oro y el moro, la independencia parece la panacea, y creo que traería más problemas a corto y medio plazo que soluciones.
#1
Ellos son más de Slovenia (que está al lado)
#10, claro, una noticia sin contrastar por parte del Confidencial, debería ser suficiente para que pudiesen fusilar a todos los líderes independentistas... Al fin y al cabo iría en la línea histórica de lo que ha hecho España en incontables ocasiones para mantener Cataluña dentro de sus fronteras.
#23 Si un presupuesto no se ejecuta es culpa del gestor ... pide cuentas a tu Generalitat.
Pedir cuentas a tus dirigentes tb es democracia no solo votar en tupperwares.
No... Te estoy pasando un artículo refutando lo que acabas de decir, como si CiU hubiera desaparecido del mapa político catalán.
Las mismas élites e ideología detrás de CiU se han reconvertido en JxCat y demás instrumentos de la derecha independentista, si no es así ilumíname tú que estás tan puesto.
Por cierto, no hace falta ser un maleducado para tener una conversación, que yo sepa no te he tratado mal en ningún momento. No es que me importe un carajo personalmente, pero no te va a ayudar mucho a tener debates constructivos.
#115 Es que el otro día leía en twitter al historiador de cabecera indepe que era incapaz de distinguir Guinea Ecuatorial del Congo.
Y encima se dice doctor en historia el tío cachondo.
La verdad es que me cuesta creer que sean tan ignorantes, creo que en su mayor parte es gente que no quiere creer que esta siendo engañado y mira para otro lado para que su relato no se vea en entredicho. Básicamente cuestión de fé.
#142 Catalunya no, la corona de Aragón, Inglaterra, Austria, Portugal. Léete un poco quien eran los austracistas. Dejad de apropiaros de historia para vosotros solos de esa forma tan manipuladora.
#157, menuda empanada mental tienes, la Corona de Aragón era una confederación de territorios que estaban gobernados por sus propias instituciones de forma completamente autónoma, no existía un gobierno de la Corona, más allá de las cortes que se celebraban con presencia del rey para tratar asuntos muy particulares de carácter general. Pero en ningún caso actuaban como un bloque político, porque no lo eran.
La toma de partido de Cataluña y Valencia por parte del bando austriacista se produce a partir de dos insurrecciones que tuvieron lugar en sendos territorios de forma paralela e independiente. En Cataluña, son las propias instituciones catalanas (los Tres Comunes) las que dirigen este alzamiento insurreccional y las que se ponen al frente del país durante toda la guerra. Son ellas las que toman las decisiones en cuanto alianzas y política militar a seguir. Cuando se negocia la rendición de Barcelona se hace frente al Consell de Cent y la Generalitat de Cataluña como interlocutores y de ellos es la decisión de seguir adelante con la contienda a pesar de la retirada de los aliados a raíz del tratado de Utrech.
Por último te dejo un enlace a la única autoridad al frente de Cataluña durante el período que duró la guerra con capacidad de toma de decisiones, la Conferencia de los Tres comunes. Que incluía Generalitat, Consell de Cent y el Braç Militar que estaba al frente del llamado Ejército de Cataluña:
https://es.wikipedia.org/wiki/Tres_Comunes_de_Catalu%C3%B1a
#24 A mi tampoco me gustan los partidos independentistas, pero mientras dependan de ellos políticamente van a mirar para otro lado, es un problema que llevamos arrastrando décadas.
Estoy un poco despistado ¿pero todo esto de los referendums no era para despistar con la banderita? ¿lo de los 18 meses y 8 segundos no era para mantenerse en el poder y no iban en serio? Yo es que ya no entiendo nada
#84 Cataluña perdió territorios por la irracionalidad de la sublevación de 1640
#101 ¿Empatia???¿ ¿De verdad hablas de empatia? ¿Lo dices sin reirte? ¿Y la empatía con la 1/2 de catalanes a los que nos tratáis de imponer la independencia meandoos en el estado de derecho , en la democracia y en cualquier legalidad, incluso la del propio parlamento? ¿Empatia con la mitad de catalanes que somos bestias según vuestro presidente?
Se siembra lo que se recoge y esa gente (esperemos) pase unos añitos en la garjola . Se creían impunes para reírse de todos, pero al final la vida les ha dado lo que se merecían. Y no va a explotar nada más que la frustración por vuestra parte, no te engañes...
Es que yo no puedo con los comentarios hipócritas estos que van de vicitimas cuando es todo lo contrario...
Este se ofreció a la OTAN, el otro a China... está claro que quieren ser la chica más popular del instituto
Y, ¿cómo tenía pensado que funcionara este plan? ¿Haciendo que la OTAN ataque a un estado miembro?
#24 como el comisionista putero de vuestro amado líder o como el PP, un dos tres responda otra vez...
'El referéndum, con sangre, entra". Añadió
#95, y qué tiene que ver esto. En el siglo XVIII también se prohibió la enseñanza en Catalán en España y a pesar de ello la gente ha seguido utilizando su lengua.
#110 Vamos a ver NSD/FARA (https://efile.fara.gov/) por si no sabes que es.
Te busco dos de ellos, el resto te los buscas tu solito:
https://efile.fara.gov/docs/5860-Supplemental-Statement-20140530-12.pdf
https://efile.fara.gov/docs/5860-Supplemental-Statement-20150529-14.pdf
Son enlaces directos a la página web del Departamento de Justicia de los estados unidos y tienen que estar todos registrados dentro del FARA (Foreign Agents Registration Act).
Ahora dime que están también manipulados.
#180 lol
Contrastar una noticia no es leerte un pdf. Ni tú ni yo tenemos medios para contrastar esto.
Se han olvidado de añadir contactos con Irán, Venezuela, Qatar, los talibanes, Sauron, Voldemort, Thanos, Moriarty, Pierre Nodoyuna y el Coyote.
#15 M'as rid'iculos. Hist'oricos.
Artur Mas es digo sucesor de Pau Claris... JOSÉ ORTEGA Y GASSET. Cualquier fecha que cortemos la historia de los catalanes, encontraremos a éstos, con gran probabilidad, enzarzados con alguien, si no consigo mismos, enzarzados sobre cuestiones de soberanía. Comprenderéis que un pueblo que es problema para sí mismo tiene que ser, a veces, fatigoso para los demás. Si nos asomamos por cualquier trozo de la historia de Cataluña asistiremos, tal vez, a escenas sorprendentes. Como aquella acontecida a principios del siglo XV: representantes de Cataluña vagan como espectros por las Cortes de España y de Europa buscando algún rey que quiera ser su soberano, pero ninguno de estos reyes acepta alegremente la oferta, porque saben muy bien lo difícil que es la soberanía en Cataluña.
#70 no dudes de las fronteras ficción, años llevan comiendo la cabeza a la gente para que tu les hagas dudar
#87 ¿eso es de cuando los austricistas bombardearon Barcelona por estar a favor de los borbones?
#96
De la Wikipedia:
La Corona de Aragón se puso de parte del archiduque Carlos, el otro pretendiente. Cuando la guerra terminó, Felipe V promulgó los Decretos de Nueva Planta, por los que quedaban abolidas las instituciones forales de la Corona de Aragón.
Mola mucho la historia de Iker Jiménez que os habéis montado, pero las represalias fueron contra la corona de Aragón, de la cual Cataluña era parte. Y Valencia... bueno, si a los que vosotros llamais los paisos catalans le añades Aragón, te queda básicamente la corona de Aragón, y como premio es una entidad histórica real.
#62 No los confundo, sé que hay dos partes, pero una se ha movido y organizado tan bien que la otra es apenas visible.
Yo no veo posible la convivencia con una región/país/nación o como les quieras llamar donde la mitad de la población nos considera enemigos y nos van a poner la zancadilla siempre que puedan.
Yo creo que ya ha pasado el suficiente tiempo como para ver que esto no tiene ninguna solución que no sea radical y solo se me ocurren dos, que se independicen o mandar los tanques y perfiero quedar de tonto que de asesino así que puerta, good riddance y tal día hizo un año.
, en Francia el independentismo es legal. Que sea una opción minoritaria, hay que buscarlo en otras explicaciones.
#71 Es cierto que el lío del referéndum y el juicio ha hecho cerrar filas por la excepcionalidad de la situación, pero no va a ser sostenible por mucho tiempo. El 15M no está enterrado por los indepes sino por unas legislaturas del PP y un comportamiento aberrante de Podemos, que ya hace tiempo que hace pensar que España no es un proyecto viable. Es cierto que se podría priorizar una comunidad autónoma más igualitaria antes que el proyecto indepe, pero el ataque continuado a la lengua y las instituciones catalanas ha sido suficiente para decantar el eje político a la segunda situación. Si se hubiera aprobado un Estatut de verdad en 2006, sin cambios ni recortes, ahora mismo no sería así.
#104, claro, en España jamás ha ocurrido esto.
#84 Deja de decir tonterías.
Existen decretos de 1700 que afectan al catalán en el Rosellón:
'Esta tradición de uniformismo lingüístico es lo que llevó a la prohibición del uso del catalán en los documentos y actos oficiales de la provincia del Rosellón el 2 de abril de 1700 por Luis XIV, quien, en el texto del decreto, manifestó que consideraba el uso del catalán como un acto contra su soberanía, así como que
"l'usage du catalan répugne et est contraire à l'honneur de la nation française"'
https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_ling%C3%BC%C3%ADstica_de_Francia
#66, sí, el grueso del ejército de Felipe V estaba formado por tropas castellanas.
#109 https://www.elperiodico.com/es/politica/20180116/documento-prueba-cdc-madre-junts-per-catalunya-6555189
#97 Bueno, tampoco lo calificaría de fracaso estrepitoso, aunque no ha llegado ni de lejos a lo que debería haber sido para cambiar de verdad las cosas. Igualmente siempre nos enfrentamos a las instituciones más poderosas de la historia humana y a una mayoría de población aborregada, me sorprendió gratamente hasta la propia existencia del 15-M jajajaja